Asha31

Autant je pouvais entendre le Casanova-Bashing aprés les matchs affreux de Nantes et Montpellier, autant j'ai beaucoup de mal à comprendre ce qu'on peut lui reprocher depuis... Depuis le match de Nice, Casa à vu lentement mais sûrement son secteur défensif voler en éclat : Blessures successives de Sangaré, Bostock, Mbia, Fortes, mise à l'écart de Todibo...On peut avoir toute l'ambition du monde dans le jeu, si derrière t'as pas un minimum de stabilité et de cohérence, inutile de rêver à faire le moindre résultat. Face a toutes ces absences, le coach a eu me semble-t-il la réaction la plus logique qui soit : on met de côté le jeu pour l'instant, on resserre les rangs et on essaye de retrouver le fil du collectif par la solidarité et le combat. Ce qui a fonctionné à Strasbourg, aurait dû nous donner les trois points face à Amiens sans un Gurtner en feu (ou au moins un point sans la VAR ), et aurait tout a fait pu nous offrir un point improbable au Parc hier. Je veux bien qu'on tape sur Casanova quand il le mérite, mais depuis trois semaines, je vois ses joueurs impliqués et concernés, et des prestations qui ne méritent pas de sauter au plafond, mais qui sont trés loin d'être scandaleuse ou insuffisantes. Je le trouve bien moins borné que ce que l'on dit, plutôt cohérent dans ce qu'il met en place avec l'effectif qu'il a a disposition, et il me semble que les joueurs ont l'air de le suivre et de lui faire confiance.

Vous êtes durs quand même, le seul geste que Gradel à réussi du match, tout le monde le lui reproche.

Je faisais référence aux posts sur le sujet type Wawa et autres, qui s'était scandalisé quand dés le début de l'affaire, j'avais osé dire que son agent dans cette histoire réfléchissait avant tout à ramasser le plus de thune possible (pour lui comme pour son joueur j'entends ), quitte à mettre l'aspect sportif de côté. Le problème, c'est qu'entre ceux qui sont tellement heureux de voir la direction du Tef en prendre (légitimement) plein la gueule sur cette affaire et qui du coup trouve qu'absolument tout est entendable et justifiable du côté de Todibo, et de l'autre côté ceux qui range immédiatement Todibo dans la case "petit con arrogant" sans regarder tous les éléments, c'est dur de défendre une vision un peu plus nuancée de l'histoire. Tiens j'en propose une : Todibo est dans son droit absolu d'aller signer ailleurs, peut être échaudé par le fait de ne pas avoir reçu d'offres du Tef cet été. Ce qui n'empêche pas pour autant de choisir de rester au club, ne serait ce que pour renvoyer la confiance que lui a accordé son coach depuis le début de saison , et pour tout simplement faire le choix sportif le plus sécurisant pour un joueur de son âge. Quand son coach se dit "trahit" dans l'histoire, je le comprend un peu. Tout ceux qui viennent le défendre envers et contre tout aujourd'hui, j'aurais franchement été curieux de voir les propos qu'ils auraient tenu si le club avait signé Todibo dés cet été, et si dés le mercato d'hiver son agent était venu faire la musique à la direction pour une revalorisation et faisant jouer les propositions de gros clubs européens. Et vu le fonctionnement du dit agent avec les autres jeunes de son écurie, je pense ce scénario absolument envisageable. Parce qu'aprés tout en imaginant ce scénario, il aurait bien raison Todibo non de réclamer à se barrer au bout de 6 mois, vu qu'il a fait ses "preuves" (enfin 10 matchs ) en pro et qu'on lui propose pas un assez gros contrat? Il va pas se contenter de si peu quand même, et puis aprés tout une carrière c'est court, et puis c'est la marche du monde ma bonne dame aucune raison de s'offusquer. Maintenant un jeune joueur, si il a fait 5 bon matchs, il faut vite qu'il aille chercher le meilleur contrat ailleurs, plutôt que donner la priorité au terrain et à la confiance donnée.

C'est pas une question d'argent on vous dit

On t'a reconnu Wawa31 ...

Alors sur la foule , tu dis n'importe quoi. Si tu prend 500 personnes et que tu leur communique la même consigne (ce qui est vaguement faisable par les réseaux sociaux ) , genre "On bloque pas totalement, pour laissez passez véhicule d'urgences et personnes en situation compliqué" , ba tu auras bien sûr toujours quelques dizaines d'abrutis qui prendront un malin plaisir à pas suivre la régle par plaisir de foutre le bordel ou de créer du conflit, mais t'auras surtout une grande majorité qui respecteront ce fonctionnement là, dés lors qu'il a du sens et permet d'éviter des situations de crises. Et même dans des actions éloignées, au sein de ces groupes il y aura une majorité de gens censé pour rappeler la règle aux trois abrutis qui font n'importe quoi. Là, chaque groupe faisait son blocage, avec ses régles, ses limites et son intelligence propre. Avec un risque beaucoup plus important de dysfonctionnement, de tensions voire de drames. Ce qui a fini fatalement par arriver. Le passage sur ma soeur tu fais semblant de pas comprendre donc je développe pas plus. Quand à la conductrice...si un mec vient te raconter avec le sourire qu'il a bien envie de suivre ton gamin jusqu'à l'école, voire de lui tenir la main, il y a de fortes chances que ta première réaction soit de te mettre en colère et de lui foutre ton pied dans la gueule. Face à la loi, lui sera resté courtois et calme, toi tu seras l'agresseur qui a perdu son calme. Donc dans l'histoire ça fait de toi le responsable, juste parce que la loi le dit? Bien sûr que l'acte de cette conductrice était stupide et inconsidéré, et que dans l'absolu c'est elle la responsable. Mais si tu prend la situation avec un peu plus de nuance, la réalité c'est que c'est une femme seule qui s'est sentie menacée par une foule alors qu'elle essayait d'aider son enfant malade. On peut vaguement imaginer que si les gilets jaunes avait étudié sa situation et l'avait intelligemment laisser passer, on aurait pu éviter l'escalade du grand n'importe quoi qui à amener au drame non? Les HS comme ça juste pour faire le malin et dévié du sujet c'est bien relou au bout d'un moment. L'expulsion d'Iseka était justifié, point, fin du débat.

Je ne généralise rien, je donne un exemple concret qui montre a quel point se rassembler pour beugler contre un peu tout et n'importe quoi, sans un discours qui résulte d'une vraie concertation et d'un vrai fond, ça peut certes créé de beaux moments de communion, ça peut aussi créer des moments humainement abjects. Et quelqu'un comme ma soeur par exemple, qui de par le déroulé de sa vie actuelle n'a suivi ça que de trés loin, elle va retenir quoi ? Que les gilets jaunes, c'est des surtout des mecs qui se prennent pour des Robins de bois moderne en agressant connement les gens qui pensent pas comme eux. Et transforme pas l'événement que je raconte en cas isolé : des tensions, des altercations violentes, des dérapages , il y en a eu un peu partout. Il y a même eu un mort , résultant d'une situation trés similaire a elle que j'ai exposée. Et ce mort, il est de la responsabilité des manifestants et de leur désorganisation.

Si vous en voulez des histoires bien tristes. Ma soeur hier part avec son gosse de 2 ans et demi en voiture pour aller chercher son compagnon en cure à Rodez dans un centre hospitalier. Elle pouvait pas y aller un autre jour, sa perm' c'était ce week end et pas à un autre moment. Elle essaye de passer par les petites routes, les villages, mais elle tombe quand même sur des barrages, elle patiente, est ralentie, mais elle dit rien et trace sa route. Arrivée prés d'Albi, gros barrage à un rond point, que des mecs entre 35 et 60 balais. Les mecs la bloque totalement, elle leur explique la situation, les gars se foutent de sa gueule parce qu'elle est une femme seule, qu'elle vient de Toulouse et qu'elle est pas sûre de la route, pendant qu'elle essaye de négocier, d'autre tournent autour de sa bagnole alors que son fils à l'intérieur est angoissé et pleure. Les types lui expliquent que si elle veut passer, elle sort son gilet jaune et le fout sur son pare brise. Elle sait pas où il est , et se retrouve à vider sa bagnole avec son fils en larme dedans, sous les ricanement de la bande de débiles chauffées au ricard. Pas un ne l'aide, ni à vider la bagnole, ni a la reremplir pendant qu'elle craque et se met à pleurer de nervosité et de peur. Finalement un moins con que les autres l'oriente vers un autre rond point, elle repart sous les hourra et insultes diverses de la bande de Neanderthaliens. Elle se retrouve perdue au centre ville, en larme, avec déjà deux heures de retards et la clinique qui appelle. Une femme du Village finira par la voir, la prendre avec elle et l'aider à trouver la route. Elle me raconte ça ce matin au téléphone, encore les larmes dans la voix. Le pire, c'est qu'elle est plutôt favorable au mouvement en soi, elle gagne 1500 euros par mois et élève seule son gosse, elle galère comme beaucoup de ceux qui ont mis un Gilet. Mais aujourd'hui, parce qu'elle est tombé sur une bande de débiles qui ont vu là l'occasion de se rassembler entre potos pour faire les caids à un rond point, elle a juste la haine contre le mouvement. Et moi avec.

Si ça peut te rassurer, à aucun moment je ne trouve la politique menée par Sadran par rapport au club valable, et qui plus est je suis tout à fait d'accord sur la notion d'entre soi qui tue le club tout doucement. Toi tu rentres à peu prés tout dans le moule "de toutes façon tout merde parce que la direction du club merde plein pot", en tout cas tu donnes la sensation d'analyser tout sous cet angle : tout ce qui arrive au club , a presque tout les niveaux,serait une "conséquence" plus ou moins direct de la politique mené depuis 10 ans. Et pourquoi pas aprés tout, c'est une vision qui se défend. Moi je choisis de voir les choses (et le foot en général d'ailleurs ) de manière beaucoup plus circonstancielle. Je n'enlève rien de sa responsabilité à la direction du Tef à plein de niveaux, mais j'estime qu'au bout d'un moment a vouloir voir une "preuve de " absolument partout, on finit surtout par risquer de déformer la réalité, ou en tout cas faire rentrer des faits dans un carcan à grand coup de tatanes, sans que parfois le lien soit si évident que ça. Le truc pénible, c'est cette impression que quoi qu'on dise, le sujet sera ramené à cette vision là des choses, alors qu'en soi on parle absolument pas de ça. Ici je dis juste que mettre Casa dans le même panier que Dupraz , Arribagé ou Debève, ça me paraît débile . Toi, tu repars plein pot sur le club, la direction , l'entre soi etc...Ba ok, mais moi je parlais du bilan de Casanova de 2008 à 2015, point.

En admettant tout ce que tu viens de dire (et je ne peux que te croire vu que j'en sais rien ), tu prend un petit extrait de ma réponse, pour t'éloigner su sujet de départ : la question était pas de savoir si Casanova avait été un grand coach, ou un entraîneur aux résultats sans arrêt en progrés, juste de savoir si on pouvait mettre Casanova dans le même panier que Debève, Dupraz et Arribagé. Pareillement, explique moi à quel moment j'ai dis de Casa qu'il avait "pas trop de moyens pour bosser" ??? A quel moment je parle d'un "petit club au budget rikiki " ??? Je pose simplement comme base l'idée que le budget du club se trouve en gros dans la moyenne / moyenne basse du championnat , bon si tu m'explique qu'en fait c'était un peu plus haut , et qu'au lieu d'être un budget de12e, c'était un budget de 8e, bon ba ok, mais en quoi ça change fondamentalement mon analyse? Bref, tu fais ce que tu fais depuis des mois, même si ça te gave qu'on te le dise : tu repère une ou deux lignes vaguement positive sur le club ou quelqu'un du club, et tu vient prendre le sujet pour le faire dériver sur une critique générale de la direction et de la politique du TFC . T'as le droit hein, mais au moins ne fait pas comme ci tu restés dans le sujet alors que tu le transforme, parce que les 2/3 de ce que tu défends, je n'en ai même pas parlé au départ.

Il fait deux fois la même différence sur le côté et sert deux fois un attaquant au point de péno en retrait (Dossevi puis Gradel il me semble ), donc pour le coup des gestes décisifs il en a fait, aprés on a été maladroit face aux caisses.

C'est vrai que quand tu lis l'article, c'est quand même fun , si tu résume entre l'ancien du PFC et Casa ça donne : c'est pas le plus fort techniquement, ni athlétiquement, il est pas spécialement talentueux, il a pas de jeu de tête, pas de jeu long, il manque de coordination , ah et puis de timing aussi . Mais a part ça il a un potentiel intéressant .

Bon celle là elle commence à me gonfler comme idée. Le TFC en Ligue 1, c'est un budget moyen qui se situe entre le 10e et 15e rang de Ligue 1. Un club comme le nôtre, avec son budget et son centre, peut estimer dés lors que sa place est plutôt autour de la 10e place, voire moins. Donc un coach à la tête du TFC doit, en moyenne, maintenir le club à ce niveau là. Si on intégre un top 10, voire plus haut, on peut estimer qu'on surperforme. Si on est en dessous du top 10, voir autour de la 15e place et proche de la relégation, on peut estimer que c'est une année "sans" et l'imputer , entre autre, au coach. Avec Casa en Ligue 1, on est 4e et européen dés sa première année en poste. L'année suivante, on est 14e, mais avec une avance trés confortable sur le premier relégué (plus de 10 points ). En 2011 on finit 8e. Pareil en 2012. On est 10e en 2013. 9e en 2014. Puis finalement en 2015, l'année du départ, on joue le maintien et Casanova est justement mis à l'écart. Donc le bilan de Casa au club, sur une période exceptionnellement longue pour un coach en Ligue 1 en terme de longévité, c'est sur 7 saisons, 1 saison exceptionnelle , 1 trés mauvaise, et 5 autres ou le club a navigué entre la 8e et la 14e place. Autrement dit et en étant trés factuel, il est bon sur 3 saisons, mauvais sur 2 saisons, et dans la moyenne sur les deux qui restent. Alors je veux bien qu'on me dise qu'on a jamais aimé son style sur le plan médiatique, qu'on aime pas ses choix en tant que coach, ou qu'on préfère un autre style d'entraîneur. Mais venir me balancer que le Tef n'a pas eu de résultats avec lui, c'est juste de la pure mauvaise foi. Et le foutre dans la même poubelle que Arribagé, Debève ou Dupraz, là ça me fait franchement bondir. Parce que à la différence de ces derniers , et ça on pourra jamais lui enlever, même dans les moments les plus durs Casanova a toujours respecté ses joueurs, le club et surtout les supporters.

50e buts pour lui en même pas deux saisons et demi. De trés loin le joueur le plus efficace à Séville, et sur cette saison l'attaquant français le plus efficace aprés Mbappé.

On dit pas "Japonais" mais "J'ai équitation " pour ta gouverne.

Vu son agacement coupable sur le sujet, à l'évidence Wawa est dans le coup et rôde dans l'entourage du joueur pour récupérer un billet ou deux dans la future transaction

Désolé d'avoir pris autant de temps avant de répondre, ton message m'a bouleversé à un point tel que j'en ai encore les doigts qui tremblent d'émotions au moment d'écrire cette réponse... Merci, MERCI d'enfin m'ouvrir les yeux sur mon rapport au TFC, et au football en général. Comment, grands dieux, comment as tu fait pour cerner la complexité de ma psyché avec autant de lucidité , et la résumer par une parfaite synthèse de quelques lignes? Tout me paraît si évident, si claire maintenant : si plein de gens ne pensent pas comme moi, c'est bien la preuve que je dois avoir tord quelque parts. Et puis, surtout, et cela n'est rien par rapport à cette limpide vérité : si ce que je pense ne correspond pas à tes lumineuses analyses, c'est bien là l'éclatante preuve que je ne peut être qu'un fanatique qui se complaît dans son aveuglement. Qu'envisager sinon? que tu puisses avoir tord? Restons sérieux... Tout est si simple maintenant. Plus besoin de cet encombrant libre arbitre, plus besoin d'avoir un avis sur le TFC, il suffit de lire et liker tout tes messages, qui en eux même suffisent à tous nous éclairer. Je vais pouvoir enfin mettre de côté ce poster de Casanova devant lequel j'ai trop de fois céder a un geste interdit. Et vider ce verre à moitié plein toujours posé prés de mon lit. Grâce à toi dés maintenant, mes yeux sont grands ouverts. Grâce à toi dorénavant, je marche vers la lumière. Amen.

On peut voire les choses comme ça. Ou alors dire qu'il tire 9 fois au but, et ne convertit jamais. Rien a lui reprocher sur son engagement, son envie, sa conviction. Mais il est 9 fois en position favorable , pour au final zero buts. Edit : je suis un poil injuste, il y a son but refusé . Mais il faut attendre qu'il reçoive le ballon donc seul face au but pour scorer.

Hier soir, on joue Sans Sangaré, sans Bostock, sans Todibo, avec des options défensives à l'infirmerie et Amian qui glisse dans l'axe. La seule option a prendre et qui a été prise, c'est d'éviter au maximum de prendre des risques sachant l'état de ton secteur défensif. Donc être solidaire ensemble et essayer de se créer des occasions. Combien on concède d'occasions en première mi temps? Combien on s'en créé? Quand Gradel se projetait hier, notamment en début de match, il était suivi par Iseka (logique), Durmaz, Garcia, et même Cahuzac, plus Moubandje qui montait dans sa zone. Donc entre 4 et 6 joueurs en phase offensive. Cela ne veut pas dire que c'était beau, fluide ou brillant, mais dire que hier l'attaque du Tef c'était Gradel et personne d'autre, c'est du grand n'importe quoi. D'ailleurs au fil des posts, je te lis qui dit que Moubandje a essayé d'apporter le surnombre, que Durmaz est une des rares satisfactions, que même Cahuzac par moment est monté, Iseka de fait était présent, Garcia aussi ... pour finalement nous dire "Il y avait que Gradel qui faisait des trucs". Ba non, Gradel a beaucoup tenté , avec un peu plus de réussite que d'habitude pour cadrer , donc comme d'hab il polarisé l'attention, mais ça veut pas dire qu'il n'y avait personne autour de lui. Tu espérais quoi de plus hier au vu des absents et de la dynamique en cours? Tu nous balance sans arrêt que Casa est pas lucide, trop ambitieux etc etc...hier soir il a été tout sauf ambitieux techniquement, il a encouragé son équipe a joué au maximum haut et le second ballon (d'où l'entrée judicieuse de Dossevi conjugué à la consigne donnée à Jullien de rester devant pour dévier pour les copains ) , le résultat est là : 22 tirs , une dizaines d'occasions franches, un but refusé de manière ridicule...Et Gradel le sauveur, hier, qui quoi qu'on en dise reste inefficace malgré toutes ses qualités et sa volonté.

Belle réponse. Revois la première mi temps et on reparle. Sur les occasions Toulousaine on est entre 4 et 6 joueurs à se projeter avec le porteur du ballon, notamment dans les 25 premières minutes. Puis aprés le but de Blin ça se décourage un peu, et enfin les 20 dernières minutes on est littéralement les 2/3 de l'équipe dans la surface adverse.

C'est vraiment aprés Strasbourg et donc le match d'hier soir qu'on va poser de grandes questions sur les ambitions dans le jeu de Casa ? On peut tout a fait lui reprocher un pétage de boulons en règle dans ces compositions à Nantes et surtout face à Montpellier, mais alors depuis deux matchs, on peut pas dire qu'il essaye pas autre chose. Contre Strasbourg, on est revenu à la base de la base de la défense bête et méchante avec zéro ambition dans le jeu. Hier, on a rien eu d'autres comme ambition que de défendre ensemble puis de se projeter trés vite et en nombre , et encore une fois ça a très bien marché. C'était certes pas joli dans le jeu, mais l'objectif de déstabiliser la défense adverse était tout à fait atteint. Aprés c'est pas de la faute de Casanova hier, si il a pas d'avant centre, et surtout si l'équerre, un cul, un bras , un gardien 6 fois, et au final l'arbitre empêche que son équipe marque. C'est pas de sa faute non plus si les circonstances improbables on fait que son secteur défensif est amputé de 4 titulaires sur 6 par rapport au début de saison ( Todibo et son improbable histoire de contrat, Sangaré qui a glissé sur une tong dans les vestiaires, Bostock hors du coup, Fortes et Mbia qui se blessent en suivant et qui oblige Amian à glissé dans l'axe...) . Son approche en début de saison était bonne et à amener des résultats. Ce que je lui reproche surtout , c'est de ne pas avoir vu assez vite que quelque chose s'était rompu aprés l'improbable défaite de Sainté, et de ne pas avoir changer son fusil d'épaule deux ou trois matchs plus tôt. Mais alors hier, je vois pas a quel moment on peut faire le procés des choix de Casanova.

Pour moi, et il me fera peut être mentir, mais quand tu as joué 10 matchs pro dans ta carrière, que t'as 19 balais, et un coach et son staff qui t'ont donné leur confiance, quand ton agent se pointe en te disant "Tel ou tel club te veulent pour tant et tant", ba la chose la plus intelligente et la plus juste à faire c'est de lui expliquer qu'on privilégie le temps de jeu, et de rendre la confiance qu'on t'a donnée. Ok le Tef aurait du lui proposer un contrat plutôt, en même temps il aurait signer un contrat de futur pro à, admettons 10 000 euros / mois, tu crois pas qu'au vu de ses performances on aurait pas eu la même musique au mercato suivant pour une prolongation ou un départ vers un club qui se serait approché en proposant 10 fois plus? Le problème est pas foncièrement là : le souci c'est que Todibo à 19 ans et 10 matchs pros explique au club qui l'a lancé en Ligue 1 qu'il se tâte a rester parce qu'il se demande si il vaut quand même pas mieux que ça. Il a le DROIT de le faire, ça veut pas dire que son attitude, je la valide ou la trouve défendable.

Et ben moi ce qui m'embête, c'est qu'on est plein à pointer du doigt l'attitude et les choix de Todibo sans pour autant enlever une quelconque responsabilité à la direction. Le fait est que la direction a merdé, le fait est aussi qu'un autre joueur que Todibo aurait peut être accepté l'offre , tardive mais correcte, qui lui a été faite il y a un mois, et on aurait a peine parlé de tout ça.. Ce qui ne fait pas de lui un monstre ou un petit con, juste un joueur pour le coup qui aprés 10 matchs de Ligue 1 pense déjà a aller chercher un autre challenge (et beaucoup plus de thunes ) ailleurs. Et on a le droit de pas être d'accord avec ça sans pour autant prendre automatiquement parti pour la direction. C'est pas "Team Todibo" vis "Team Soucasse" sur le forum, dans l'ensemble les réactions sont plus subtiles que ça.

On a le droit d'avoir une vision plus nuancé de l'histoire que toi sans être automatiquement classifiés comme suceur en chefs de la direction du TFC non? C'est dingue quand même...des mecs comme toi vendent le bordel de manière unilatérale (la vilaine direction du Tef contre le pauvre Todibo et son agent sans le sous qui ne pense qu'au bien sportif de son protégé ), depuis de nouveaux éléments sortent qui prouvent que l'histoire est bien plus complexe que ça ( oui l'offre du Tef est pas bonne niveau timing, mais financièrement ils le prennent pas pour un con ), qui prouve aussi que ce qui fait hésiter Todibo, c'est pas le comportement du Tef, mais bien l'envie peut être d'ores et déjà d'aller voir ailleurs, et parce qu'on a le malheur de trouvais ça franchement moyen, on est forcément des gros teubé qui voient rien de la réalité? Si on est tous trop con pour comprendre l'histoire, ou qu'on a pas autant d'éléments et une vision aussi limpide que toi de la vérité, désolé, écoute va boire une bière avec des spécialistes du milieu, au moins on t'agressera plus en ayant le malheur de pas penser comme toi. Voilà, magnifique ce post résume exactement ton attitude.