Asha31

Les fanboys, c'est quand même quelque chose. En fait, si on n'est pas dans l'adoration d'un joueur a chaque fois qu'il marque un péno, on est forcément un ingrat qui s'acharne et qui fait une fixette c'est bien ça? J'ai jamais dit que Gradel était mauvais, j'ai juste dit qu'il était souvent trop individualiste, et que malgré ses évidentes et énormes qualités individuelles, il manquait souvent de justesse. Je me suis même fait chier a aller chercher toutes ses stats pour le prouver : joueur qui tente le plus de dribble, mais aussi joueur qui perd le plus de ballon en Ligue 1, joueur qui tire le plus au but, pour le résultat comptable le moins probant etc...Au delà de l'impression sensible et subjective, tout démontre que Gradel tente énormément de choses compliqués, pour au final un résultat comptable assez faible. Pour Gradel ou un autre , en général, tenter un truc et pas obtenir ce qu'on veut à la sortie ça s'appelle...avoir du déchet, et manquer de justesse. Maintenant je peux comprendre que ça heurte le petit coeur de ceux qui voit un match sur deux en résumé sur Youtube, mais le fait est que dans le jeu , Gradel peut être exceptionnel par séquence, comme aussi souvent agaçant de déchet et de mauvais choix. Sur certains match il est extraordinaire, sur d'autre pas bon du tout. Ce qui le sauve au global, c'est qu'il provoque beaucoup , souvent avec talent, et finit toujours par obtenir un truc. Dans un TFC sans aucun avant centre valable ( à part Sanogo à l'infirmerie un match sur deux) depuis 2 saisons, évidemment qu'on peut pas envisager sur la durée de se passer d'un joueur capable de débloquer les situations à lui tout seul. Mais tenter de temps à autre autre chose comme option en laissant Gradel au repos, la fatigue ne l'aidant pas à gagner en lucidité, j'ose dire que ça se tente. Gradel est un capitaine exemplaire. Gradel est un remarquable tireur de coup de pied arrêtés direct . Gradel se défonce sur le terrain. Gradel en forme est certainement un des joueurs offensif les plus injouable du championnat. Mais Gradel n'a pas que des qualités. Parce que quand on en lit certains, moi je ne lui trouverais que des défauts et je serais subjectif , mais par contre il y en a plein qui en toutes objectivité ne lui trouve que des qualités tout le temps. Une question alors, qu'est ce qu'il fout au TFC Gradel? Pourquoi dés cet été l'OM, Lyon, mêmes des trés bon clubs européens se sont pas précipités pour le récupérer alors qu'il était que prêté? Peut être parce qu'il a pas mal de défauts aussi non? Bref, dernière fois que je me fais chier à expliquer mon point de vue sur le sujet. Essayer d'arrêter deux minutes de croire que je ne regarde Gradel qu'avec les yeux de la haine, et vous, essayez de le regarder un peu moins avec les yeux de l'amour. Bonne fêtes !

Si c'est une déchirure, même petite, on le revoit pas avant février....

Je fais une démonstration de cela quelques post plus haut, chiffres à l'appui. Libre à toi de continuer à ricaner bêtement aprés ça.

Nom apré je maplik

Il nous à manquait à Caen...Bravo à lui ce soir, un péno provoqué, il a même fait sa spéciale "j'arrive comme une bombe/je viens tamponner l'adversaire/comme je pèse 12 kilos je fais un salto en hurlant pour gagner la faute" et a failli faire exclure un Lillois. Sinon entre Gradel à Reims (sur le but que met Sylla ) et surtout Durmaz ce soir, ses copains le font exprés de pas faire augment ses stats de passe dé non ?

Vainqueur avec la Fio à San Siro, et clean-sheet pour lui. 4 fois décisif (0:52 , 2:15, 2:32, 3:35 ) Décidément j'ai été bon dans mes analyses dernièrement

Je compte sur toi pour venir me féliciter régulièrement de mes progrès.

Vu que je suis un des seuls du forum à défendre les joueurs même en cas de défaite, franchement venir me reprocher de juger les joueurs selon le résultat, c'est quand même fort Sinon si proposer calmement des faits pour démontrer son point de vue, c'est être condescendant, j'assume totalement. Et tout ce que j'ai dis jusque là sur Gradel n'est en rien incompatible avec sa performance de ce soir

Bilan de cette première partie de saison : 5 victoires, 6 matchs nuls, 7 défaites. Sachant qu'il reste le match de Lyon reporté .

Il a un bon pied, et surtout il est trés sûr de sa force et fort dans la tête. Bon j'ai quand même fait un peu d'huile sur le second

Faux. Mais c'est pas grave on sera jamais d'accord. Et merci de ne pas me prendre pour un demeuré, je regarde tout les matchs du Tef, et je t'assure que quand Gradel fait ce qu'il faut dans le jeu , je le dis sans aucun problème . Comme ce soir

Qu'est ce qu'il a été fort putain , dans la première minute il fait déjà deux interventions de daron On va attendre l'IRM avec anxiété...

Il a été immense, bravo à lui. Un héros ce soir J'ai failli venir poster sur son topic à la mi temps que c'était dommage, pour une fois qu'il jouait trés juste, il était pas récompensé. Et puis si finalement . Capitaine exemplaire.

Tu peux me traduire la phrase en français par contre que je pige la référence?

Sur ça je suis d'accord avec toi, c'est un des seuls de l'effectif capable de faire la différence dans les 30 derniers mètres. Pour autant, ça justifie pas qu'il tente tout et n'importe quoi dans toutes les positions. Parce que déjà qu'effectivement c'est la croix et la bannière pour amener un ballon dans les trentes derniers mètres adverse, si en plus une fois sur deux notre meilleur joueur en fait n'importe quoi, de fait on est pas prés de voir plus de buts...

Ah mais j'assume, j'aime beaucoup Casa, ce qui me rend certainement indulgent, mais pas forcément complètement subjectif. Quand il a merdé cette année dans les grande largeur, je l'ai toujours dis. Et Gradel gâche, je vois pas en quoi le dire c'est lui "taper dessus".

Nope, on a un entraîneur qui fait cette saison du bon, du moyen, et du mauvais, on a trois bons ailiers/milieu offensif chacun dans son style, aucun vrai 9/buteur (enfin le seul qu'on à est 90% du temps à l'infirmerie) , un seul vrai milieu def valable absent depuis 3 mois, un meneur talentueux qui sert à rien quand on a pas le ballon, et pour finir absolument aucun défenseur qui amène de vrai certitudes. Cela dit l'entraîneur qui fait autant de bien que de pas bon cette saison, quand il avait a sa dispositions les quelques éléments de son effectif qui tiennent la route, bizarrement c'est là qu'il faisait les meilleur choses. Il doit y avoir un lien Ha non, les pénos il a bien raison de les taper, il le fait bien, et je trouve remarquable de sa part quelque soit le contexte de prendre cette responsabilité. C'est notamment ce qui en fait naturellement le capitaine logique du Tef. Et c'est ridicule d'imaginer se passer de lui. Par contre, de temps à autre le sortir ou le mettre remplaçant, ne serait ce que pour lui permettre de souffler, et tenter autre chose en terme d'animation offensive, avec des ailiers qui naturellement vont plus chercher a redistribuer le jeu, je serais par contre. Après si oser critiquer cette facette de son jeu, et en plus le faire avec des faits, pour toi c'est lui "chier dessus", je crois que ça pose là le niveau d'adoration pour le joueur.

Ba la seule différence , mais c'est pas rien, c'est qu'un but, ça peut rapporter éventuellement quelque chose en football. Donc ça vous émoustille peut être tous de voir qu'on a dans l'effectif le mec qui arrose le plus les cages adverses, mais le fait est qu'entre un mec qui tire 5 fois au but par match pour un but, et celui qui tire une fois pour un but, au final le résultat pour toute l'équipe est le même. La seule différence en fait, c'est que d'un côté t'a un mec qui joue 5 actions sur 5 pour sa pomme , de l'autre un qui attend d'être dans la meilleure situation possible pour prendre sa chance. Si on reste sur ce site et qu'on va un peu plus loin dans les stats de Gradel, on s'aperçoit sans surprise qu'il fait partie des joueurs qui tentent le plus de dribble (7e joueur de Ligue 1), avec un peu plus de 50% de réussite , ce qui est impressionnant et en fait un spécialiste, mais on le savait déjà. Ce qui est intéressant comme stat en revanche, c'est ce qu'il fait de cette propension à dribbler et éliminer. Déjà, il tire trés souvent au but, donc il tente souvent de finir l'action seul. En revanche , il centre paradoxalement trés peu (1 centre par match en moyenne, 22e joueur de Ligue 1 ) . En terme de passe clé, donc de balle de buts potentielle donné par match, il est 35e de Ligue 1, avec 1,6 passes clé par match. En passes réussies pour ses coéquipiers, il est à une grosse trentaine de passes par match pour les autres (145e). Sachant qu'il touche en moyenne une grosse soixantaine de ballons par match, évidemment c'est le joueur offensif au Tef qui en touche le plus , loin devant les autres attaquants. Signe qu'il est beaucoup cherché par ses partenaires, et qu'il sait également se rendre disponible. Là où ça se gâte, c'est quand tu prends les chiffres de la "Possession perdue" qui recense autant les erreurs techniques (contrôles manqués) que les ballons repris au duel par l'adversaire. Maxou est tout simplement champion de Ligue 1 toute catégorie, premier joueur a perdre le ballon sur des erreurs techniques, et 3e joueur le plus repris du championnat. A relativiser bien sûr, c'est plus signe de grosses prises de risques sur ses contrôles que de maladresse technique intrinsèque. Neymar ou Pepe par exemple sont proches de lui sur ce genre de stats. Donc si on résume, Gradel est le joueur offensif du TFC qui touche le plus de ballon, celui qui a le plus de temps de jeu (17 matchs joués sur 17 possibles, jamais remplaçant, jamais remplacé) qui en redonne environ la moitié à ses coéquipiers, mais sur cette moitié trés peu sont des ballons exploitable offensivement (en moyenne 1 centre et 1,6 passes clé par match). Sur ceux qu'il ne rend pas, soit il dribble , et à cette occasion perd environ un ballon sur deux, soit il le perd seul , soit il finit son action, avec pour résultat donc 3 buts dans le jeu et 4 passes dé. C'est pas mal, mais c'est beaucoup moins que d'autres qui prennent autant d'initiatives et de risques balle au pied que lui, pour un résultat plus important. Voilà, c'est un fait plus qu'une impression, Gradel est un joueur plutôt individualiste , qui perd énormément de ballons, tente trés peu de trouver les autres, alors même qu'il a le talent pour (ses 4 passe dé sont toutes remarquables ). Autrement dit, il a énormément de déchet, et pourrais jouer autrement.

Parmi les 5 premiers de ce classement, il est aussi celui qui marque le moins avec Thuram, Pepe est à 11 buts, Mbappé à 12, et Thauvin à 11. Et ça se complique si on s'intéresse aux buts marqués dans le jeu : si on retire les penaltys, Pepe tombe à 6 buts, Thauvin à 10 , Mbappé reste à 12 et Thuram passe à 2. Et Gradel donc en est à...4 buts. Même Laborde qui est 7e, fait mieux en terme d'efficacité avec 7 buts inscrits dans le jeu pour 13 tentatives de moins. En gros, Gradel est le joueur de Ligue 1qui tire le plus au but dans la surface, pour le plus mauvais résultat en terme d'efficacité. Si on va au bout du truc, on lui enlève du coup aussi le coup franc à Strasbourg qui est une phase arrêtée, et donc il en est à 3 buts en 58 tentatives , dont 37 dans la surface. Il est donc plus adroit que Marcus Thuram. Youpi

Parce que ils ont critiqué Diakité alors pour les punir je critique leur chouchou

Cette action où il récupère le ballon face au jeu aux 25 mètres, ou toute la défense Caennais en panique lui monte dessus en laissant Gradel absolument seul dans la surface, il a juste à la glisser et...tente une frappe écrasée qui passe 3 mètres à gauche des cages...

Je suis absolument pas d'accord avec ça. Gradel hier soir fait plutôt une bonne première mi temps (ou pour une fois il lâche assez vite ses ballons), puis du moment où il transforme son péno, retombe toute la deuxième mi temps dans ses travers d'individualisme et de choix plus que douteux. Tu l'as trouvé "très bon", mais sorti de son péno, combien d'occasions il a créé, combien de centres dangereux, combien de tirs il a réussi? Un coup franc des trente mètres dans les bras du gardien, un autre de 25 qui finit 3 mètres à côté, et une frappe au dessus. Tu lui enlève les phases arrêtées hier (qui lui sont tous attribués quasi systématiquement ) , le bilan de Gradel dans le jeu c'est un tir non cadré, 2 dribbles réussis et 5 ballons qu'il se fait reprendre dans les pieds par l'adversaire (record du match). Quand t'est la star offensive de ton équipe et celui à qui on file le plus le ballon devant (59 hier, presque deux fois plus que Dossevi et 5 fois plus que Mubele ), j'appelle pas ça être "trés bon". Faut bien comprendre que j'ai absolument rien contre Gradel en soi, sur l'attitude et l'effort il est exemplaire, et il a l'immense mérite de beaucoup tenté et surtout de prendre ses responsabilités . Mais perso pour autant ça me gonfle ce statut qui lui est accordé au sein du club d'intouchable, incriticable, titulaire systématique et indiscutable 90 minutes à chaque match. Un petit tour sur le banc de temps en temps, ne serait ce que pour le faire souffler et rentrer en héros sur les trente dernières minutes face a une défense qui fatigue, ça me plairait bien, et ça permettrait aussi de tenter autre chose sur les ailes (genre Durmaz par exemple ). Enfin , si dire de Lafont que je l'ai trouvé somme toutes moyen chez nous, c'est pour toi un "tacle", heureusement que j'ai pas dis qu'il était mauvais sinon t'aurais parler d'attentat

Ah ça y est tu veux échanger avec moi d'un coup, ou tu lance ça gratuitement et tu va déclarer ensuite qu'en fait ça te saoule de me parler? Franchement, sur le côté irréprochable dans l'effort et sur sa capacité a être souvent décisif ok. Mais alors pour considérer que Gradel fait tout avec justesse, faut picoler avant les matchs c'est pas possible. Ouais Gradel est le joueur du TFC le plus décisif. Mais vu qu'il joue tout les matchs, tout le temps, sans jamais être remplacé, tire tout les coup francs, tout les péno, qu'il joue au minimum un ballon sur deux pour sa pomme et qu'il tente presque systèmatiquement la solution individuelle, encore heureux qu'il mette des buts et quelques passe dé non? Gradel est un bon dribbleur, et parfois un attaquant inspiré. Mais désolé, quand je le vois aller s'empaler sur des défenseurs puis chouiner pour obtenir un péno trois fois par match au lieu de jouer plus vite et plus simple , ouais ça me fait hurler. Quand il récupère un ballon dans sa moitié de terrain , et qu'au lieu d'essayer de sortir de la densité il part en dribble les yeux sur le ballon et la reperd dans la foulée , j'appelle ça une insulte au jeu. Quand il fait une différence, mais qu'au lieu de centrer en première intention il retente un 8e crochet puis la perd ; ça a tendance a me hérisser. Avec les qualités naturelles qu'il a, Gradel il pourrait jouer à un tout autre niveau. Sauf qu'il lui manque un cerveau sur le terrain. Et ça enlève rien par ailleurs à son état d'esprit, ni à ses coups d'éclat. Ces défauts, non seulement il les avaient à Sainté, ils les avaient à Bournemouth, et il les a chez nous. Et il les assume même en interview.

Il a 17 ans, pas fini sa formation, il vient dépanner en pro a un poste où il a peu de repères , il fait honnêtement son job à Reims comme hier à Caen ...franchement lui tomber dessus c'est assez pathétique... Todibo sur son premier match contre Bordeaux fait une relance suicidaire qui a failli donner but à l'adversaire, sauvé par Reynet. Contre Nîmes il prend quelques risques inutiles sur des relances simple, contre Guingamp il se fait exclure stupidement... Mais comme au bout il y a 3 victoires tout le monde oublie vite. Vous vous attendiez à quoi avec Diakite, qu'à 17 balais et sur ses deux premiers matchs en pro à l'exterieur, il soit impérial défensivement, mette le feu à son couloir à chaque montée, et file 5 centres décisifs par matchs? Je l'ai trouvé appliqué, concentré, plutôt juste dans ce qu'il faisait, puis il fait une erreur que j'ai vu un millier de pro expérimentés déjà faire...Quand des professionnels confirmés comme Gradel font des choix qui insultent la logique de ce sport un ballon sur deux, ils ont toutes les excuses du monde, mais quand un môme de 17 ans fait une erreur d'appréciation, forcément ça en dit long sur son niveau et son potentiel??

Surtout que l'axe central dans l'ensemble s'est bien tenu (encore heureux vu le niveau des Caennais ), le problème était plus haut...