Gollum

Ça fait longtemps que je demande le retour de Machado sur le banc... Cette stat confirme que ce joueur est un boulet pour le groupe contrairement à Braaten qui est un plus.

un plus ??? je peux comprendre l'argument selon lequel il est moins un moins que d'autres mais un plus...

je ne veux pas être taxé de mauvais esprit d'autant que sur ce forum, je ne doute pas que certains ont vu plus de matches que moi. Mais outre que les résultats n'indiquent pas que grand monde soit un plus, je doute qu'un seul toulousain ait été cette saison, régulier ni même convaincant dans la bonne performance.

maintenant, je ne suis pas réfractaire au changement d'avis et si vous m'indiquez qui est un "plus" réel, dans cette équipe, j'en serais ravi. Attention, je ne demande pas à savoir "qui est incontournable pour la simple et bonne raison qu'on a personne d'autre" parce que là, je sais où on en est. Non, je demande bel et bien : qui est bon ?

Pour ce qui est de Braaten, on ne me convaincra pas : surtout pas qu'il est meilleur que Machado. Lequel, lors de nos deux derniers matches, a tout de même impulsé les deux seules bonnes actions que nous avons été capables de produire... C'est peu mais à l'échelle de ce TFC là, c'est hélas considérable.

c'est bien le drame... On peut mettre qui vous voulez, remplacer X par Y, jouer en 8-2-0 ou en 1-7-2, comme il y a autant de vie dans cette équipe que dans une chambre froide, c'est peu dire que toutes ces idées n'ont de valeur éventuelle qu'à la marge et une marge trop infime pour remporter des matches.

heureusement, il y a nos adversaires. Je compte sur eux pour nous maintenir, d'ici le gong final.

Après avoir posté cette stat dans le topic des stats justement, je reviens dans le topic koala après avoir poussé plus loin mon intuition dont je vous apporte le précieux fruit pas plus tard que maintenant.

Braaten a été 6 fois titulaire à l'extérieur pour 5 victoires et une défaite. Le tfc en déplacement sans Braaten titulaire c'est 1 nul et 7 défaites. 15 points sur 18 possibles dans le premier cas, 1 point sur 24 possibles dans le second cas.

Les statistiques sont comme la lune souvent menteuses mais là force est de constater que même s'il y ait souvent (dans la lune beber dans la lune) notre norvégien semble avoir une influence très marquée sur les performances violettes hors du stadium.

Personnellement j'y vois une preuve tangible des qualités du bonhomme. Du fait que malgré sa concentration bohême, Braaten est un contreur formidable qui provoque beaucoup de fautes permettant à l'équipe de souffler et remonter et qui couvre très bien son couloir.

Pour ses ennemis les plus coriaces je dirais seulement que Braaten est notre seul spécialiste du poste et que son absence déséquilibre le bloc violet notamment à l'extérieur.

Je vous appelle donc solennellement à signer ici même un appel pour le retour du koala dans l'équipe type des le vélodrome.

je reconnais que la stat est spectaculaire même si on peut toujours y apporter un bémol (il n'est pas équivalent d'aller gagner à nancy et de perdre à lyon) ; mais bon, je veux bien, sur la foi de ce chiffre, revoir Braaten à l'extérieur. La stat vaut largement le bénéfice du doute.

ce qui m'embête franchement avec ce joueur -et je m'arrêterai là le concernant car ça ne vaut pas une thèse non plus- c'est qu'il est dilettante, que le TFC joue le maintien et qu'on ne joue pas le maintien avec des joueurs dilettantes.

Mais comme ce n'est pas moi qui fais l'équipe, s'il est aligné, je ne lui souhaite qu'une seule chose : de faire un super match !!

Je te propose cher miniboer de poursuivre ce débat sur Braaten dans le topic approprié. Par ailleurs est-ce que le nom de tou_lou_sain te dis quelque chose

oui, c'est juste, on déborde...

mais bon, pas besoin de faire une thèse sur Braaten non plus. De toute façon et comme toujours -c'est mon paradoxe- je souhaite que tu aies raison.

je ne comprends pas la dernière question mais TOU-LOU-SAINS, oui, ça me cause. Pourquoi ??

On est pas là pour démontrer mais pour donner notre avis, c'est ça le but d'un forum de discussion.

Surtout que là, même un consortium formé d'Aimé Jacquet, de la mère de Braaten et de la mama de Machado ne pourrait pas répondre à ta question...

c'est juste ; je m'autorise donc à préférer Machado.

mais je reconnaîtrai mon erreur s'il venait à faire de bons matches -à finir comme il a commencé la saison- si Casanova reprenait le risque de le titulariser, ce qui signifierait peut-être d'ailleurs, que nous serions tirés d'affaire.

La dernière fois qu'il a été titulaire, à Lens

moi, je veux bien, comme dit l'autre "tout est relatif". Il est donc à créditer d'une bonne perf défensive à Lens, dont acte. Pour le TFC de cette saison, c'est sans doute déjà très bien.

disons que comme rendement -je ne parle pas de son entrée contre Nice- je trouve ça un peu léger. Le CV de Braaten cette saison, c'est quoi : "4 bons matches cet été et une bonne perf défensive à Lens"... Un pedigree de feu, en effet. Mais si vous avez d'autres bonnes perfs à son actif, que j'aurais oubliées, je suis preneur...

Le problème, c'est que ce joueur n'est pas plus fiable que Mansaré et qu'il y a bien plus de chances que ses absences nous coûtent un match que ses fulgurances nous en rapportent un. Si vous êtes satisfaits de son rendement, si son apathie ne vous défrise pas, j'envie votre félicité.

Après tout, contre Lorient aussi, on a fait un bon match : on peut donc en conclure, selon votre propre méthode de raisonnement, que nous faisons une bonne saison. CQFD.

On joue pas mal à 10

Misère de la statistique...

suppose que Messi se pète la jambe, tu me diras qu'il faut quand même le mettre sur le terrain parce que ses stats sont édifiantes ?

le Braaten de tes séries victorieuses, c'est lequel ? Celui de cet été ? Celui-là, je le prends. Mais ce Braaten estival, il est où aujourd'hui ?? C'est quand la dernière fois que tu l'as vu bon ??? Non, même pas : c'est quand la dernière fois que tu l'as vu concerné par ce qu'il était censé faire sur un terrain parce que "bon", on va pas exagérer non plus.

Braaten, il est blessé jusqu'à la fin de la saison. Au casque, j'imagine mais il paraît que ça commande les jambes.

après, je ne vais pas dire que l'on croule sous les solutions de rechange mais je ne comprends pas que l'on s'obstine avec ce joueur. Et pourtant, j'ai longtemps pris sa défense. Le problème, c'est qu'un talent supposé ne fait pas forcément un professionnel de foot

Braaten et Tabanou sont les deux seuls parmi nos milieux qui sont capables de marquer des buts a n'importe quel moment.

Braaten est peut-être capable de planter à n'importe quel moment -on peut dire ça d'à peu près n'importe quel joueur professionnel- mais il est surtout capable, comme personne, d'occuper tous ses moments à ne strictement rien faire.

En outre, tu vas me démontrer que Braaten, il est plus fiable que Machado, question capacité à marquer à n'importe quel moment ?

bref, ya de quoi être sceptique, pour le moins... Mais tant mieux s'il finit la saison comme il a commencé, moi, au fond, je ne demande rien de mieux que de voir cette fin de saison confirmer que je suis un âne parce qu'au moins, je pourrai continuer à "espérer", la saison prochaine.

Unanimité moins une voix déjà

On a déjà du mal à aligner un attaquant d'un niveau suffisant alors si il faut en mettre deux maintenant

Tu veux qu'on joue à 9

Qui plusd est l'équipe est en perte de confiance évident et tu voudrais lui ajouter les difficultés d'un nouveau système, vraisemblablement très peu travaillé.

Au contraire, il faut se resserer sur ce que l'équipe sait faire: de la défense et un gros volume physique au milieu du terrain. Et les joueurs qui vont avec: Congre/Fofana (si apte)/Cetto/MBengue/Capour pour le 5 de derrière. Braaten à droite. Et Pentecôte le plus vite possible titulaire en pointe pour la touche plus technique qui fait terriblement défaut devant.

je partage l'argument selon lequel le 4-4-2 n'ayant pas été travaillé, il est risqué. Mais dans "risque", il y a "possibilité d'une bonne surprise" alors qu'à continuer avec notre système, on court aucun risque : on est sûrs de se faire planter. Mais bon, on sera très vite fixés parce que c'est bien ce système qui prévaudra jusqu'à la fin de saison.

sur la nécessité de "fermer" derrière, en revanche, je suis d'accord. En fait, je prendrais ton 5, 2 pointes et trois milieux, en dégageant Braaten de ta liste parce que déjà qu'on l'a pas facile, jouer à 10 n'arrangera pas nos bidons.

Deja pendant qu'on a la balle, on ne prend pas de but.

Ensuite, le problème ne vient pas du milieu, il vient du fait que nous n'avons pas d'attaquant qui se crée des situations dangereuses, ni de milieu qui sache créer des brèches. Capoue, Sissoko, Didot, Machado, Devaux, c'est des bons joueurs d'appui mais là dedans y'en a pas un qui soit offensivement capable d'apporter le danger sur une attaque placée (Sissoko et Machado deux fois par an, ok).

A mon avis, avec ces joueurs là, c'est une erreur de faire un milieu à 5. Contre la plupart des équipes de L1, un milieu Tabanou-Capoue-Sissoko-Machado suffirait largement pour tenir la baraque et on pourrait jouer avec 2 joueurs offensifs (que l'on n'a pas, certes).

je suis à moitié d'accord ce qui est déjà pas mal : sur les deux attaquants, on est tous unanimes, je crois.

quant au milieu, moi, je le réaffecterais à des tâches de récupération/pressing pour ensuite, solliciter les deux pointes en question.

parce que le problème actuel, c'est certes que "tant qu'on a la balle, on ne prend pas de but" sinon qu'avec notre maîtrise technique, le "tant qu'on a la balle" ne dure pas longtemps : et quand on la perd à quarante mètres de notre but, on s'expose beaucoup plus que si nos deux pointes supposées la vendangeaient à vingt mètres de la cage adverse !

M. Boudjellal (président du club de rugby Toulon) a dit de son équipe qu'elle avait inventé le ballon porté qui n'avance pas. Nous, on invente le ballon porté qui déséquilibre rien et le ballon qu'on porte plus qui nous déséquilibre nous. Si tu veux espérer passer de 0-1 à 1-0, il faut donc laisser le ballon à l'adversaire...

Le kick sans le rush. La subtilité m'avait échappé, désolé. Bonne chance aux attaquants violets

"les attaquants violets" étant en soi un concept hautement stratosphérique...

Ne soit pas désobligeant, miniboer est en train de découvrir le kick and rush

alors, je confirme un truc : on n'a certainement pas besoin de ce milieu là, qui joue à la baballe stérile et ne déséquilibre aucune défense. En revanche, on a 6 points à prendre.

moralité : oui au kick, non au rush sauf, éventuellement, lors des cinq dernières minutes de la 38ème journée mais j'espère qu'on en arrivera pas là...

Tout a fait d'accord avec ça, il n'est ni trés vif ni trés technique mais avec son physique et son excellent jeu de tête il est capable de fixer la défense et de jouer en déviation pour.... personne malheureusement tant que nous jouerons dans ce système avec une seule pointe.

J'aimerai bien qu'on fasse signer ce joueur pour la saison prochaine mais uniquement si c'est pour lui mettre quelqu'un à côté pour exploiter tous les ballons qu'il prend de la tête, dans le cas contraire autant le renvoyer chez lui car notre système de jeu ne nous permet pas de profiter des ses atouts.

En résumé je ne veux plus Santander ou Pentecôte mais Santander et Pentecôte !

voilà qui tombe carrément sous le sens (je signe sans réserve), sinon pour notre entraîneur : encore qu'évidemment, on ne saurait lui reprocher de ne pas avoir essayé de les aligner jusque là. Mais si veut espérer marquer un but ou deux d'ici la fin de saison, il va falloir songer à bosser cette association aux entraînements et sortir de ce sempiternel 4-5-1 qui est une machine à perdre. D'autant que balancer un long ballon sur la tête de Santander, qui le dévie pour les pieds de Pentecôte, ça nous immunise contre une perte intempestive au milieu et ça permet de nous replacer en défense. Bref, c'est tout bénef...

Il est en fin de contrat le 30 juin 2011

c'est sûr que ça aide... Mais je ne le vois pas seul en pointe (pas du tout, même) et Toulouse ne changera pas son dispositif la saison prochaine (du moins je le crains).

Non mais Ljuboja c'était un choix correct y'a 3 ans (comme Frau) mais là, va falloir regarder ailleurs.

On va pas faire signer un contrat de 3 ans a des gars comme ça, car on les aurait 2 ans minimum sur le banc avec un salaire conséquent et aucune possibilité de revente.

je miserais bien 2 ans sur Frau ; il est rapide et adroit, lui pourrait vraiment nous apporter ce que nous n'avons pas...

Ljuboja? Pour l'avoir vu jouer 2 matchs ( contre Saint Etienne et le PSG ), il sait se démarquer de l'adversaire et balaye le front de l'attaque. Il pourrait etre interessant.

tout dépend du prix. Il a des qualités mais je le trouve quand même un peu lent ; disons que ce ne serait pas mon premier choix.

Donc par exemple, tu penses que quand on recrute Didot, ca offre pas plus de garanties que Machado ?

Quand Montpellier recrute Pitau ? Celui qui va recruter Cetto l'an prochain ?

C'est des joueurs qui ont fait entre 5 et 10 saisons en L1 et qui ont toujours été réguliers à leur niveau.

La différence c'est que pour le même prix, on peut recruter un gars qui est plus jeune, qui a moins prouvé, mais qui a un plus gros potentiel, donc possibilité de mieux le revendre. Exemple il y a 3 ans, quand on a acheté Didot, Sissoko ne valait pas plus cher. Aujourd'hui il vaut 5 fois plus.

Donc le bon équilibre c'est d'avoir a chaque poste un gars sûr et un "pari", comme on peut avoir par exemple avec la paire Congré/Gunino, ou Didot/Machado. Le problème c'est qu'il faudrait en avoir 11, des paires comme ça, et qu'en attaque on en est bien loin.

attention, ne pas offrir de garanties n'implique pas que tous les choix se valent. Après tout, je n'ai pas la garantie que Matt Moussilou ne relance pas sa carrière s'il venait à Toulouse mais je ne prendrais pas le risque. C'est que miser sur un professionnel de foot, c'est pas exactement le livret A.

Bien sûr, il y a des exceptions (les joueurs exceptionnels, justement). Mais quant à ton exemple, non, je ne suis pas convaincu. Cetto sortait d'une saison compliquée, si je me rappelle bien, quand Toulouse l'a embauché (avec Nantes, il n'a pas toujours brillé). Machado avait été convaincant avec saint-étienne (d'ailleurs, sa baisse de forme actuelle ne suffit pas à disqualifier ce joueur, qui fait partie des rares à pouvoir proposer de vraies solutions de passe et de tir, devant) et Didot n'était plus en odeur de sainteté à Rennes. C'est bien le problème d'une équipe de "ventre mou" comme Toulouse : elle n'a pas les moyens de s'offrir des garanties, il lui faut donc tenter des coups et gérer intelligemment ses investissements joueurs sur le long terme. Ce que le club ne fait pas si mal, au demeurant.

Non mais je pense qu'un certain nombre d'entre nous ne se base pas sur son nombre de but en L2 pour penser ça. Un attaquant un peu bourrin et frustre techniquement peut y arriver s'il est en réussite. C'est surtout sa finesse technique qu'il a laissé entrevoir à plusieurs reprises à plus haut niveau qui est très intéressante.

On peut être sur qu'il emmerdera bien les défenses, et surtout qu'il sera beaucoup plus capable qu'un Santander pour tenir le ballon et permettre au milieu de remonter. Bref, même s'il n'enfile pas les perles en L1 (ce qui est effectivement un point d'interrogation), il va amener des qualités très utiles à l'équipe, ca c'est absolument sûr.

Intéressant ces débats sur l'attaque, probablement le grand chantier du tef à l'intersaison (encore que je flaire un été très "bâtiment et travaux publics" : défense, milieu, attaque seront impactés). Complètement d'accord avec NP concernant Pentecôte : je l'ai trouvé bon dès ces premières apparitions, y compris quand il ratait des buts. Je pense que ce joueur a "quelque chose" et qu'il va constituer le vrai plus de notre fin de saison (d'ailleurs, je l'associerais bien à Santander devant mais là, je sais, je rêve).

Il a en tout cas plus de potentiel qu'un Tafer qui, si je prends bonne note des commentaires (recevables) sur son jeune âge, me semble très loin du niveau L1 à tout point de vue (d'abord parce que dans la rubrique "cette saison, je ne vais rien montrer et je vais pas faire semblant", il se pose en tant que vraie révélation, ensuite parce qu'avant de venir au tef, à part nous planter un but avec lyon, il n'avait strictement rien montré et pour tout dire, n'existait quasiment pas). Sortir 4M d'euros pour lui serait de la folie mais de ce point de vue, je ne me fais pas de souci, cela ma paraît hors de propos.

d'accord, enfin, sur le fait que ni en attaque, ni ailleurs du reste, la notion de "garantie" n'existe en foot. Enfin si, mais à condition d'avoir une tirelire grosse comme la banque centrale de Chine : je suis sûr que Messi et Eto'o seraient très à leur avantage en violet (et les joueurs, qui sont en général très regardants de leur look, ne devraient pas négliger cet aspect des choses quand ils envisagent de signer dans un club...). D'ailleurs, comme beaucoup (j'imagine), j'ai un peu fait la gueule quand Gignac est parti l'été dernier (même si à ce prix là, je me suis fait une raison). j'ai "un peu" changé d'avis depuis (surtout après avoir vu son "match" -enfin, je ne suis pas certain de l'avoir vraiment vu- contre Manchester, dont la défense ne m'est pourtant pas apparue inoubliable).

Il restera au Tef à avoir du flair, comme dab : je ne connais pas ce Ribas dijonnais et il est sûr que certains joueurs de L2 se révèleront au niveau supérieur. Mais je crois qu'après avoir pas mal investi sur des jeunes, il va falloir songer à un attaquant confirmé et débaucher en L1 (ou dans un club moyen d'un bon championnat étranger). J'ai vu passer le nom de Pujol. j'avoue que cela m'irait très bien.