Asha31

Je te jure que tu reprends mot pour mot les arguments qu'utilisent mes élèves de 3e chez la CPE, qui hurlent à l'injustice cosmique et au complot sans comprendre que si ils sont dans 90% des problèmes, c'est que c'est peut être eux, le problème. Tu crois vraiment qu'il y a un complot des modérateurs pour protéger GG et pas toi ? Tu penses vraiment qu'ils n'ont que ça à faire ? Sérieux ?

Tu sais , sans sanctions directes, j'ai déjà eu des rappels à l'ordre ou des messages de modérateurs sur certains débats pour demander d'arrêter . Donc j'ai été rappelé à l'ordre comme tout un chacun , et je suis certain que ça a déjà du arriver à GG ou autres. Mais on ne le hurle juste pas sur tous les toits, on en fait pas un sujet. Tu as vraiment prétention de savoir tout ce qu'il s'est passé entre les modos et les usagers du forum pour être aussi affirmatif sur le fait qu'il y a d'immenses injustices? Mais personne ne te reproche cela. Depuis le début. C'est les petites remarques désagréables et sous entendus qu'on te "tombe dessus" , qu'on en aurait après toi etc, de nous renvoyer à une bande de salopards arrogants alors même qu'on essaie juste de t'expliquer un truc , c'est tout cela qui met en colère en face. Tu nous renvoie sans arrêt au "chacun ses opinions " alors même que ça a l'air de te faire sortir de tes gonds qu'on en ait un différent et qu'on te l'explique.

Ce n'est pas une question d'intelligence ou de science, juste de savoir être dans un échange ou un débat en fait.

Je ne l'ai jamais insulté. Et je n'ai jamais "validé" le message de GG ou quoi je m'en fiche. Ensuite, arrête avec ton fantasme des "modos". Il n'y a pas de chouchous, de bons ou mauvais élèves, juste des gars qui prennent de leur temps libre bénévolement pour modérer un forum, si tu crois qu'ils n'ont que ça a faire de t'aimer ou pas... Si ils ne me sanctionnent pas moi ou d'autres, c'est que même quand je suis relou, je reste dans les clous. Pas toi ou d'autres, c'est tout, regardez vous dans une glace plutôt que vous complaire dans une posture de victimes persécutées, sérieux c'est flippant comme posture pour des gars qui ont dépassé les 15 ans...

Je parlais d'ici pas du vrai monde

On lui aura porté chance en tout cas

Qu'on soit de droite, de gauche, écolo ou pas , on peut s'entendre je pense sur le niveau abyssal du propos et des actes... Tu qualifies trois associations solides et qui font leur taff de "danseurs au pieds nus qui mangent des graines", tu les "sanctionnes" pour avoir oser ouvrir leurs gueules alors que tout semble fait dans les règles, dans une réaction très...trumpienne . Quand j'ai lu les premières lignes du lien , j'ai vraiment cru qu'on était allé chercher les propos du vieux maire de 92 ans divers droite de Gimont réélu depuis 45 ans et qui sucre les fraises. Mais non, on parle d'un président de département... Bordel que le niveau est bas...

Supposition, supposition et encore supposition. L'arrêt des travaux est dû à la conjecture actuelle, pas un signe de "désengagement". Quand aux derniers mercatos, pareil t'es sûr de l'interprétation a posteriori. De quoi se questionner sûrement, pas être aussi affirmatif.

Là encore, que de belles certitudes et d'affirmations sur l'avenir sur la base d'une rumeur de rachat et de trois articles... Vraiment, il y a une logique parfois qui m'échappe. J'ai pas le temps là, mais je suis à peu près certains que si l'on remonte aux premières heures du rachat par Redbird, on retrouvera les mêmes messages annonçant la fin du club, un fond vautour qui allait vendre au plus vite et au plus offrant, faire n'importe quoi etc. Résultat des courses: les types qui ont repris le club ont voulu bien faire les choses, et l'on vit peut-être la plus belle période du TFC "moderne", disons les années 2000. Vous avez déjà oublié la montée, la coupe de France , la coupe d'europe? Vous les ignorez purement et simplement, les progrés du club depuis le rachat? Et depuis le début , on sait très bien que Redbird a pris le club pour revendre, pourquoi faire les étonnés ou les effarouchés maintenant ? Ce qui devait arriver arrive, vous vous être bouchés les yeux et les oreilles depuis tout ce temps? "Redbird s'en fout de nous", alors scoop , OUI , EVIDEMMENT. On est 0,05% de la galaxie Redbird, un investissement comme un autre. Mais pour autant, ça ne veut pas dire qu'ils ont fait n'importe quoi avec leur pognon. Bien au contraire. On a aujourd'hui une formule au TFC qui fonctionne, un club qui a explosé sa valeur en quelques années, et automatiquement vous considérez qu'un racheteur va reprendre le club pour faire n'importe quoi avec , bouleverser un fonctionnement en place donné tout cuit, et tout foutre en l'air ? Pourquoi? Sur quelle base ? C'est aujourd'hui la réalité des clubs pro, la multi-propriété, les clubs possédés par des fonds d'investissement. On est déjà dedans depuis des années maintenant, et ça va continuer. On peut bien sûr regretter le temps romantique des clubs à la papa gérés par l'entrepreneur du coin, pour plein de raisons, mais à un moment, il faut ouvrir les yeux, ce modèle là aussi a ses limites : la faillite Sadran avec nous il y a 5 ans, celle de Montpellier aujourd'hui, de Reims dans une moindre mesure, des Romeyer et Caiazzo à Sainté etc. Aujourd'hui, ce qui compte n'est plus tant qui possède le club, mais qui prend les décisions sur le sportif, ce qui va nous impacter à nous supporters. Redbird avait envie de faire du pognon avec le TFC , ils y ont mis les moyens quoi qu'on en dise, pour rendre le club viable et le faire basculer dans une autre dimension , avec Comolli et le reste du board aux commandes. Pourquoi imaginer qu'un nouveau repreneur voudra changer un modèle gagnant, et économe?? Et quand bien même on tombe sur des fous-furieux qui font n'importe quoi, attendons de voir avant de déjà hurler à la fin du club et du foot à Toulouse. Que ce soit des émiratis ou des américains, c'est quoi la différence fondamentale? C'est les mêmes, avec la même ambition. Si on doit cracher sur un fond d'investissement parce qu'il reprend le club, fallait déjà le faire il y a 5 ans et ne jamais refoutre les pieds au stadium. Sinon , on fait ce que l'on fait aujourd'hui, on juge sur pièce avant de tirer des conclusions.

Non. Tu mélanges quelque chose de fondamental, "opinion" et "information/fait". Ton opinion, c'est que le TFC risque de descendre et que c'est inquiétant. Dans les faits, comme on te le dit depuis des semaines, c'est mathématiquement possible mais statistiquement impossible. Et tout converge vers le fait que l'on ne descendra pas. En l'occurrence , on ne défend pas une opinion, mais un fait. Donc ça ne se vaut pas. C'est comme si je te disais "Franck Magri va mettre 25 buts cette saison". Mathématiquement , il peut mettre 20 buts en 5 matchs, dans l'absolu rien ne l'empêche, c'est de l'ordre du "possible". Mais ça n'arrivera pas. Maintenant, imagine que tu viennes me dire "Honnêtement, c'est impossible que Magri en marque autant", et que je te réponde "Non mais c'est juste des opinions différentes". Pas du tout, défendre que Magri ne mettra pas 25 buts, c'est du bon sens, pas l'envie d'agresser ou de harceler ceux qui défendent l'inverse. Donc tu défends une opinion absurde, on défend la vérité et les faits. Si c'est trop dur pour ton égo de l'entendre, c'est toi face à toi même. Par contre, arrête de jouer les victimes.

Non mais que tu entretienne l'idée qu'on va descendre et que tu t'inquiètes à la rigueur, tu fais ce que tu veux. Si t'as envie de trembler pour rien jusqu'à la fin c'est ton droit. Par contre les petits posts narquois incessants du type "Oula, ne dit pas ça tu vas te faire incendier" ou encore "je sais que je vais me faire agresser mais...", c'est ça qui met le feu aux poudres. T'affirmes un truc absurde, on s'épuise à venir t'expliquer que tu te trompes, tu veux quand même rien entendre, et donc quand on finit par se mettre en colère face à un mur qui n'écoute rien, là tu joue les victimes. C'est à rendre dingue. Encore et toujours cette posture victimaire qui est en fait un bon moyen de ne jamais écouter l'autre parce qu'il te donne tort et que ça te déplaît. "Vous m'incendiez", "Vous m'agresser" , stop à un moment, on essaie juste de t'expliquer l'évidence et tu t'enferme dans ton délire.

Qui a dit ça? Qui a dit qu'il était satisfait ou content des résultats actuels ou de la tournure de la saison ? Cite m'en un. Pour le reste, il s'agit juste de dire que si l'on répète avec toutes les preuves statistiques qu'il était impossible de nous voir descendre, c'était pas par esprit de contradiction , juste que c'est factuel.

Pour les quelques angoissés au fond de la classe, on va donc encore se faire trembler en imaginant que Le Havre qui en encaisse 4 ce soir à domicile contre le 12e, avec ses -29 de différence de buts, à qui il reste à jouer Paris, Strasbourg, Marseille et Monaco , ce Havre là va nous reprendre donc 7 points en 5 matchs. Ah mais je suis couillon, il y a Sainté aussi, qui joue Lyon, Monaco et Strasbourg, qui va nous reprendre 10 points. Bref, sans même marquer un seul point d'ici la fin de saison (probabilité quasi nulle) , on ne sera même pas barragiste. Respirez un grand coup .

Pas vu le match, mais quand même une grosse gueule de bois ce matin comme tout le monde je pense, un mélange de tristesse, de fatalisme, de ras-le-bol aussi un peu. Et je remonte un peu les pages , et je vois de la tension, des engueulades, qui sont au fond et ça peut paraître paradoxal, plutôt bon signe. On a les boules, on est en colère, on s'engueule, parce qu'au fond on ne peut pas juste se contenter de défaites "évidentes", parce qu'on est "trop nuls", pour faire mieux. On ne peut pas s'entendre pour se liguer contre un coach incompétent, des joueurs branlos ou démissionnaires. Parce qu'on a pas ça cette saison. On a une équipe qui bosse, où personne ne triche, un staff ultra impliqué , bien sûr perfectible dans ses choix ou ses approches, mais en voyant jouer le TFC , on ne peut nier que quelque chose est tenté, mis en place, travaillé pour essayer de faire le maximum chaque week-end. Mais voilà, ce sera la première vraie saison de stagnation, voire de léger recul sous RedBird. La véritable question étant de savoir si il s'agit d'un "faux plat" ou d'une vraie chute. Vous connaissez mon optimisme, je ne peux voir que la première option Tout d'abord, parce que cette fulgurante progression depuis la remontée est plus une anomalie qu'autre chose, un trophée, la coupe d'europe, c'est merveilleux, mais ce n'était pas forcément au programme, nous amenant nous supporters dans un feu d'artifice d'émotions, de bonheur, et nous amenant consciemment ou pas à faire peser sur notre club une attente pas forcément rationnelle, mais cependant entretenue (est-ce une erreur?) par le discours ambitieux d'un président présentant sa méthode comme quasi infaillible, et faisant dés lors de chaque ambition une promesse à nos oreilles. Mais il y a une réalité: on progresse dans la réussite, mais on n'apprend jamais autant que dans l'échec, et dans tout projet au long court comme celui de ce nouveau TFC, il ne peut qu'y avoir des limites à rencontrer, des erreurs à faire, des saisons de moins bien, de ratés. On est dedans. Les conséquences seront minimes, et n'oublions pas dans tout ça un contexte d'une dangerosité inédite pour tout l'écosystème Ligue 1, qui aura eu sa part aussi dans nos fonctionnement, nos recrutements, nos priorités: il faut peut-être en ce moment déjà accepté de juste rester en Ligue 1 sans se foutre dans le rouge, en attendant des jours meilleurs, même si c'est au prix d'un effectif chiche en talent, qui ne peut aller au bout de ses ambitions. En tous les cas, personne ne triche sur le terrain ou au club, on est j'en suis sûr fondamentalement dans le vrai, on en a déjà récolté les fruits, et on le refera En attendant , serrons les dents, les fesses, on est supporter du Tef, on sait faire On va laisser passer cette fin de saison, râler un bon coup, puis on va remettre l'écharpe , le maillot, et continuer à pousser derrière eux , parce qu'au fond, au bout du compte, ils le méritent Allez, haut les coeurs, ce n'est que du foot , et Forza Viola quand même

Si tu ne veux pas nous croire, alors croit une machine si tu préfères. Il y a une semaine, opta a de nouveau recalculer 10 000 fois les matchs de Ligue 1 restant. Chance pour le TFC de descendre : 0%. Chance pour le TFC de finir barragiste : 0.1 % . On devrait vraisemblablement finir 11e ou 12e. Voilà voilà. Faudra m'expliquer un jour l'intérêt de ne rien écouter et de s'agacer comme cela. T'aime souffrir ?

Qu'est ce qui est plus "progressif" que ce qui est fait maintenant ? Et puis ça veut dire quoi , "progressif", le jeune qui a eu 20 minutes doit ensuite en avoir 30, puis une mi temps, puis une titularisation ? Pourquoi ? Les mecs ont du temps de jeu parce que le contexte le demande , pas pour une logique quelconque de "progrès". Encore une fois, c'est une équipe pro, pas une pouponnière. Tu te focalise sur ce qu'il a dit à la mi-saison, c'est obligatoire d'en rester sur ça? Il n'a pas pu changer d'avis par exemple ? Où les jeunes en question sont moins en forme, ont régressé etc. Pourquoi ne penser que les hypothèses qui vont dans ton sens? Et même si ce jeune est "prêt", il peut l'être et avoir quand même un titulaire meilleur que lui qui a du temps de jeu à sa place.

Pourquoi parler du "sujet initial"? C'est déjà fait, et comme toujours, c'est peine perdue, tu n'écoutes rien , tu t'agace, t'enferme dans ton point de vue en inventant toujours plus "d'arguments" pour relancer sans fin un "débat" que tu ne veux pas voir finir tant qu'on ne t'aura pas dis "Mais oui, tu avais raison depuis le début !!"! J'ai tenté deux ou trois messages , comme bien d'autres, de t'expliquer comment ça marche le foot de haut niveau et les jeunes, ce qui explique l'absence de temps de jeu pour Zuliani, comme les autres et comme toujours je constate qu'on est face à un mur, donc j'essaie de t'expliquer ce qui fait qu'on a toujours des dialogues de sourds. Après si t'as pas envie de l'entendre tu sais au fond c'est plus ton problème que le mien.

Bon, t'es dans ton schéma classique et j'espère qu'un jour tu le verras parce que honnêtement, c'est épuisant pour les autres. T'es sur ta marotte du moment, avant-hier c'était Sierro le nul, hier Donnum qui devait jouer ailier , aujourd'hui, les jeunes sont formidables, doivent jouer, le coach est bizarre/injuste/incompréhensible. De là, tu pars de ton ressenti absolument subjectif et personnel (t'a le droit, on le sait tu le répète assez) et tu nous l'assène comme une évidence que seul toi voit parce que... je sais pas, t'es un génie incompris et pas nous? T'as le droit hein de vouloir voir les jeunes du club, ou Edjouma titulaire, ou Zuliani en fin de match. Tu pourrais même proposer des arguments tout à fait valables: "ça pourrait secouer le groupe/amener de la fraîcheur , de l'insouciance" ... Mais ce n'est pas comme souvent le fond qui est lunaire, c'est la forme: tu nous balance des arguments sortis un peu de nulle part , qui ne sont évidents que pour toi : "Un gars qui est régulièrement dans le groupe doit avoir du temps de jeu/ Si t'a fait des bons matchs de préparation en aout, tu dois avoir du temps de jeu / si t'as mis quatre buts en N3, c'est évident que tu dois avoir du temps de jeu en Ligue 1 / de toutes façons vu qu'on a plus rien à jouer, il faut tenter des trucs "etc. Et face à ce que 5, 6 , 7 autre forumeurs viennent patiemment t'expliquer, tu continue à répéter en boucle ton avis, partant vite dans tes habituels invectives ("vous êtes des bisounours si vous ne pensez pas comme moi) ou ta parano (" de toutes façons on sent bien que vous en avez après moi"). Par contre l'option "Si on me dit sans arrêt que je dis une connerie, c'est peut-être que j'en dis une et je pourrais me remettre en question", là non faut pas déconner. Et puis, t'es un gars persévérant face à l'adversité toi, contre la meute des méchants qui ne respectent pas ta liberté d'expression, et puis au fond on ne peut pas plaire à tout le monde et bla bla bla... Je peux t'en trouver aussi si tu veux des jolies maximes : si t'es seul avec ton problème, c'est que bien souvent c'est toi le problème. Si c'est "toujours toi", ben oui peut être que c'est ça le souci, c'est toujours toi qui te met dans ces situations réthoriques , donc à toi également de te remettre en question sur ta manière d'amener ton avis ou les débats. On te reproche pas d'avoir un avis, ou différent des autres, par contre venir le répéter à l'écoeurement dans tous les topics sur les jeunes, les lives , les analyses d'après match , pour finalement quand on entre dans le débat ne rien entendre de ce que te dises les autres, c'est franchement pénible et épuisant. De manière générale, tu te place souvent à hauteur du coach alors que tu ne l'es pas : Tu n'as ni les compétences, ni l'expérience, ni même les éléments dont il dispose avec son staff pour te permettre d'affirmer les choses comme tu le fais. Lui a sous la main et les yeux un million d'éléments qui doivent expliquer ces choix, là où toi t'as tes vagues suppositions de ce que tu arrives à capter devant ta télé une fois par semaine. Lui est en responsabilité, avec trente pros à gérer au quotidien, des choix donc forcément difficile ou discutables à faire, des conneries à faire aussi , comme tout ceux qui sont en responsabilité . Personne ici ne dit que le coach ne fait que des bons choix. Mais c'est ça la différence, lui , les choix il doit les faire et les assumer. Nous, on a le cul vissé sur nos canapés à faire nos commentaires, 90% du temps en se basant sur pas grand chose en fait sinon notre petit avis lui même basé sur beaucoup de vent , et évidemment on a toujours raison une fois qu'on a vu le match, c'est tellement facile. Donc oui, quand pour la énième fois tu remets en cause le coach, en refusant pour la énième fois d'entendre qu'il en sait plus que toi et a mieux sous la main pour juger, en te permettant de l'apostropher avec condescendance "Non mais sérieux Carles", pour nous affirmer un truc qui ne tient pas une seconde "Zuliani qui a 18 ans et a mis 4 buts en 10 matchs de N3 DOIT avoir du temps de jeu en Ligue 1", ben comme souvent tu es contredis, questionné, nié dans ton avis. Et tant que tu fonctionnera comme ça, ça sera inévitablement le cas.

Bon écoute, on doit être 4 ou 5 à vainement essayer de t'expliquer que tu dis une connerie, après tout si tu veux continuer à t'enfoncer plutôt que prendre trente secondes pour réfléchir, grand bien t'en fasse, ce sera pas la prochaine fois ! Les Bisounours te saluent !

Ah, du coup plus rien à jouer donc balek de ce qu'il se passe à l'entraînement , du mérite de l'implication etc, je fais ce que je veux le weekend parce que YOLO les gars on va tester des trucs . C'est bien comme discours pour un coach auprès d'un groupe ça, ça maintient la motivation des mecs

Pour un supporter peut-être, pas pour un coach. C'est le travail de la semaine qui définit qui commence un match, a du temps de jeu etc.

Ben non, de fait si tu prends le score déjà le scénario du match change, ton adversaire est obligé de s'adapter. Je n'ai jamais affirmé qu'il se serait obligatoirement passé ceci ou cela, je dis simplement que prendre le score à Marseille (par exemple sur une de nos énormes occasions avec Babicka) déjà aurait induit autre chose dans les réactions des deux équipes. C'est complètement surréaliste de dire cela?

Ou tu as vu que tes jeunes ont plus de chances de rester que les autres ? C'est même tout l'inverse qui se produit dans les clubs comme le nôtres, du moment qu'un jeune fait trois bons matchs, t'as la musique derrière au mercato, et zou direction la Bundesliga ou autre. Chaibi, Ngoumou, Mawissa sont partis après une bonne saison au club. Et je te fiche ma main à couper qu'Edjouma et Canvot te feront la même.

Mouais, ce n'est pas juste l'un ou l'autre en fait. Le fait de marquer induit quelque chose dans le scénario du match et le comportement de ton adversaire . Si l'on marque sur nos temps forts, on change de fait la tournure du match, on force l'adversaire à sortir, se mettre en danger , mais on le met aussi dans l'inconfort ou le doute. Tu réagis comme si on avait une défense ultra poreuse, mais en réalité on est terriblement inefficace dans les deux surfaces, on concède peu et on encaisse beaucoup. Marseille a cadré 5 tirs, Brest aussi, on en prend trois et quatre. Tu peux difficilement réduire plus l'adversaire à l'impuissance qu'en concédant 5 tirs cadrés sur 96 minutes. A l'inverse, si tu sanctionnes l'adversaire sur tes temps forts, tu prend l'ascendant psychologique, si tu vas lui mettre un but alors qu'il domine, tu l'obliges à s'exposer. Exactement ce qui nous est arrivé d'ailleurs face à Brest et Marseille. T'en prend deux à Strasbourg qui tape tout le monde en ce moment. 3 contre l'OM dont deux exploits individuels, pas un seul but où ta défense est réellement mise hors de position. Le gros trou c'est Brest, mais là encore, une frappe incroyable des 20 mètres , un slalom en solo, puis deux contres alors que tu t'expose puisque menés, et encore sur ces deux contres ta défense n'a pas lâché mais ils ont honnêtement une réussite maximale... Le TFC défend encore globalement bie ces dernières semaines, par contre il ne prend jamais le score et s'expose à des scénarios qui vont favoriser les offensives adverses. Il est là le coeur du souci. Dans notre cas, si t'ajoutes des buts à nos prestations, tu prend pas les buts qu'on encaisse derrière.

Mais qu'est ce qui te dit que ces jeunes avaient le niveau pour être lancés avant que Novell soit "forcés"??? Franchement tu prend 5 cas différents et t'arrive pour chacun à supposer un truc pour charger Novell, c'est fou. Peut être simplement que ces jeunes ont leur place au bout du compte parce qu'ils doivent attendre que meilleur qu'eux soit absent tout simplement. Messali n'est pas meilleur que Donnum , Canvot pas meilleur que les deux au milieu ou les trois derrières, Edjouma est prometteur mais absolument rien ne te dis qu'il est prêt physiquement ou mentalement à assumer une titularisation etc. Et Zuliani c'est le ponpon. Ton mantra "maintenant faut mettre les jeunes" il ne s'appuie sur pas grand chose sinon "ils doivent avoir leur chance". Au nom de quoi? Et pourquoi tu "punirais" dans l'autre sens un titulaire actuel pour mettre tes jeunes ? Tu le justifie comment ?