Gollum

Ben pour le moment je préfère être Toulousain que Caennais...

Mais ça peut changer

on va gagner à Caen.

4-4-2 ou pas, je m'en tape, mais putain, qu'on mette au moins un attaquant sur le terrain à la maison

il reste donc deux options : Santander OU Pentecôte.

Santander n'est pas une "pointe" ; et j'incline à penser que si le coach ne titularise pas Pentecôte, c'est qu'il n'est pas au top physique, ce qui n'aurait rien d'étonnant.

d'où je conclus bel et bien qu'il faut Santander ET Pentecôte (ou Braaten) ; sinon, je souhaite que le dernier nommé retrouve très bientôt toutes ses sensations.

Tu faisais quoi avant le 13 mars 2011 ? Ne me dis pas que tu ne connaissais pas le forum.... tu m'as l'air de connaître le Tef et d'émettre un avis constructif et assez proche de ce que je pense...

Es-tu un ancien membre qui s'est barré ?

Non vraiment c'est bizarre cette inscription tardive.... vraiment bizarre...

ben, je sais pas trop quoi répondre... mais je ne suis pas un ancien membre. Je suis le Tef depuis quasiment une trentaine d'années (j'ai même eu la chance de côtoyer de près les joueurs de la grande époque) mais enfin, dans l'intervalle, j'ai eu des périodes plus ou moins assidues selon les saisons (aléas de la vie, dira t-on).

disons que je m'y suis bien remis depuis qq années ; j'ai découvert le site en pianotant sur le net parce que j'en avais marre des news généralistes qui ne causaient que de PLM. Mais c'est vrai que l'idée de m'inscrire sur le forum ne m'est venue que récemment. Je suis sans doute un peu long à certaines détentes...

je ne regrette pas car il fourmille d'infos de première main, vraiment intéressantes. Je te remercie pour ton post, en tout cas.

Je le décrie comme tu dis par rapport à ses CPA. Il devait être une force majeure, il ne l'est visiblement pas. Après dans le jeu il est pas si mauvais que ça, et délivre quelques bons ballons comme tu l'as dit ( d'ailleurs tu vois bien qu'on en est à retenir LE bon ballon que donne un des nos joueurs à domicile c'est pour dire ).

Mais bon on voit bien que ce n'est pas très efficace dans le sens où, même si on a un très bon milieu axial( si si je le pense ), on arrive pas à se créer de bonnes situations offensives ( ou très peu comme dit précédemment ).

Et donc Machado n'est pas forcément fautif mais à mon sens comme le disait cd dans l'après-match, c'est soit Machado soit Didot, et on a bien vu il y a quelques mois que les deux dans l'axe ça marchait pas très bien. On peut voter pour l'un comme pour l'autre, mais pour revenir au sujet, il me semble essentiel de mettre quelqu'un d'autre à droite, et par exemple Braaten.

je partage assez ce point de vue, en effet.

j'ai d'ailleurs une idée plus précise de "mon équipe stadium" depuis hier. Pour ma part, outre que je changerais la défense (Congré et Cetto me semblent devoir souffler), je mettrais un côté droit Gunino-Sissoko et un gauche plus classique, Mbengué-Tabanou avec consigne de permuter de manière à faire tourner le latéral adverse en bourrique.

en milieux axiaux, Devaux et Machado (que je préfère pour l'heure à Didot même si rien n'est définitif) ; et devant, Santander-Pentecôte.

Pour moi et comme certains arguments m'en ont convaincu, Braaten est titulaire mais à l'extérieur, en configuration contre.

le problème de cette équipe, c'est qu'elle n'a pas le niveau technique lui permettant de jouer le jeu placé qu'ambitionne Casanova. Les contrôles sont trop lents, trop approximatifs. Sans pasticher le Barça, il faut être capable de jouer en une touche ou deux et de donner la balle très vite aux mecs qui la demandent dans l'intervalle ; au rugby, on appelle ça le "soutien", c'est le même principe.

et comme on ne sait pas faire, je reviendrais à un jeu plus simple : vitesse sur les ailes, longs ballons dans l'axe, récup-contre au milieu...

Et 2 attaquants : c'est urgent.

En additionnant les titulaires portugais des trois équipes il n'y aurait même pas de quoi faire une équipe de 11 joueurs. Avec le nombre d'équipes réduit de leur championnat et le faible niveau des faire valoir je crois que on peut vite avoir fait le tour.

sans compter le sporting et alaves, il y a qq années.

c'est vrai que la L1 est d'un niveau incomparablement supérieur... Les Portugais, au moins, ils vendent leurs stars surcotées aux clubs français et ensuite, ils gagnent la ligue europa. Quant aux faire valoir supposés, je me demande ce que ferait notre équipe toulousaine contre eux...

un forumer m'avait pris l'exemple de Rio Ave qui ne ferait pas un pli dans notre championnat. Rio Ave, ils n'ont perdu que 1-0 à Porto cette saison. Et je ne suis pas sûr que beaucoup de ligues 1 pourraient en dire autant. Enfin, on verra ça quand Porto jouera la super coupe d'europe contre barcelone parce que toute comparaison étant impossible, décréter que les Portugais sont nuls ne repose absolument sur rien.

La nullité de la ligue 1, en revanche, est avérée.

attends, ça fait combien de fois que ça nous arrive cette saison ?

alors sois casa a de la merde dans les yeux, soit ça lui pose pas de problème

tout comme toi, j'aime pas taper sur le club, le coach ou le président...mais putain jouer le 0-0 face au 18ème, ne pas mettre un seul attaquant sur le terrain, tout ça à domicile, ça me rend dingue

c'est peu dire que je suis d'accord ; ça fait longtemps que je prône l'expérimentation d'un 4-4-2 !! Et d'accord aussi pour dire que Casa est pour le moins long à la détente. Mais,il y viendra ; en espérant que le jour où ça se fasse, ce ne soit pas trop tard.

C'est ça quand on utilise pas les joueurs à leur poste ...

Maintenant Casa nous dit que Braaten peut se fixer au poste d'attaquant avec sa puissance. C'est n'importe quoi sérieusement. Il faut pas en faire le sauveur d'une équipe plus ou moins en déroute, même s'il a marqué à Marseille.

Tabanou a été inexistant hier soir et Machado pas beaucoup mieux. Donc pas mal de nos offensives passaient par l'axe, sauf les quelques fois où Machado ou Didot ( qui a été obligé d'aller sur les côtés de nombreuses fois ) allaient sur les côtés.

Et là, Braaten se retrouvait avec 2-3 mecs sur le rable, et donc ça faisait rien de bon.

C'est un joueur qui a besoin d'espace, très percutant, et c'est pour ça qu'il joue sur le côté d'ailleurs. Ce qui nous a cruellement manqué hier soir avec un Machado qui sans cesse repique dans l'axe ( tiens lui aussi c'est pas son poste ) par exemple. Bref tout ce qui convenait à Auxerre ...

C'est quand même énorme que depuis les matches de Saint-Etienne et Monaco, Casa ne mette plus de percussion à droite car il pensait avoir trouvé un " équilibre " dans l'équipe telle qu'elle était avec 4 milieux axiaux dont un excentré. Quel beau résultat.

Toujours est-il que quand on met Sissoko ( Marseille ) ou Braaten ( Lens ) on arrive à faire un résultat. C'est peut-être une coïncidence.

le problème, c'est "qui" à sa place ?

Car quel que soit le poste que l'on scrute, il est compliqué de trouver un toulousain performant et quasi impossible d'en trouver un indiscutable.

J'ai trouvé Sissoko percutant et donc, pas une si mauvaise idée à droite. Mais il n'a pas de soutien.

je trouve aussi qu'on est sévère avec Machado. Du moins au sens où il n'est pas plus nul que les autres. Si tu regardes ce que fait Machado en deuxième mi temps (celle que j'ai vue), il fait souvent des appels dans les intervalles. Au moins, il bouge, il se propose, il ne se cache pas. Sauf qu'on ne lui donne pas le ballon.

et puis, qui donne la seule vraie balle de but de la partie à Braaten ? Machado. Comme contre Nice, comme contre Montpellier sans parler du coup franc de marseille.

si quelque chose me sépare de l'immense majorité des forumers, c'est ce joueur, injustement décrié. En tout cas, par rapport aux autres.

Le problème de Machado est le même que celui de Santander ; on n'a pas vraiment de "place" pour lui. D'ailleurs, dans le 4-4-2 que je voudrais voir au stadium, je ne vois effectivement pas où je le mettrais. Mais ce n'est pas le joueur qui est en cause.

de ce que je m'en rappelle, à la "grande" époque de rosenborg, en ldc, il jouait 2ème attaquant dans un 4-4-2...?

tiens, j'ai plutôt souvenir de lui côté droit, déjà. Mais bon, c'est un souvenir furtif.

je prends le pari que non, je prends le pari qu'on jouera le 0-0 à domicile jusqu'à la fin, et que si on se maintient, ce sera sur nos matchs à l'extérieur

le problème, c'est que notre coach va se rendre compte que ce n'est pas le 0-0 au stadium qu'il joue mais le 0-1. Et ça, ça va le faire réfléchir.

mais enfin, je suis d'accord avec toi ; c'est évidemment à l'extérieur qu'on assurera (ou pas) notre survie en ligue 1.

le problème c'est qu'on aurait pu jouer autre chose que le maintien ou le ventre mou, surtout cette saison...

sans doute. Je ne suis d'ailleurs pas de ceux qui jettent la politique du club aux orties. Mais quand même hier, il faut se rendre compte de la valeur de l'adversaire auquel on concède trois points.

en gros, on perd contre la demi équipe réserve du dix huitième.

pour ça, je n'ai qu'un mot : cataclysmique. Pas moins.

Entre de la merde et des épinards de fukushima tu choisis quoi ?

salut Marcico

bon, le point désormais hebdomadaire sur Braaten.

rassure toi, il me serait évidemment facile de renouer avec mon dénigrement d'avant marseille. Mais je m'en abstiendrai. D'abord parce qu'on ne tire pas sur les ambulances -quoique...- mais surtout parce que mon propos est de savoir si Braaten est pire qu'un autre. La réponse est négative.

Il s'est encore battu -pas question de lui reprocher sa "nonchalance"- et après, il a à peu près tout raté. Comme les autres.

Je ne lui reproche même pas sa frappe de coucou sur notre seule occase nette même si...

en revanche, en fin de deuxième mi temps, il a l'occasion de décaler Mansaré, seul et en bonne position. Et là... Et bien là, il fait du Braaten : il esquisse la passe et se ravise. Incompréhensible... Ce garçon a décidément les fils qui se touchent mais bon, il faut faire avec jusqu'à la fin de saison...

tu n'aurais pas le pouvoir magique de téléporter une greffe de ne serait ce qu'un bout d'ongle de petit orteil de Marcico chez l'un quelconque de nos joueurs offensifs ? Je crois que je vais chercher un dvd de ses exploits pour me rappeler ce que talent veut dire...

Nous y voila dans cette situation ineluctable qui nous arrive. Et pourtant moi meme j etais assez idiot pour ne pas y croire a la remlegation,aujourdhui ce n est plus le cas. Qu est ce qu on peux souhaiter pour repartir descendre en l2 pour ,retrouver une ame,une identite du caractere,rien n est sur je pense. Je parle de mon avis mais a partir de se soir je me rends compte que de se contenter de petits coup d eclat de temps a autres n est pas suffisant, se foot aujourdhui ne me plait finalement plus( celui du tfc bien sur) et je me sent meme coupable d eesayer parfois de trouver des excuses au club de mon coeur qui viens de reprouvernqu il chie literalement sur ses supporters. On est en droit de vouloir que c est putain de dirigeant monte au creneau,que l entraineur gueule, qu il y es des ultimatum....mais au lieu de ca rien de rien,meme le minimum n est pas fait pour calmer nous,modeste supporter d un club de vacances. Pas de dirigeants a mon avis au niveau,pas d ambition, bref c est mou comme le deviens notre ville de toulouse qui part elle aussi dans le mauvais sens a mon avis. Alors la relegation je la souhaite quand meme pas,meme si c est tout se que merite le club. Hier on avais comme surnom les pitbulls,les pitchouns......aujourdhui vaut mieu pas qu on en trouve un...allez si un soft pour la route et qui englobe beaucoup de monde: IMPOSTEURS! une chose est sure, tant que je ne verai pas une autre image de notre club, j aurais vraiment du mal a revenir au stadium mais la c est trop,ca dure depuis trop longtemps et ca recommence a sentir des annees de purgatoire. J atends qu on me fasse mentir,je le souhaite du fond du coeur,mais mon coeur a vire au violet plus que fade.......que cette saison se finisse vite et si possible en l1 reste a savoir si c est pas trop demande!

on est tous pressés que ça s'arrête ; en souhaitant y survivre.

le seul point positif de la soirée d'hier, c'est que j'ai quand même vu des joueurs qui se sont bougés ; les médias ne mettent toujours pas Toulouse dans les équipes en danger -mais on sait que les journalistes sont des buses- mais les joueurs, eux, savent.

le problème, c'est leur impuissance. Il faudra donc tomber sur plus impuissant que soi...

l'autre problème, c'est que contrairement à ce qu'il a dit, je pense que Casa va tenter le 4-4-2 (au stadium) d'ici la fin de saison ; il ne mourra pas sans tenter quelque chose. Or, n'ayant jamais expérimenté ce système, il risque de l'essayer quand il sera trop tard.

mais de toute façon, ce n'est pas au stadium que ce club se maintiendra, ça, c'est une évidence.

Beaucoup d'erreurs de sa part cette année. On critique Gunino mais lui aussi a sa part de responsabilité sur pas mal de buts. Il est plus concentré sur sa future destination que sur le TFC.

Il fait des erreurs de poussin, y'a qu'à voir l'action qui amène le coup franc du but.

ben il a le problème de notre défense en général (enfin, l'un des problèmes). Plutôt que de mettre un grand coup de tatane et de se dégager de la pression auxerroise, il tente une remontée de balle. Or, quand un mécano qui connaît rien aux voitures se prend d'en réparer une, celle-ci provoque un accident.

quand des footeux qui ne savent pas contrôler un ballon se prennent de jouer à la balle, ça crée aussi un accident. Parce que les contrôles des joueurs toulousains, lents, empruntés, imprécis sont bien ce qu'ils font de pire d'un point de vue technique...

Je pense qu'il est toujours à temps de la signer.

tu ne doutes de rien !!!

je n'y crois (hélas) pas une seconde...

Alors ça c'est quand même de la belle langue de bois, parce que les joueurs n'ont une valeur financière que si on les vend. Un mec qui sort de ton centre de formation et que tu gardes toute sa carrière, il ne te rapporte rien (financièrement j'entends).

Sadran sait bien que ses joueurs ont de la valeur et il les vendra un par un, quand il aura des acheteurs qui y mettront le prix, c'est tout à fait normal et c'est ca qui assure que le club passe les années sans être tributaire du classement ou d'actionnaires qui mettent des sous.

Plutot que de parler de "préserver les joueurs" il devrait parler de "préserver le club ou l'equipe", ce qui passera forcement par la vente de certains joueurs...

moi je crois qu'il voulait dire "la préservation de la valeur de nos joueurs". Sportive et financière en l'occurrence puisque ça va à peu près de pair.

et c'est en effet la seule stratégie viable, à court, moyen et même je le crains, long terme.

L'essentiel est quand même que Braaten ne soit pas une énigme pour Braaten lui-même, quoique des fois on pourrait en douter

D'après ce que j'en lis, Braaten rend le coach impuissant. J'imagine que Casanova lui reproche de ne pas assez se bouger. Parce qu'apparemment, notre coach a un problème de pros statiques.

Oui enfin un bon de sortie a condition que le cheque de 15M arrive... c'est pas vraiment un bon de sortie on est d'accord. Je fais toute confiance a Sadran pour etre ferme

me too. Je parie que même à 14 millions et demi, il lâche pas. Bon, je ne suis pas sûr que nos 5 pépites aient toutes le même prix -je confesse un faible pour Sissoko dont le potentiel me paraît monstrueux- mais Sadran tiendra la barre. Et en plus, il a envoyé un signal très fort de fermeté l'an dernier donc, ni les joueurs ni les clubs ne viendront lui casser les noix avec de folles exigences.

Ben si ça peut te rassurer il n'y a pas que pour toi que le Koala est une enigme demande à CASA ........

c'est juste !! mais je ne sais pas si c'est rassurant...

ça se discute : il a quand même pas mal de partisans sur ce forum !!

Question de niveaux de rapidité à la comprehension de son oeuvre et de ses fulgurences (et absences parfois)...

"fulgurances" mais sinon, j'avoue ne pas avoir tout compris. Comme quoi, ce Braaten est vraiment, pour moi, une énigme...

Je n'ai jamais affirmé qu'il fallait être "expert" , mais qu'il vallait mieux juger sur pièce pour se forger sa propre opinion. Ce que j'apprécie justement sur le forum ou dans différentes discussions, c'est de confronter des avis, qui peuvent être différents en fonction du ressenti de chacun et non pas à partir d'avis tout faits ( que ce soit les "experts" Duga , Menes ou Tartempion en locurence !); que cela soit la prestation d'un joueur, une oeuvre artistique , une opinion politique ...

Nous sommes d'accord sur ton avant-dernière phrase! C'est déjà ça !

et je suis en l'occurrence d'accord sur ta première : c'est même bien pour ça que j'avais commencé mon post par "j'ai pas vu le match mais". C'est un bémol -parce que si j'annonce pas la couleur, on ne me fait pas la morale qui s'ensuit- et ce bémol signifie bien que je suis preneur de toute info complémentaire de première main. Maintenant, j'ai vu des images plutôt précises sur OMTV -je cite mes sources- et je puis t'affirmer que Duga ne disait pas des conneries. A chaque fois que Braaten a frôlé Heintze, celui-ci a mis un certain temps à s'en remettre. il s'est donc battu et bien battu.

En gros t'as pas compris ce que je t'ai dit.

c'est sans doute que je suis con, ça peut m'arriver. Mais ce n'est pas grave, restons en là.

Le propre d'un génie est d'etre souvent incompris ( l'ecart entre ce qu'il fait ou dit et la "normalité"), du moins au début...

Braaten est donc un génie au sens plein du terme...

ça se discute : il a quand même pas mal de partisans sur ce forum !!

Non mais au départ je réagissais sur ta façon de juger un match de foot ou un film sans l'avoir vu !

Ne pas avoir concrètement lu ou vu le film/livre ou peu importe, et émettre un avis plus long qu'une phrase ça me fait bondir de ma chaise.

Tu regardes tous les matches de ligue 1 pour émettre un avis sur la ligue 1 ?

J'irai pas émettre un avis sur le championnat congolais sans avoir des connaissances dessus tu vois. Par contre le championnat portugais, français etc. C'est autre chose (vu que je m'y intéresse).

C'est peut-être réducteur mais si je connais rien en économie, je vais pas pondre un post de 15 lignes dessus.

Enfin bon, après tout si tu crois que je pense qu'il faut s'être fait tirer dessus pour savoir si ça fait mal ou pas, ou d'avoir bouffer de la merde pour constater que ça pue et que c'est dégueulasse, libre à toi

je pense surtout que tu es en train de reprendre mes arguments à ton compte ce qui ne m'étonne d'ailleurs pas... Maintenant, comme je te l'ai dit, si tu te sens obligé de ne commenter que ce que tu constates (ou crois constater) par le menu, libre à toi. Je te suggère dès lors de ne pas donner ton avis sur les joueurs du tef ou sur la tactique du coach parce que ce dernier connaît bien mieux son équipe que toi (ou nous).

quant à Braaten, j'ai vu son but, sa passe et les misères qu'il a faites à Heintze. Il n'est pas impliqué sur les buts qu'on prend. Verdict : il a fait un bon match. Si d'autres ont des infos plus précises (ballons manqués, appels ratés, etc.), je suis tout ouïe et je relativiserai mon jugement en fonction.

et puis, n'oublie pas que je ne suis pas en train de squatter ton salon avec mes commentaires débiles. Ce qui est bien avec un forum, c'est qu'on lit ou pas ce qu'il y a dessus. Alors ya vraiment pas de quoi "bondir" sauf s'il y a chez toi, un inquisiteur qui sommeille.

Faut pas t'emporter pour si peu !

Le plus trivial dans tes propos, c'est ton exemple ! J'ai jamais bouffé de merde non plus mais je n'affirmerai pas que c'est mauvais !

J'ai aussi un truc entre les oreilles dont j'essaie de me servir. Plutôt que de me baser sur des avis tout faits, je tente de me faire ma propore opinion ... opinion ne veut pas dire empirisme (si le tien est étriqué , c'est ton problème !).

L'avis général est sans doute ce qui conduit à des comportements de mouton, à privilégier le cinoche de base américain , la littérature de bas étage et la merde que l'on nous sert dans les supermarché...

Cela étant dit, ton "avis" sur le match de Braaten est peut être bon , mais la méthode continue à me faire hurler de rire !

comme je le dis souvent, faire rire est plutôt une qualité. En outre, je ne m'emportais pas. Mais c'est vrai que le raisonnement sous jacent à ta remarque, selon lequel il faut être "expert", avoir bien éprouvé et un sujet pour pouvoir émettre une opinion a tendance à m'agacer parce qu'en vérité, c'est intenable et n'est pratiqué par personne. C'est d'ailleurs, pour ta gouverne, un raisonnement qui fait partie de nos bons vieux lieux communs dont tu tentes pourtant de te démarquer.

quant au fond, je ne vois même pas où est le désaccord : je me suis fait ma propre opinion sur les infos dont je disposais. Je ne suis en effet pas allé chercher loin, je crois que tout le monde a remarqué que Braaten avait marqué un but pas évident et on m'a demandé ce que je pensais de sa prestation. J'ai donc répondu...

et enfin, l'avis général -la lumpendenken comme l'appellent d'autres- est en effet moutonnier et souvent consternant. Mais ça n'a juste rien à voir avec ce que je disais.

Machado je sais qu'il pourrait nous apporter s'il simplifiait son jeu et s'il allait un peu plus au contact en phase de récupération.

Pour les joueurs irréprochables il n'y a pas eu que Marcico...Rapelles toi des Despeyroux, Barthez, Pavon, Calderaro et plus récemment Prunier Lièvre Revault Gignac Cetto.

Après c'est vrai que c'est sûrement le seul qui a réussi a conquérir aussi fortement le cur des toulousains. Pour ma part j'étais gamin mais je voyais les regards des supporters s'illuminer dès qu'il touchait le ballon. On savait qu'il allait sortir un geste ou une chevauchée dont il avait le secret... ce qui en faisait une sorte de magicien du ballon rond !

j'étais un peu plus grand que gamin. Il y a eu des bons joueurs, au tef même si je serais un peu moins catégorique que toi quant à ceux que tu cites. Marcico, quant à lui, était un génie au sens plein du terme. L'un des tous meilleurs joueurs jamais passés par notre championnat. Mais bon, Marcico, ce n'est pas Braaten donc stop...

j'ai trouvé +11 points qui donne 49 points ! on serait donc 6ème derrière le PSG à la différence de but... mais on y réfléchissant un peu le raisonnement est faux dans son fondement même.

Cad fait un comparatif de deux championnats indépendants un qui prend en compte les 80 premières minutes des 30 journées et un autre qui prends en compte les dix dernières minutes de ces mêmes journées. Et nous on s'intéresse à un troisième championnat celui dont les match durent 90 minutes et qui nous donne le classement officiel.

Faire une corrélation entre ces trois matchs et quelque peu farfelu.

Par exemple si le score sur le match intégral est 2-1 pour le TFC on a +3 points dans le championnat réel

Maintenant dans le schéma de cad avec ses 2 championnats on aurait selon les cas de figure :

(en admettant que les 3 buts aient été inscrit en première mi-temps)

• 1ère période jusqu'à 80': 2-1 qui donne 3pts
  
• 2eme période de 80' à 90' : 0-0 qui donne 1 pt
  

(en admettant que 2 buts aient été inscrit en première mi-temps pour le TFC et 1 but a la 85' pour les visiteurs)

• 1ère période jusqu'à 80': 2-0 qui donne 3pts
  
• 2eme période de 80' à 90' : 0-1 qui donne 0 pt
  

(en admettant que nul jusqu'à la 80')

• 1ère période jusqu'à 80': 1-1 qui donne 1pt
  
• 2eme période de 80' à 90' : 1-0 qui donne 3 pts
  

Sur ces trois exemples, on peux comparer les deux périodes (-2pts, -3pts, +2pts) mais quel rapport avec les 3 points acquis sur l'ensemble du match ?

Pour savoir réellement combien de points on a gagné ou perdu dans les 10 dernières minutes, il faut comparer le nombre de points des matchs qui s'arrêtent à la 79 avec ceux de toute la rencontre (et pas ceux concernant la période des 10 dernières minutes) :

Soit 42 pts - 38 pts = -4 pts

Les 10 dernières minutes ne nous ont pas coutés 10 points mais 4 !

On aurait donc actuellement 42 points donc 7ème

Pour en revenir à notre problème de math, la seule façon de voir quelle classement on aurait si le score aurait évolué en notre faveur dans cette période, ça serait de regarder pour ces 10 matchs le score avant la 80' et d'analyser la valeur en point du but marqué sur les dix dernières minutes mais là j'ai cramé toutes mes neurones.

on a dû faire le même calcul puisqu'on arrive au même résultat mais, même si je ne l'avais pas analysé de manière aussi didactique -voire pas analysé du tout- j'étais arrivé à la même conclusion que toi quant au caractère fumeux de l'énoncé.

en fait, c'est le propre des exercices "contrefactuels" de type "toutes choses égales d'ailleurs". En gros, c'est toujours fumeux et faut tout refaire parce que dans un match, tu peux pas toucher une condition sans en impacter plein d'autres.

Ta théorie confirme juste celles de Menes et consorts. C'est comme juger un film sur une critique pourrie de Télé poche ou d'allocine, sans le voir, ou juste regarder la bande-annonce (ce que tu fais apparemment).

Ou c'est comme faire des généralités sur un simple avis.

Faire son propre avis sur quelque chose sans être biaisé par un commentaire extérieur, c'est quand même la meilleure des choses que conceptualiser des films ou des livres, en loupant la majeure partie des sentiments qu'ils essaient de faire passer.

Désolé on peut bien conceptualiser certains trucs, je bouffe pas quelque chose qui pue la merde certes, mais y'a des limites.

que la conceptualisation ait des "limites", on en sera tous d'accord. Mais pas plus que l'expérience : ce n'est pas parce que tu regardes un match que tu le regarderas "bien" ou que tu sauras l'analyser. Cela vaut pour moi comme pour n'importe qui : certains ont l'oeil plus aiguisé que d'autres, ont un jugement original qu'ils tirent de leur expérience (et c'est pourquoi il est intéressant de partager ces expériences, par exemple sur un forum). On peut tous écouter une mélodie et ne pas être capables de la reproduire à l'identique parce que notre cerveau ne traite pas cette information d'égale manière.

si tu ne t'autorises des avis que sur ce que tu expérimentes ou crois expérimenter, ta connaissance ne dépassera pas le périmètre de ta cuisine. Parce qu'il n'y a que 24 heures dans une journée et que s'il te faut lire tous les livres et regarder tous les films (ou tous les matches) pour t'autoriser un avis, une impression, un sentiment, tu restreins ton univers à pas grand chose. Il y a l'excès inverse, c'est vrai mais la vérité est au juste milieu.

Tu fais comment pour porter un avis sur la politique, l'économie, la société et même le foot en général ? Tu m'as récemment servi un raisonnement sur le foot portugais, si je ne m'abuse. Tu regardes tous les matches du championnat portugais ? Ce n'est pas un avis "à la ménès" de décider qu'il est nul parce que la TV n'en parle jamais ?

donc, moi, je ne donne pas mon avis quand je ne connais rien au sujet parce que je n'ai pas les billes, y compris en termes de conceptualisation. Mais sur la performance de Braaten, j'ai un avis qui recoupe diverses sources d'information parce que ce sujet m'intéresse. Je n'ai pas besoin d'être sans ses pompes pour juger de sa performance. Et après, on débat parce qu'en effet, des choses auront pu m'échapper.

En revanche, l'avis que je pourrais donner sur les Yankees de New-York est bel et bien un "avis de merde" vu que ne connais même pas les règles du base ball. Et à l'inverse, je n'ai jamais expérimenté la mort et pourtant, je sais que je vais mourir.

bref, je ne désespère pas que nous parvenions à tomber d'accord, au moins sur ce sujet.

Mon chien mange de la merde et il ne mange pas de légumes. Et pourtant il a essayé, mais il aime pas ça. Comme quoi, l'expérience ça a du bon.

si je puis me permettre un avis conceptuel, puisque je ne connais pas ton chien, je dirais quand même qu'il a une vie de clébard. Encore qu'après tout, entre la merde et les épinards, il m'est arrivé d'avoir un doute...

mais tout ça nous éloigne de Braaten. Revenons au sujet !!!

Bon je vois que tu es parfaitement objectif sur la prestation de notre norvégien et sur sa possible utilité dans le futur du club.

Si je pouvais faire le même travail sur les prestations de Machado ça serait pas mal aussi !

Il nous a mus un bon coup franc c'est déjà ça !

j'ai remarqué, en effet, que la mauvaise foi pouvait se pratiquer en toute impunité et pas seulement sur ce forum. Je la pratique aussi quelquefois. Mais bon, je ne suis pas payé pour nier l'évidence. En outre, il ne faut pas s'y tromper : ce joueur m'est sympathique. Il m'agace mais il m'est sympathique. Son "retour" me ferait grand plaisir et puis, surtout, ça servirait le club.

Quant à Machado, je suis sûr que tu y viendras ; outre son coup franc, il est décisif contre Nice et aurait pu l'être contre Montpellier. Sur nos derniers matches, il n'y a pas beaucoup d'occasions nettes sur lesquelles Machado n'est pas impliqué et ça aussi, ça me suffit.

mais bon, toutes les réserves sont recevables : le seul joueur du tef qui ait jamais été irréprochable, c'est celui qui te sert de pseudo !!

Rien qu'en te lisant je peux te dire que t'as des avis de merde. T'es toujours d'accord avec ton idée de conceptualisation ?

absolument !! Et si tu me connaissais, tu constaterais à quel point l'expérience peut confirmer ton intuition. Tu vois, si tu en doutais, je peux t'affirmer que tu es intelligent.

mais c'est un avis de merde, sans doute...

Donner son avis sur la prestation d'un joueur sans avoir vu le match , c'est quand même balèze !

je peux te donner mon avis sur des films que j'ai pas vus et quantité de trucs que j'ai jamais expérimentés.

par exemple, j'ai jamais bouffé de la merde et je t'affirme que c'est mauvais. Il paraît qu'on a truc entre les deux oreilles qui nous ouvre une capacité de jugement méconnue qu'on appelle "conceptualisation" et qui nous dispense de nous en tenir à un empirisme étriqué.

donc, entre sons, commentaires écrits et images, t'inquiète, j'ai largement de quoi me faire une idée.

et puis, il aurait même pu dérouler le hamac sur le terrain, le seul fait de marquer un but à Mandanda me suffit à le créditer d'une bonne performance. Un but, au Tef, ce n'est jamais trivial...

bon je relève bientôt les copies...

je pense qu'on serait devant le PSG (donc cinquième) avec 49,5 points, un concept.

j'attends la correction.