Le topic du "putain j'suis crevé"

[Bio]

Je sens que tu défend ton beefteak.

En tout cas, pour moi elle a fait ses preuves.

De manière scientifique ou de manière empirique?

Parce que de manière scientifique je suis à peu près sûr qu'elle n'a jamais fait ses preuves.

alors comment t'expliques que ça marche ?

comme ça: http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_placebo

[è_é]

De manière scientifique ou de manière empirique?

Parce que de manière scientifique je suis à peu près sûr qu'elle n'a jamais fait ses preuves.

comme ça: http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_placebo

et l'effet placebo ça marche sur les animaux ?

[Bio]

et l'effet placebo ça marche sur les animaux ?

Parce que tu as des études indépendantes, menées dans les règles de l'art chez des êtres humains, qui prouvent la supériorité (ou même la non-infériorité) de l'homéopathie versus placebo ou versus médicament de référence?

[NicoPaviot]

alors comment t'expliques que ça marche ?

Je suis même pas sûr que ca marche en fait. Je ne prend aucune homéopathie et je prends très peu d'antibiotiques. Quand je suis malade, j'attends souvent que ca passe et en général ca passe assez vite. Je pense que le corps humain est assez solide si on l'habitue a ne pas être trop assisté et en celà, on peut dire que quelque part l'homeopathie est une bonne chose car elle évite de trop filer de machins massue à ceux qui n'en auraient pas besoin en fait. Pour moi, même pas besoin d'aller chercher l'effet Placebo.

[VIX15]

alors comment t'expliques que ça marche ?

Il y a la psychologie qui joue (bien plus influante qu'on pense) et une grande part d'inconscient ... Car j'ai moi même été guerri par des trucs dont je ne croyais pas du tout (encore moins que l'homéopathie ).

[è_é]

Parce que tu as des études indépendantes, menées dans les règles de l'art chez des êtres humains, qui prouvent la supériorité (ou même la non-infériorité) de l'homéopathie versus placebo ou versus médicament de référence?

nan mais attends, moi jsuis pas docteur, jme fous de trouver des études scientifiques...

le fait est que jme soigne à l'homéopathie depuis toute petite et que jusqu'à présent ça marche.

c'est toi qui dis que c'est placebo, maintenant je te demande si c'est crédible chez les animaux ?

parce que des animaux soignés ou au moins soulagés avec de l'homéopathie ou de l'acupuncture, j'en connais

Je suis même pas sûr que ca marche en fait. Je ne prend aucune homéopathie et je prends très peu d'antibiotiques. Quand je suis malade, j'attends souvent que ca passe et en général ca passe assez vite. Je pense que le corps humain est assez solide si on l'habitue a ne pas être trop assisté et en celà, on peut dire que quelque part l'homeopathie est une bonne chose car elle évite de trop filer de machins massue à ceux qui n'en auraient pas besoin en fait. Pour moi, même pas besoin d'aller chercher l'effet Placebo.

jsuis d'accord avec ça, la plupart du temps, je prends rien non plus et ça marche aussi

Il y a la psychologie qui joue (bien plus influante qu'on pense) et une grande part d'inconscient ... Car j'ai moi même été guerri par des trucs dont je ne croyais pas du tout (encore moins que l'homéopathie ).

et les animaux ?

[Bio]

Ce qui me fait pas mal délirer dans ta pseudo argumentation elmö, c'est que tu te bases sur absolument rien de solide mis à part tes croyances personnelles. C'est la définition même de l'effet placebo.

Désolé si je suis un peu froid et pas très conciliant dans mon argumentation, mais j'ai passé la nuit en garde et quand tu te lèves et que tu lis des trucs pareils sans aucune argumentation ni aucune mesure (même si je reconnais n'être pas très mesuré non plus, je pense être un peu renseigné sur le sujet et surtout me baser sur quelque chose de solide), ça fout un peu les boules d'être pris pour un con.

[HaGu]

parce que des animaux soignés ou au moins soulagés avec de l'homéopathie ou de l'acupuncture, j'en connais

qu'ils viennent témoigner ici alors, çà fera avancer le débat

[Nijni]

ben moi, si j'étais sur Toulouse j'irais voir Remi pour qu'il soulage ma sciatique sous-fessière.

Coquine

Qu'est ce que c'est chiant vos débats !

[Invité Patcoco]

De manière scientifique ou de manière empirique?

Parce que de manière scientifique je suis à peu près sûr qu'elle n'a jamais fait ses preuves.

comme ça: http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_placebo

Non mais je n'ai pas regarder à cela.

J'ai un ami qui soigne avec la medecine chinoise.

Quand j'ai pas confiance aux medecins (ou que je sens que ce qu'ils veulent me faire faire est absurde) , je vais le voir et ça marche.

Apres je n'ai pas été le voir pour des maladies importantes.

Mais globalement, je crois en la médecine par les plantes et je me méfie de tout les medicaments industriels même si j'en prend quand je n'ai pas le choix.

[NicoPaviot]

nan mais attends, moi jsuis pas docteur, jme fous de trouver des études scientifiques...

le fait est que jme soigne à l'homéopathie depuis toute petite et que jusqu'à présent ça marche.

c'est toi qui dis que c'est placebo, maintenant je te demande si c'est crédible chez les animaux ?

parce que des animaux soignés ou au moins soulagés avec de l'homéopathie ou de l'acupuncture, j'en connais

Enfin tu as vu des animaux à qui on a donné de l'homeopathie et qui ont guéri mais rien ne te permet de faire le lien.

Perso, chaque fois que j'ai gueri d'un truc, j'ai passé la nuit précedente dans un lit. Pourtant, je ne vais pas dire que c'est grace au lit que j'ai guéri.

Pour finir, je tiens à rappeller que je ne rejette pas l'homeopathie dans son entier, mais que juste certains flacons correspondant à des petites concentrations n'ont rien à voir avec l'utilisation de médicaments homéopathiques puisqu'il n'en contiennent pas et que de par le fait je pense que cette partie là de l'homeopathie est une arnaque.

[Baker]

Non mais tous les résultats menant à l'autorisation de mise sur le marché d'un médicament sont écrits par des commissions totalement indépendantes.

Le labo demande les essais, mais les fait réaliser par des médecins indépendants (d'ailleurs de nombreux essais sont non fructuants). Et tout ceci est sous contrôle et avec l'autorisation de l'AFSSAPS.

Un médiicament c'est super dur à metrre sur le marché.

Après par contre une fois que le médicament reçoit l'autorisation de mise sur le marché, il faut le faire connaître des praticiens. C'est là que c'est chaud. Y a des revues étrangères indépendantes, mais en France il n'y en a qu'une seule: la revue Prescrire. La plupart des médecins l'utilisent comme source d'information parce que c'est la seule en langue française à être totalement indépendante financièrement.

Après, les labos envoient des gens à l'hosto, qui viennent nous vanter les mérites de leurs médocs de manière totalement subjective, en tentant de nous acheter avec du jus d'orange et des croissants. Là le problème c'est de faire le tri entre les bons médicaments, et ceux qui n'apportent rien de neuf.

Pour ce que tu dis sur la psy, je pense pas que ça soit pire qu'ailleurs, au contraire même vu qu'une grande partie de la psychiatrie est exercée en libéral (donc avec moins de démarchage des labos qu'à l'hôpital), et qu'il existe plusieurs manières d'exercer, avec un côté plus psychanalytique (donc sans forcément associer de médicaments), et un côté plus pharmacologique.

Merci c'est intéressant. ça confirme bien ce que je pensais, les médecins sont quand même assez mal renseignés s'ils ne lisent qu'en français, ce qui est le cas de la plupart d'entre eux.

[HaGu]

Mais globalement, je crois en la médecine par les plantes et je me méfie de tout les medicaments industriels même si j'en prend quand je n'ai pas le choix.

les plantes c'est ma bouffée d'oxygène

[Bio]

Merci c'est intéressant. ça confirme bien ce que je pensais, les médecins sont quand même assez mal renseignés s'ils ne lisent qu'en français, ce qui est le cas de la plupart d'entre eux.

On est justement formé à lire des articles en anglais, car effectivement c'est la meilleure façon d'avoir des informations provenant directement de la source. Après les "vieux" médecins n'ont pas forcément été formés de la même manière effectivement, mais je pense qu'en lisant Prescrire (ce que font la plupart des praticiens) et en se fiant aux recommandations de la haute autorité de santé, on a des renseignements suffisants pour soigner correctement.

Le truc c'est que ça évolue très rapidement et que effectivement si tu fais pas l'effort t'es vite dépassé et pas à jour.

[Baker]

Enfin tu as vu des animaux à qui on a donné de l'homeopathie et qui ont guéri mais rien ne te permet de faire le lien.

Perso, chaque fois que j'ai gueri d'un truc, j'ai passé la nuit précedente dans un lit. Pourtant, je ne vais pas dire que c'est grace au lit que j'ai guéri.

Tu t'es reposé donc c'est grâce à ton lit :réponsedehautniveau:

Activia, moi je comprends ton énervement, j'ai déjà dit des choses sur ce forum établies scientifiquement, des trucs dont je suis spécialiste et pour lesquels j'ai été jugé par les meilleurs spécialistes français, et on m'a déjà dit "non c'est faux". C'est la vie d'un forum.

On est justement formé à lire des articles en anglais, car effectivement c'est la meilleure façon d'avoir des informations provenant directement de la source. Après les "vieux" médecins n'ont pas forcément été formés de la même manière effectivement, mais je pense qu'en lisant Prescrire (ce que font la plupart des praticiens) et en se fiant aux recommandations de la haute autorité de santé, on a des renseignements suffisants pour soigner correctement.

Le truc c'est que ça évolue très rapidement et que effectivement si tu fais pas l'effort t'es vite dépassé et pas à jour.

Ah ben une fois j'ai été atteint par une maladie et mon médecin en connaissant vachement moins que moi dessus. PCR ça avait pas l'air de lui dire grand chose. Elle avait la cinquantaine d'années.

[VIX15]

et les animaux ?

Pas mieux que la réponse d'HaGu...

Je dis pas que l'homéopathie ne marche pas ! Au contraire, ça aide des milliers de gens à aller mieux. Mais c'est pas grace à ce que contient ta petite granule, c'est gràce à la réaction de ton cerveau quand tu la prends, c'est tout ! Et celà peut être différent selon les gens !

[Baker]

M'enfin de toutes les méthodes alternatives, on parle de celle qui marchent probablement le moins bien.

[Yoda]

Et moi?

les plans à 3 c'est pas mon truc

sinon, oui

[Bio]

Tu t'es reposé donc c'est grâce à ton lit :réponsedehautniveau:

Activia, moi je comprends ton énervement, j'ai déjà dit des choses sur ce forum établies scientifiquement, des trucs dont je suis spécialiste et pour lesquels j'ai été jugé par les meilleurs spécialistes français, et on m'a déjà dit "non c'est faux". C'est la vie d'un forum.

Ah ben une fois j'ai été atteint par une maladie et mon médecin en connaissant vachement moins que moi dessus. PCR ça avait pas l'air de lui dire grand chose. Elle avait la cinquantaine d'années.

Je t'avoue que hier soir à minuit, une meuf débarque avec une éruption cutanée sur les lèvres, les pieds et les mains, et nous dit: "j'ai eu le syndrome pieds-mains-bouche" y a 5 ans. Je fais semblant de connaître, je vais dans la salle de soins, j'en parle aux internes et au médecin, aucun ne connaissait.

La meuf elle savait faire le diagnostic et 3 médecins n'en avaient jamais entendu parler ou alors très vaguement.

Le truc c'est qu'il existe un milliard de maladies, et qu'un med gé peut pas toutes les connaître, ça veut pas dire pour autant qu'il est incompétent.

Après, lui, rapidement il sait où chercher une source fiable pour se renseigner et te traiter, ou bien sait te réorienter vers quelqu'un (un spécialiste) qui connaitra mieux la maladie que toi.

Et effectivement, dans certaines maladies chroniques (genre le diabète) certains patients se connaissent très bien et sont plus "compétents" que le médecin (pour leur cas particulier, sans que ce soit extrapolable à d'autres patients)

PS: ne pas connaître la PCR c'est quand même un peu la lose, mais je pense que c'est une technique assez récente. (eh puis les femmes tu sais ... )

[Invité Patcoco]

Sinon pour l'homéopathie, j'aurais tendance à penser comme elmo.

On le vois bien, la plupart des medecins donne des medicaments homéopathique pour les enfants.

Car pas fort et moins dangereux (notamment pour les nourissons) et à mon avis l'effet placébo ils s'en branlent complètement.

[Bio]

On le vois bien, la plupart des medecins donne des medicaments homéopathique pour les enfants.

Eeeeeeeeuh. Non !

Et on ne les vaccine pas avec du sucre non plus.

[VIX15]

Sinon pour l'homéopathie, j'aurais tendance à penser comme elmo.

On le vois bien, la plupart des medecins donne des medicaments homéopathique pour les enfants.

Car pas fort et moins dangereux (notamment pour les nourissons) et à mon avis l'effet placébo ils s'en branlent complètement.

Au contraire, ça marche encore mieux sur les enfants ! T'as jamais fait arrêter un gamin qui pleurait en soufflant sur son bobo ?

[Ekelund]

les saignées et les sangsues, y'a que ça de vrai

[Invité Patcoco]

Eeeeeeeeuh. Non !

Et on ne les vaccine pas avec du sucre non plus.

Alors je vais porter plainte contre mon medecin.

Non mais je ne parle pas de vaccin ici, je parle maladie de la vie courante.

Apres je reste persuadé qu'il y a homéopathie et homéopathie, tout les produits ne sont pas efficaces.

Au contraire, ça marche encore mieux sur les enfants ! T'as jamais fait arrêter un gamin qui pleurait en soufflant sur son bobo ?

Non mais je ne parle pas de petit bobo non plus.

[è_é]

Pas mieux que la réponse d'HaGu...

Je dis pas que l'homéopathie ne marche pas ! Au contraire, ça aide des milliers de gens à aller mieux. Mais c'est pas grace à ce que contient ta petite granule, c'est gràce à la réaction de ton cerveau quand tu la prends, c'est tout ! Et celà peut être différent selon les gens !

comme j'en ai parlé plus haut, je crois beaucoup plus en l'influence du mental sur le corps qu'en n'importe quoi d'autre

mais si l'effet placebo est si fort que ça, alors pourquoi on étudie pas plus le truc pour s'en servir, après tout l'essentiel c'est bien d'être guéri non ?

pour activia, que tu me demandes des arguments scientifiques alors que je ne suis ni scientifique, ni médecin ça me fait marrer.

ce que je vois, c'est que t'es pas foutu de me répondre au sujet des animaux

pour NP, j'ai surtout vu une très vieille chienne incontinente qui a été énormément soulagée grâce à l'acupuncture, à tel point qu'elle ne pissait plus partout pendant un certain temps.

dès que ça repartait en couille, hop re-séance d'acupuncture et elle était à nouveau soulagée

pat, normal qu'on puisse se soigner grâce aux plantes, la plupart des médocs sont faits avec des composés issus des plantes