Gollum

Possible également que les "ambitions" affichées pour la saison prochaine ,l'incitent à changer d'air ."Inconcevable ....impossible" pour lui de vouloir vivre une saison identique à celle-ci?

non, bien sûr, puisque le départ est acté : ce qui est "impossible", c'est de partir d'un club peu ambitieux pour un autre club peu ambitieux. Il ne faut quand même pas se tromper sur Montpellier : ils font deux belles saisons, dont acte. Mais sur la durée, c'est un club dans nos eaux. A part offre financière mirobolante -et Nicollin n'est pas un magnat du gaz...- je ne vois pas ce qui inciterait Cetto à choisir ce club qu'à mon sens, la relégation menace à terme (je ne crois pas en la pérennité de cette équipe mais qui vivra verra). Du moins quand on est par ailleurs convoité par Lille, qui est d'un autre calibre.

je prends note par ailleurs de la fragilité du joueur. Et on a besoin de changement. Le laisser partir n'est sans doute pas une mauvaise chose... si on parvient à lui trouver un remplaçant crédible !!!

Je crois que tu fais erreur, ce n'est pas qu'il est mal utilisé dans notre système c'est que le système n'est pas adapté à ses qualités de remiseur. Ce type de joueur n'est intéressant qu'avec un autre attaquant lui tournant autour.

ah, je crois que l'expression "notre système" t'a induit en erreur, ce n'était sûrement pas très clair : parce que tu dis est exactement ce que je ne cesse de répéter ici ou là... "mal utilisé", ça veut dire que c'est un attaquant de 4-4-2, donc pas adapté -plutôt que mal adapté, c'est sans doute d'où vient l'erreur d'interprétation- à notre système. D'ailleurs, c'est tellement évident qu'à peu près tout le monde me semble d'accord sur ce point.

ces posts me "rassurent" -bien qu'au fond il puisse aller où il veut- car si ya un truc que je ne comprendrais pas -et qui signalerait à quel point le TFC est dévalué- c'est le choix d'un tel club. Un "gros" espagnol, Lille, Paris, je comprends.

mais Montpellier "pour jouer la coupe d'europe" (et se faire éliminer par Gyor, une terreur hongroise, au tour préliminaire, comme en début de saison...) c'est inconcevable.

pour tout dire, je juge même ça impossible.

Je ne vois pas en quoi c'est un fonctionnement "tef" que de ne pas être au top à chaque match. Ce n'est pas une question de travail, de pression ou de fainéantise, mais simplement d'inconstance, un défaut qui doit toucher 80% des joueurs du monde. Ca n'a rien a voir avec "choisir ses matches".

- Tu crois que Fernando Torres hier soir a choisi son match, qu'il a choisi d'être mauvais pour un quart de finale de LDC contre Manchester alors que Chelsea vient de depenser 60M pour l'acheter ?

- Tu crois que les joueurs de l'equipe de france choisissent leur match, quand ils font un match pourri contre la Croatie alors que ca pourrait permettre à certains d'obtenir une place de titulaire ?

- Tu crois qu'un joueur du Tef, même Santander ou Sissoko puisque tu en as après eux, a un intérêt quelconque à faire un match de merde ? S'ils jouent mal, ils perdent de la valeur, du poids pour négocier un meilleur contrat, ici ou ailleurs. Ils risquent de finir sur le banc et d'être oubliés par les autres clubs. Et en échange, qu'est ce qu'ils peuvent y gagner ? De se reposer pendant 1h ?

En plus en général, choisir ses matches c'est bien jouer quand y'a un gros adversaire en face, la télé etc. Et c'est justement dans ces conditions qu'on a été les plus nuls cette année donc je vois pas comment tu peux leur reprocher de choisir les matches.

Donc voila de l'argumentation. Si tu peux répondre à ces questions deja on va avancer mais ca m'étonnerait ...

surtout qu'en plus, s'il y en a un qui se bouge, c'est lui !!!

ce joueur me paraît injustement déprécié ; mal utilisé dans notre système, oui. Mauvais footballeur, non. Et fumiste non plus.

le confort financier n'est pas négligeable : si les recettes tombent (en cash) en fin de saison seulement, je comprends que Sadran se mette un matelas de liquidité de côté en début de saison -issu des ventes de joueurs- pour assumer les charges courantes. Cela permet notamment de limiter les emprunts et les charges qui vont avec.

pour le reste, n'ayant pas suivi les détails du dossier financier, je ne sais pas bien ce qu'est un "bilan pas équilibré" (disons qu'en comptabilité, ça n'existe pas) mais j'imagine que tu veux parler de "résultat" c'est à dire de la différence entre les recettes et les dépenses d'exploitation du club ; auquel cas il faut effectivement tout prendre en compte.

pour le reste, je trouve étrange de s'abstenir de vendre sous prétexte que vendre implique des dépenses induites. Certes mais n'est ce pas la vie d'un club ? A 16 millions, tu n'aurais pas vendu ? Le Tef n'a qu'une ligne stratégique à sa disposition pour assurer sa survie en L1 : former des jeunes, révéler des joueurs ou remettre en selle des joueurs décotés pour enregistrer de belles plus values à la revente. C'est ce qui a été fait et bien fait avec Gignac (rubrique "joueurs révélés"). Le club ne pourra jamais se passer de trouver des remplaçants à nos Elmander, Gignac et consorts. Il lui faut savoir bien vendre ET bien acheter.

et mettre sur le terrain l'équipe correspondant aux joueurs achetés, ce qui est encore une autre histoire.

Ma rondelle se porte très bien merci, maintenant si tu veux la regarder de plus prêt te gênes pas je me ferai un plaisir de te déposer un étron dans le blanc de l'oeil. Ca c'est pour la minute poétique et pour répondre à ton assaut d'excessive politesse.

Pour ce qui est de ton analyse je l'ai lue à l'époque où tu l'as faite (en fait il n'y a pas beaucoup de posts que je n'ai pas lus dans cette partie du forum) et pour tout te dire avant de te répondre je me suis demandé comment toi, que je pensais si pragmatique et carré, tu pouvais écrire que le TFC serait déficitaire s'il n'avait pas vendu Gignac.

Alors c'est sûr que si on part du principe qu'en ayant gardé Gignac et donc en continuant à payer son salaire on avait les mêmes résultats sportifs, alors effectivement nous serions peut-être dans le rouge aujourd'hui. Mais bon tant qu'a refaire l'histoire au lieu d'imaginer le pire on peut aussi imaginer beaucoup mieux.

Si nous avions gardé Gigniac nous n'aurions déjà pas eu besoin de nos prêts "pas tout à fait gratuits", donc autant d'argent que nous n'aurions pas dépensé. Ensuite rien ne m'interdit de supposer que Giniac à la pointe de notre attaque aurait marqué quelques buts supplémentaires, buts qui nous auraient permis de grapiller quelques points et de faire toute la saison dans la partie haute du tableau, a la lutte pour les places européennes (on y est déjà presque sans lui), de ce fait la fréquentation du stadium s'en serait trouvée améliorée et les recettes guichet avec. La boutique du club aurait vendu des tas de maillots floqués du nom de la vedette locale pour des rentrées d'argent supplémentaires. Peut-être même qu'au vu des résultats quelques nouveaux sponsors se seraient manifestés, désirant profiter de l'image posistive dégagée par le tef.

Bref... si tu veux compter ce que nous aurait coûté la présence d'un Gigniac dans notre effectif, comptes aussi ce qu'elle nous aurait rapporté et on sera déjà plus en accord. Mais si tu veux mon avis dans un sens comme dans l'autre, dès qu'on se lance dans l'uchronie, les raisonnements ne reposent que sur des suppositions ou des estimations et il vaut mieux se garder d'être trop affirmatif lorsqu'on se permet d'avancer quelque chose.

Une dernière petite chose parce que ce n'est pas la première fois que je te vois menacer l'intégrité physique de la rondelle de ton interlocuteur. Je ne sais pas quel âge tu as mais saches que tu n'es pas obligé d'agresser les gens comme tu le fais pour qu'on te réponde, au contraire on sera même plus enclin à débattre avec toi si tu sais te montrer poli, voire taquin ou même légèrement chambreur, mais de grâce oublie les insultes gratuites parce que ça va pas le faire.

rondelles et auréoles mises à part, cet échange d'arguments est intéressant, comme souvent d'ailleurs (si, si).

L'argumentaire qui fait valoir le "coût d'opportunité" de la vente de Gignac -en économie, on appelle ça comme ça- est recevable mais méchamment spéculatif quand même : quand je vois la saison qu'il réalise à Marseille, on peut ne pas être totalement convaincu même si, bien entendu, le propre d'un argumentaire spéculatif, c'est de spéculer à partir d'autre données que celles qui existent. Reste que depuis sa saison "stakhanoviste" à Toulouse, il y a deux saisons, Gignac me paraît physiquement fragilisé et plus enclin aux bobos qu'auparavant, ce qui nuit à sa valeur marchande (ceci dit, au vu sa rentrée contre Lens, il semble bien revenu ce qui, évidemment, ne manque pas de me contrarier...).

Ce qui me paraît le plus important, dans ce débat, n'est pas tant de savoir si Gignac aurait rapporté plus de points (peut-être...) ou si sa vente est indispensable à l'équilibre financier (le club est-il au bord de la faillite ? Si ce n'est pas le cas, on n'a jamais besoin de vendre en urgence). La question est : a t-il été bien vendu ?

ma réponse est oui : on fait une super opération sur ce coup là. A partir de là, le club a tout simplement pris une bonne décision. Ce qui peut se discuter, maintenant, c'est desavoir s'il achète aussi bien qu'il vend, les deux étant à terme indissociables...

Miniboer, ces dernières années tu as vu partir combien de joueurs toulousains que le club ne voulait pas laisser partir?

là ne me paraît pas être le problème : je précise tout de suite, pour qu'il n'y ait pas d'équivoque, que je suis plutôt pro Sadran. Je sais que ça fait débat, qu'il y a les pour, les contre. Moi, je pense qu'il mène intelligemment la barque d'un club "moyen" comme Toulouse, que d'autres voudraient voir grandir plus vite -ce que je comprends- mais avec des moyens qui n'existent pas.

donc, Sadran va mettre le hola et ne vendra que Sissoko, probablement (je table évidemment sur le scénario "on reste en L1"). Mais au sortir d'une saison décevante, il est possible que ça rue dans les brancards à droite et à gauche et ça promet une intersaison compliquée (même si Tabanou vient de calmer le jeu) a fortiori si Mbengue ou Capoue sont sollicités par des cadors. Qu'on "bloque" ou pas, garder des joueurs contre leur gré n'est jamais bon.

C'est pourquoi je dis que cet été sera un test pour notre direction mais je la crois capable de bien s'en sortir. Disons que je pense que ça peut plomber l'intersaison et le début de championnat ; tu me diras que si on commence par 4 défaites puis qu'on aligne ensuite 14 victoires jusqu'au mois d'avril, on aura fait un bénéfice.

ooops, je m'aperçois que je parle d'autre chose que Braaten, j'ai décidément du mal à me discipliner...

Mauvaise nouvelle, pas une surprise ceci dit.

Mais au demeurant il faut du renouveau dans cette équipe, donc si ça doit passer par le départ du capitaine, et bien au moins ça c'est fait.

en fait de renouveau, ça sent quand même l'hémorragie. La fin de saison va être instructive : on joue efficacement le maintien avec des joueurs dont la moitié ne pense qu'à se casser l'été venu ??? On sera vite fixés. Et Sadran va peut-être connaître l'été le plus rock n'roll de sa présidence. Entre gestion des partants, clashes éventuels -yaura du sang et des larmes...- et nécessité de recruter des joueurs crédibles, je lui souhaite bien du plaisir. Un été test.

finalement, la vie est bien faite ; ça tombe vraiment bien que Braaten soit si fort, mette des buts en lucarne, contre comme un dieu, garde la balle, assure le boulot défensif. Oui, c'est vraiment top parce qu'au train où vont les choses, c'est le seul joueur de l'effectif qu'on va parvenir à garder. Les recruteurs manquent décidément de discernement.

Cetto, Tabanou, Sissoko, en attendant d'autres envies de départ, l'intersaison sera chaude, à Toulouse... Il va falloir cloner Braaten et le faire jouer un peu partout !!

Je sais plus qui disait que Didot était purement le symbole de notre inefficacité offensive. Pour moi c'est plutôt Machado qui a du très exactement faire 248 crochets extérieur droit, ce qui fait une moyenne d'environ 10 par match

Pour la dernière phrase, je ferai dans la nuance. Braaten n'est peut-être pas LA solution en effet, mais je pense qu'il peut éliminer un de nos problèmes, symbolisé par Machado, comme l'a précédemment argumenté elkjaer.

bien, bien...

j'en resterai là sur ce débat car pour ma part, je pense que Machado est un bon joueur mal utilisé et Braaten ni un mauvais ni un bon joueur mais un joueur absent.

mais surtout, je reste persuadé que notre problème est un problème d'ensemble et non d'éléments. A part mettre Pentecôte à côté de Santander, je ne vois tout simplement aucune solution susceptible de nous faire progresser sur cette fin de saison. Et j'espère donc que nous n'aurons pas besoin d'avoir à progresser pour engranger les points qui nous manquent.

Pour en revenir à ce cher Federico et au débat sur le 4-4-2 qui lui conviendrait mieux... ou pas, je voudrais préciser ma pensée puisque c'est un peu à cause de moi si le débat a été relancé.

Je suis bien évidement d'accord avec les forumeurs qui ont souligné le danger de modifier un système que les joueurs maîtrisent bien à un moment aussi critique de la saison. Tout comme je trouve juste de souligner qu'en aucun cas on ne peut reprocher à Casanova de ne pas avoir utilisé le 4-4-2 depuis le début de la saison puisqu'en l'espèce il ne disposait pas dans son effectif de suffisamment de joueurs de qualité valides sur lesquels s'appuyer pour l'appliquer de façon efficace. De ce fait je ne me considère pas moi non plus comme faisant partie de l'unanimité qui se dégage autour d'un système à deux pointes dès cette saison.

Puisque ce topic est celui de Federico Santander, et avant que les débats ne dérapent sur le système de jeu ou les prestations chaotiques de notre koala, ce que je souhaitais souligner dans mon premier post c'est juste qu'a mon avis il est inutile de lever l'option de Santander si on n'envisage pas d'utiliser à l'avenir un système qui lui conviendrait mieux que celui que nous utilisons actuellement.

En le testant sur les derniers matchs de la saison (lorsque nous serons mathématiquement sauvés) avec Santander et Pentecôte (ou pourquoi pas Tafer et Pentecôte) et en modelant l'effectif en ce sens à l'inter-saison si nécessaire, alors je dis oui je suis assez pour jouer à deux pointes la saison prochaine.

Mais signer Joe l'indien pour continuer à le laisser galérer tout seul devant, désolé je vois pas l'intérêt. Il a des qualités (jeu de tête, physique, combativité) et sans doute une belle marge de progression pour améliorer tout le reste, mais parier dès maintenant sur le fait qu'il sera apte un jour à assumer le rôle que tenait un Gignac ou un Elmander par le passé me parait plus tenir de la roulette russe que du risque mûrement calculé et réfléchi.

je suis pleinement d'accord avec ça. J'ajoute que Santander a aussi des qualités de remiseur, du pied. Il "passe juste" et tout le monde ne peut pas en dire autant.

Je maintiens, Braaten est avec Sissoko le meilleur contreur de l'effectif toulousain. Et il y a une autre qualité qui fait de Braaten un joueur précieux notamment à l'extérieur. C'est un joueur qui provoque beaucoup de fautes ce qui est particulièrement intéressant notamment pour faire souffler l'équipe et casser le rythme pendant les temps forts de l'adversaire. Un des principaux problèmes cette saison c'est d'être particulièrement inoffensif dans nos temps forts (on est tous d'accord sur ça je crois) mais d'être aussi très fragile dans nos temps faibles (on concède guère plus d'occasion que les saisons précédentes mais on prend plus de buts).

Je crois qu'on a là les raisons de la stats spectaculaire mentionnée plus haut. Ca et, je ne le nie pas, une part de hasard.

et bien tout ça est de nature à me conforter dans mon pessimisme. Parce que vu que je pense que le salut du TFC est dans le contre -et non la possession- devoir me résoudre à ce que Braaten soit notre meilleur contreur me conforte vraiment dans la nécessité de jouer en 4-4-2 avec Santander en remiseur, Pentecôte en fouineur et Sissoko si possible pas trop loin (vu que je suis d'accord le concernant, lui est un vrai perforateur/accélérateur).

au-delà des stats -qui plaident en faveur de son apport défensif- il m'intéresserait de savoir combien d'actions tranchantes (avec ballon) Braaten produit par rencontre, y compris en contre lorsqu'il a a priori plus d'espace que sur attaque placée (parce qu'il y a un biais dans le fait de dire qu'il est notre meilleur contreur : il joue "ailier droit" donc, il est forcément meilleur contreur que Capoue mais est ce suffisant ?).

Il faudrait, pour ne pas que le débat tourne en rond, pouvoir le comparer aux autres ailiers droits de L1 -puisque toutes les équipes de L1 jouent à peu près dans le même dispositif, avec des milieux-ailiers- et sonder l'intensité de leur participation au jeu, le nombre d'appels qu'ils font bref, tout ce dont je reproche à Braaten de manquer. Je fais l'hypothèse qu'il est en dessous de la norme mais ce n'est précisément qu'une hypothèse.

et de toute façon, il est évident que Braaten n'est pas le problème du TFC cette saison. Ce qui est dommage, c'est que ce n'est pas non plus la solution.

Mais le problème est pas de savoir si Braaten est meilleur que Machado ou l'inverse. La seule vérité c'est que Braaten est un vrai spécialiste du poste de milieu offensif droit alors que Machado est plus un joueur axial. Là où Braaten est capable de provoquer ou de déborder, Machado repiquera naturellement au centre avec le problème supplémentaire que lorsqu'il repique au centre depuis la droite il se retrouve forcément sur son mauvais pied.

On a donc d'un côté un spécialiste qui tient son poste en étirant la défense adverse et en assurant la plupart du temps (si si j'insiste) son replacement. Et de l'autre un joueur qui aura tendance a amener le ballon là où se concentre la défense adverse et dont la couverture de son couloir est tout sauf naturelle.

Pour l'équilibre de l'équipe, et notamment à l'extérieur où les qualités de replacement et de contreur sont indispensables, la présence de Braaten s'impose.

je reconnais, hélas, la crédibilité de cet argumentaire (sauf pour ce qui est des qualités de contre, lesquelles me semblent absolument minimales). Même si comme je le faisais remarquer, positionné à droite Machado a pondu les deux seules actions dangereuses du tef lors des deux derniers matches. Mais qu'il ait tendance à se recentrer est indéniable.

au vrai, je trouve notre côté droit tellement indigent (Gunino et Braaten) que j'en venais à me demander s'il ne fallait pas envisager de jouer sans ; mettre des joueurs qui me semblent meilleurs mais au risque de déséquilibrer l'ensemble. Mais je confesse que ce n'est pas raisonnable et je suis prêt à accorder le bénéfice du doute défensif à Braaten. Comme c'est peu dire que le crédit que je lui accorde est ultra limité, j'attendrai ses prochaines prestations pour évoluer à son sujet et pour te faire plaisir, je m'abstiendrai d'attaquer le club en justice la prochaine fois qu'il sera titularisé.

moi je ne vois pas ce que les gens trouve à Macha', c'est le prototype du joueur surcoté et si il y a de belles offres j'espère qu'il sera vendu.

Sur les 3 places offensives, c'est le joueur le plus utilisé (et de loin!) et il n'est jamais décisifs. Il fait 3 passes dec' à Nancy et rien tout le reste de la saison à part un penalty par ci par là (et un à coté à paris ).

Il est responsable des coups de pied arrêté... il se débrouille pour ne jamais trouver les Cetto, Congré, Capoue, Sissoko, Santander

Donc oui, sur les plus rares titularisation de Braaten (et pas toujours à son poste) je trouve qu'il apporte plus que Machado également. Je suis peut-être un peu dur mais franchement je ne vois pas très bien ce que Machado apporte cette année, il n'est jamais décisif

Machado est capable d'accélérer et de tirer quand Braaten ne me semble plus guère être qu'un puncheur essoufflé et maladroit. Pas de quoi grimper au rideau, concernant Machado qui, selon tes souhaits, pourrait fort bien retourner au pays à l'intersaison (Braaten éventuellement aussi mais entre le championnat du Portugal et celui de Norvège, ya un écart de cote...). Car les recruteurs semblent lui trouver plus de qualités qu'à notre rêveur scandinave.

maintenant, que ce soit insuffisant, que TOUS les joueurs du Tef soient en sous régime, j'en suis bien d'accord.

Raison pour laquelle lors d'un post précédent, je faisais remarquer que pour moi, Braaten ou pas Braaten était un détail, le problème étant éminemment collectif.

Je prends cependant note des qualités défensives que beaucoup, ici, lui trouvent et je n'ai rien à objecter sur ce point. C'est sûrement à mettre à son crédit et j'observerai ça de plus près la prochaine fois, pour en avoir le coeur net.

Ça fait longtemps que je demande le retour de Machado sur le banc... Cette stat confirme que ce joueur est un boulet pour le groupe contrairement à Braaten qui est un plus.

un plus ??? je peux comprendre l'argument selon lequel il est moins un moins que d'autres mais un plus...

je ne veux pas être taxé de mauvais esprit d'autant que sur ce forum, je ne doute pas que certains ont vu plus de matches que moi. Mais outre que les résultats n'indiquent pas que grand monde soit un plus, je doute qu'un seul toulousain ait été cette saison, régulier ni même convaincant dans la bonne performance.

maintenant, je ne suis pas réfractaire au changement d'avis et si vous m'indiquez qui est un "plus" réel, dans cette équipe, j'en serais ravi. Attention, je ne demande pas à savoir "qui est incontournable pour la simple et bonne raison qu'on a personne d'autre" parce que là, je sais où on en est. Non, je demande bel et bien : qui est bon ?

Pour ce qui est de Braaten, on ne me convaincra pas : surtout pas qu'il est meilleur que Machado. Lequel, lors de nos deux derniers matches, a tout de même impulsé les deux seules bonnes actions que nous avons été capables de produire... C'est peu mais à l'échelle de ce TFC là, c'est hélas considérable.

c'est bien le drame... On peut mettre qui vous voulez, remplacer X par Y, jouer en 8-2-0 ou en 1-7-2, comme il y a autant de vie dans cette équipe que dans une chambre froide, c'est peu dire que toutes ces idées n'ont de valeur éventuelle qu'à la marge et une marge trop infime pour remporter des matches.

heureusement, il y a nos adversaires. Je compte sur eux pour nous maintenir, d'ici le gong final.

Après avoir posté cette stat dans le topic des stats justement, je reviens dans le topic koala après avoir poussé plus loin mon intuition dont je vous apporte le précieux fruit pas plus tard que maintenant.

Braaten a été 6 fois titulaire à l'extérieur pour 5 victoires et une défaite. Le tfc en déplacement sans Braaten titulaire c'est 1 nul et 7 défaites. 15 points sur 18 possibles dans le premier cas, 1 point sur 24 possibles dans le second cas.

Les statistiques sont comme la lune souvent menteuses mais là force est de constater que même s'il y ait souvent (dans la lune beber dans la lune) notre norvégien semble avoir une influence très marquée sur les performances violettes hors du stadium.

Personnellement j'y vois une preuve tangible des qualités du bonhomme. Du fait que malgré sa concentration bohême, Braaten est un contreur formidable qui provoque beaucoup de fautes permettant à l'équipe de souffler et remonter et qui couvre très bien son couloir.

Pour ses ennemis les plus coriaces je dirais seulement que Braaten est notre seul spécialiste du poste et que son absence déséquilibre le bloc violet notamment à l'extérieur.

Je vous appelle donc solennellement à signer ici même un appel pour le retour du koala dans l'équipe type des le vélodrome.

je reconnais que la stat est spectaculaire même si on peut toujours y apporter un bémol (il n'est pas équivalent d'aller gagner à nancy et de perdre à lyon) ; mais bon, je veux bien, sur la foi de ce chiffre, revoir Braaten à l'extérieur. La stat vaut largement le bénéfice du doute.

ce qui m'embête franchement avec ce joueur -et je m'arrêterai là le concernant car ça ne vaut pas une thèse non plus- c'est qu'il est dilettante, que le TFC joue le maintien et qu'on ne joue pas le maintien avec des joueurs dilettantes.

Mais comme ce n'est pas moi qui fais l'équipe, s'il est aligné, je ne lui souhaite qu'une seule chose : de faire un super match !!

Je te propose cher miniboer de poursuivre ce débat sur Braaten dans le topic approprié. Par ailleurs est-ce que le nom de tou_lou_sain te dis quelque chose

oui, c'est juste, on déborde...

mais bon, pas besoin de faire une thèse sur Braaten non plus. De toute façon et comme toujours -c'est mon paradoxe- je souhaite que tu aies raison.

je ne comprends pas la dernière question mais TOU-LOU-SAINS, oui, ça me cause. Pourquoi ??

On est pas là pour démontrer mais pour donner notre avis, c'est ça le but d'un forum de discussion.

Surtout que là, même un consortium formé d'Aimé Jacquet, de la mère de Braaten et de la mama de Machado ne pourrait pas répondre à ta question...

c'est juste ; je m'autorise donc à préférer Machado.

mais je reconnaîtrai mon erreur s'il venait à faire de bons matches -à finir comme il a commencé la saison- si Casanova reprenait le risque de le titulariser, ce qui signifierait peut-être d'ailleurs, que nous serions tirés d'affaire.

La dernière fois qu'il a été titulaire, à Lens

moi, je veux bien, comme dit l'autre "tout est relatif". Il est donc à créditer d'une bonne perf défensive à Lens, dont acte. Pour le TFC de cette saison, c'est sans doute déjà très bien.

disons que comme rendement -je ne parle pas de son entrée contre Nice- je trouve ça un peu léger. Le CV de Braaten cette saison, c'est quoi : "4 bons matches cet été et une bonne perf défensive à Lens"... Un pedigree de feu, en effet. Mais si vous avez d'autres bonnes perfs à son actif, que j'aurais oubliées, je suis preneur...

Le problème, c'est que ce joueur n'est pas plus fiable que Mansaré et qu'il y a bien plus de chances que ses absences nous coûtent un match que ses fulgurances nous en rapportent un. Si vous êtes satisfaits de son rendement, si son apathie ne vous défrise pas, j'envie votre félicité.

Après tout, contre Lorient aussi, on a fait un bon match : on peut donc en conclure, selon votre propre méthode de raisonnement, que nous faisons une bonne saison. CQFD.

On joue pas mal à 10

Misère de la statistique...

suppose que Messi se pète la jambe, tu me diras qu'il faut quand même le mettre sur le terrain parce que ses stats sont édifiantes ?

le Braaten de tes séries victorieuses, c'est lequel ? Celui de cet été ? Celui-là, je le prends. Mais ce Braaten estival, il est où aujourd'hui ?? C'est quand la dernière fois que tu l'as vu bon ??? Non, même pas : c'est quand la dernière fois que tu l'as vu concerné par ce qu'il était censé faire sur un terrain parce que "bon", on va pas exagérer non plus.

Braaten, il est blessé jusqu'à la fin de la saison. Au casque, j'imagine mais il paraît que ça commande les jambes.

après, je ne vais pas dire que l'on croule sous les solutions de rechange mais je ne comprends pas que l'on s'obstine avec ce joueur. Et pourtant, j'ai longtemps pris sa défense. Le problème, c'est qu'un talent supposé ne fait pas forcément un professionnel de foot

Braaten et Tabanou sont les deux seuls parmi nos milieux qui sont capables de marquer des buts a n'importe quel moment.

Braaten est peut-être capable de planter à n'importe quel moment -on peut dire ça d'à peu près n'importe quel joueur professionnel- mais il est surtout capable, comme personne, d'occuper tous ses moments à ne strictement rien faire.

En outre, tu vas me démontrer que Braaten, il est plus fiable que Machado, question capacité à marquer à n'importe quel moment ?

bref, ya de quoi être sceptique, pour le moins... Mais tant mieux s'il finit la saison comme il a commencé, moi, au fond, je ne demande rien de mieux que de voir cette fin de saison confirmer que je suis un âne parce qu'au moins, je pourrai continuer à "espérer", la saison prochaine.

Unanimité moins une voix déjà

On a déjà du mal à aligner un attaquant d'un niveau suffisant alors si il faut en mettre deux maintenant

Tu veux qu'on joue à 9

Qui plusd est l'équipe est en perte de confiance évident et tu voudrais lui ajouter les difficultés d'un nouveau système, vraisemblablement très peu travaillé.

Au contraire, il faut se resserer sur ce que l'équipe sait faire: de la défense et un gros volume physique au milieu du terrain. Et les joueurs qui vont avec: Congre/Fofana (si apte)/Cetto/MBengue/Capour pour le 5 de derrière. Braaten à droite. Et Pentecôte le plus vite possible titulaire en pointe pour la touche plus technique qui fait terriblement défaut devant.

je partage l'argument selon lequel le 4-4-2 n'ayant pas été travaillé, il est risqué. Mais dans "risque", il y a "possibilité d'une bonne surprise" alors qu'à continuer avec notre système, on court aucun risque : on est sûrs de se faire planter. Mais bon, on sera très vite fixés parce que c'est bien ce système qui prévaudra jusqu'à la fin de saison.

sur la nécessité de "fermer" derrière, en revanche, je suis d'accord. En fait, je prendrais ton 5, 2 pointes et trois milieux, en dégageant Braaten de ta liste parce que déjà qu'on l'a pas facile, jouer à 10 n'arrangera pas nos bidons.

Deja pendant qu'on a la balle, on ne prend pas de but.

Ensuite, le problème ne vient pas du milieu, il vient du fait que nous n'avons pas d'attaquant qui se crée des situations dangereuses, ni de milieu qui sache créer des brèches. Capoue, Sissoko, Didot, Machado, Devaux, c'est des bons joueurs d'appui mais là dedans y'en a pas un qui soit offensivement capable d'apporter le danger sur une attaque placée (Sissoko et Machado deux fois par an, ok).

A mon avis, avec ces joueurs là, c'est une erreur de faire un milieu à 5. Contre la plupart des équipes de L1, un milieu Tabanou-Capoue-Sissoko-Machado suffirait largement pour tenir la baraque et on pourrait jouer avec 2 joueurs offensifs (que l'on n'a pas, certes).

je suis à moitié d'accord ce qui est déjà pas mal : sur les deux attaquants, on est tous unanimes, je crois.

quant au milieu, moi, je le réaffecterais à des tâches de récupération/pressing pour ensuite, solliciter les deux pointes en question.

parce que le problème actuel, c'est certes que "tant qu'on a la balle, on ne prend pas de but" sinon qu'avec notre maîtrise technique, le "tant qu'on a la balle" ne dure pas longtemps : et quand on la perd à quarante mètres de notre but, on s'expose beaucoup plus que si nos deux pointes supposées la vendangeaient à vingt mètres de la cage adverse !

M. Boudjellal (président du club de rugby Toulon) a dit de son équipe qu'elle avait inventé le ballon porté qui n'avance pas. Nous, on invente le ballon porté qui déséquilibre rien et le ballon qu'on porte plus qui nous déséquilibre nous. Si tu veux espérer passer de 0-1 à 1-0, il faut donc laisser le ballon à l'adversaire...

Le kick sans le rush. La subtilité m'avait échappé, désolé. Bonne chance aux attaquants violets

"les attaquants violets" étant en soi un concept hautement stratosphérique...

Ne soit pas désobligeant, miniboer est en train de découvrir le kick and rush

alors, je confirme un truc : on n'a certainement pas besoin de ce milieu là, qui joue à la baballe stérile et ne déséquilibre aucune défense. En revanche, on a 6 points à prendre.

moralité : oui au kick, non au rush sauf, éventuellement, lors des cinq dernières minutes de la 38ème journée mais j'espère qu'on en arrivera pas là...

Tout a fait d'accord avec ça, il n'est ni trés vif ni trés technique mais avec son physique et son excellent jeu de tête il est capable de fixer la défense et de jouer en déviation pour.... personne malheureusement tant que nous jouerons dans ce système avec une seule pointe.

J'aimerai bien qu'on fasse signer ce joueur pour la saison prochaine mais uniquement si c'est pour lui mettre quelqu'un à côté pour exploiter tous les ballons qu'il prend de la tête, dans le cas contraire autant le renvoyer chez lui car notre système de jeu ne nous permet pas de profiter des ses atouts.

En résumé je ne veux plus Santander ou Pentecôte mais Santander et Pentecôte !

voilà qui tombe carrément sous le sens (je signe sans réserve), sinon pour notre entraîneur : encore qu'évidemment, on ne saurait lui reprocher de ne pas avoir essayé de les aligner jusque là. Mais si veut espérer marquer un but ou deux d'ici la fin de saison, il va falloir songer à bosser cette association aux entraînements et sortir de ce sempiternel 4-5-1 qui est une machine à perdre. D'autant que balancer un long ballon sur la tête de Santander, qui le dévie pour les pieds de Pentecôte, ça nous immunise contre une perte intempestive au milieu et ça permet de nous replacer en défense. Bref, c'est tout bénef...

Il est en fin de contrat le 30 juin 2011

c'est sûr que ça aide... Mais je ne le vois pas seul en pointe (pas du tout, même) et Toulouse ne changera pas son dispositif la saison prochaine (du moins je le crains).

Non mais Ljuboja c'était un choix correct y'a 3 ans (comme Frau) mais là, va falloir regarder ailleurs.

On va pas faire signer un contrat de 3 ans a des gars comme ça, car on les aurait 2 ans minimum sur le banc avec un salaire conséquent et aucune possibilité de revente.

je miserais bien 2 ans sur Frau ; il est rapide et adroit, lui pourrait vraiment nous apporter ce que nous n'avons pas...