è_é Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 où est le problème ? sérieusement ? Citer Lien vers le commentaire
RufusTFirefly Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 Non mais c'est quelque chose de commun aux USA le recencement par "race". Ce genre de carte doit surement etre tres interessant pour des etudes geosociales, mais le probleme reside plusse dans le fait que cette carte pourrait aussi etre utilisee par des gens moins bien intentiones. Par exemple, pour peu que la repartition des crimes commis a Chicago corresponde avec une concentration geographique de personnes d'origines ethnique particuliere, des conclusions hatives (et erronees) pourraient etre tirees par des personnes dont le but est tout autre que de faire de la recherche. La question de l'ethique dans la recherche est toujours a prendre en consideration. Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 Non mais c'est quelque chose de commun aux USA le recencement par "race". Ce genre de carte doit surement etre tres interessant pour des etudes geosociales, mais le probleme reside plusse dans le fait que cette carte pourrait aussi etre utilisee par des gens moins bien intentiones. Par exemple, pour peu que la repartition des crimes commis a Chicago corresponde avec une concentration geographique de personnes d'origines ethnique particuliere, des conclusions hatives (et erronees) pourraient etre tirees par des personnes dont le but est tout autre que de faire de la recherche. La question de l'ethique dans la recherche est toujours a prendre en consideration. c'est exactement à ça que je pensais Citer Lien vers le commentaire
Yoda Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 sérieusement ? Tu m'excuseras mais, franchement, si j'étais noir aux Etats-Unis je serais fier d'affirmer mes origines de la même manière que lorsqu'un de mes élèves maghrébins me parlent de leurs origines, de leur culture je leur dis toujours qu'il faut qu'ils en soient fier. Il faut arrêter de faire les vierges effarouchées dès lors qu'on parle d'ethnie. Là, tu me fais penser à une grenouille de bénitier qui se signe en poussant un petit cri choqué en entendant le mot bite. Le census bureau aux Etats-Unis utilise l'appartenance ethnique des puis des lustres (flemme de te rechercher la date exacte), le pays s'est construit sur la notion de pluri-ethnicité, pourquoi le nier ? Pourquoi le rejeter ? C'est un fait historique. Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 c'est exactement à ça que je pensais oui, mais un scientifique peut il passer sous silence le fait social qu'est l'appartenance ethnique sous pretexte que des connards peuvent utiliser une info en la détournant? Citer Lien vers le commentaire
Yoda Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 c'est exactement à ça que je pensais c'est bien ça, grenouille de benitier... Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 Arf, doublé par Dondiego cette fois ! Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 Tu m'excuseras mais, franchement, si j'étais noir aux Etats-Unis je serais fier d'affirmer mes origines de la même manière que lorsqu'un de mes élèves maghrébins me parlent de leurs origines, de leur culture je leur dis toujours qu'il faut qu'ils en soient fier. Il faut arrêter de faire les vierges effarouchées dès lors qu'on parle d'ethnie. Là, tu me fais penser à une grenouille de bénitier qui se signe en poussant un petit cri choqué en entendant le mot bite. Le census bureau aux Etats-Unis utilise l'appartenance ethnique des puis des lustres (flemme de te rechercher la date exacte), le pays s'est construit sur la notion de pluri-ethnicité, pourquoi le nier ? Pourquoi le rejeter ? C'est un fait historique. nan mais quoi, sur l'ensemble de ton post ! oui, mais un scientifique peut il passer sous silence le fait social qu'est l'appartenance ethnique sous pretexte que des connards peuvent utiliser une info en la détournant? c'est interdit en france ça nan ? Citer Lien vers le commentaire
Yoda Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 t'es de quelle origine ? T'as des papiers en règle ? Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 c'est bien ça, grenouille de benitier... coucou claude guéant Citer Lien vers le commentaire
dondiego Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 t'es de quelle origine ? T'as des papiers en règle ? Je suis d'origine normale. Blanc quoi. Citer Lien vers le commentaire
Yoda Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 nan mais quoi, sur l'ensemble de ton post ! c'est interdit en france ça nan ? Et donc ? Va au fond de ta pensée parce que je ne saisis pas bien. coucou claude guéant t'as vraiment rien compris... Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 t'as vraiment rien compris... on est deux Citer Lien vers le commentaire
Yoda Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 Ma pauvre Elmo, tu serais donc choquée d'apprendre que dans les programmes de géo on traite de la ségrégation socio-spatiale. Et je prends plaisir à former de futur fascistes. Putain mais merde, enlève tes œillères. Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 Ma pauvre Elmo, tu serais donc choquée d'apprendre que dans les programmes de géo on traite de la ségrégation socio-spatiale. Et je prends plaisir à former de futur fascistes. Putain mais merde, enlève tes œillères. Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 (modifié) c'est interdit en france ça nan ? oui, notamment pour le principe d'unité de la nation, et le principe tout à fait cohérent que toi et rufus evoquez. Cela dit, tout n'est pas noir, tout n'est pas blanc et les deux points de vue ont raison. Quand tu étudies une population, les caractéristiques que tu prends en compte vont biaiser ton résultat. La race (à prendre au sens anglais) est une caractéristique qui a une influence sur ta vie quotidienne. Il est donc pertinent de l'utiliser dans l'analyse. Pour bien comprendre, imagine qu'on interdise d'étudier les différences de sexes : comment mettre au grand jours les écarts de salaire et lutter contre. Après, bien entendu, tu as des utilisation à la con du genre : les garçons réussissent mieux les devoirs de maths donc ils sont plus intelligents. C'est clair : utiliser une catégorie pour faire des stat, d'un côté ça dévoile une catégorie, de l'autre, ça la renforce et la rend "vrai", "naturelle". Alors que ce sont des catégories sociales. Modifié 20 février 2012 par Invité Citer Lien vers le commentaire
RufusTFirefly Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 oui, mais un scientifique peut il passer sous silence le fait social qu'est l'appartenance ethnique sous pretexte que des connards peuvent utiliser une info en la détournant? C'est tout un debat. En tout cas le scientifique doit absolument prendre la chose en compte. oui, notamment pour le principe d'unité de la nation, et le principe tout à fait cohérent que toi et rufus evoquez. Cela dit, tout n'est pas noir, tout n'est pas blanc et les deux points de vue ont raison. Quand tu étudies une population, les caractéristiques que tu prends en compte vont biaiser ton résultat. La race (à prendre au sens anglais) est une caractéristique qui a une influence sur ta vie quotidienne. Pour bien comprendre, imagine qu'on interdise d'étudier les différences de sexes : comment mettre au grand jours les écarts de salaire et lutter contre. Après, bien entendu, tu as des utilisation à la con du genre : les garçons réussissent mieux les devoirs de maths. C'est clair : utiliser une catégorie pour faire des stat, d'un côté ça dévoile une catégorie, de l'autre, ça la renforce et la rend "vrai", "naturelle". Alors que ce sont des catégories sociales. Non mais le probleme que je souleve ne s'appliquait pas uniquement a ce cas particulier hein? Je dirais meme plus, il sápplique moinsse aux sciences sociales qu'aux sciences dites "dures". Le "probleme" de l'ethique est constamment present a l'esprit d'un physicien travaillant dans l'energie atomique, un biologiste sur des virus, ou un chimiste sur des produits potentiellement dangereux a grande echelle. Citer Lien vers le commentaire
Wingeeky Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 (modifié) En fait, Yoda et elmö, vous parlez de deux choses différentes : Yoda évoque le fait de revendiquer ses origines (les statistiques ici publiées en sont un prétexte, mais Yoyo doit penser que toutes les occasions pour les affirmer sont bonnes). Quant à elmö, elle craint (entre autres) que de tels chiffrent stigmatisent une certaine population selon l'utilisation que l'on fait de ces mêmes chiffres. Du moins c'est ce que j'ai compris En fait je crois que vous parlez de deux choses complètement différentes. Modifié 20 février 2012 par Wing Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 oui, notamment pour le principe d'unité de la nation, et le principe tout à fait cohérent que toi et rufus evoquez. Cela dit, tout n'est pas noir, tout n'est pas blanc et les deux points de vue ont raison. Quand tu étudies une population, les caractéristiques que tu prends en compte vont biaiser ton résultat. La race (à prendre au sens anglais) est une caractéristique qui a une influence sur ta vie quotidienne. Il est donc pertinent de l'utiliser dans l'analyse. Pour bien comprendre, imagine qu'on interdise d'étudier les différences de sexes : comment mettre au grand jours les écarts de salaire et lutter contre. Après, bien entendu, tu as des utilisation à la con du genre : les garçons réussissent mieux les devoirs de maths donc ils sont plus intelligents. C'est clair : utiliser une catégorie pour faire des stat, d'un côté ça dévoile une catégorie, de l'autre, ça la renforce et la rend "vrai", "naturelle". Alors que ce sont des catégories sociales. ça me parle bien ce que tu dis, et c'est autrement plus intéressant que de se faire traiter de grenouille de bénitier par yoda (yoda quoi ) En fait, Yoda et elmö, vous parlez de deux choses différentes : Yoda évoque le fait de revendiquer ses origines (les statistiques ici publiées en sont un prétexte, mais Yoyo doit penser que toutes les occasions pour les affirmer sont bonnes). Quant à elmö, elle craint que de tels chiffrent stigmatisent une certaine population selon l'utilisation que l'on fait de ces mêmes chiffres. Du moins c'est ce que j'ai compris En fait je crois que vous parlez de deux choses complètement différentes. toutafé Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 ça me parle bien ce que tu dis, et c'est autrement plus intéressant que de se faire traiter de grenouille de bénitier par yoda (yoda quoi ) toutafé en meme temps, t'as une grenouille écrasée en avatar et une grenouille dans ta signature... Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 en meme temps, t'as une grenouille écrasée en avatar et une grenouille dans ta signature... t'as pensé à te mettre à jour en zoologie ? Citer Lien vers le commentaire
RufusTFirefly Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 En fait, Yoda et elmö, vous parlez de deux choses différentes : Yoda évoque le fait de revendiquer ses origines (les statistiques ici publiées en sont un prétexte, mais Yoyo doit penser que toutes les occasions pour les affirmer sont bonnes). Quant à elmö, elle craint (entre autres) que de tels chiffrent stigmatisent une certaine population selon l'utilisation que l'on fait de ces mêmes chiffres. Du moins c'est ce que j'ai compris En fait je crois que vous parlez de deux choses complètement différentes. Ben non justement elles ne sont pas differentes. On ne peut pas publier de telles stats sans prendre en compte l'utilisation qui va ou peut en etre faite! Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 Ben non justement elles ne sont pas differentes. On ne peut pas publier de telles stats sans prendre en compte l'utilisation qui va ou peut en etre faite! c'est pas parce que c'est lié que c'est pas différent Citer Lien vers le commentaire
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