Invité Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 C'est tout un debat. En tout cas le scientifique doit absolument prendre la chose en compte. Non mais le probleme que je souleve ne s'appliquait pas uniquement a ce cas particulier hein? Je dirais meme plus, il sápplique moinsse aux sciences sociales qu'aux sciences dites "dures". Le "probleme" de l'ethique est constamment present a l'esprit d'un physicien travaillant dans l'energie atomique, un biologiste sur des virus, ou un chimiste sur des produits potentiellement dangereux a grande echelle. ca dépend juste des sujets. Pour avoir travaillé sur les questions de genre, je me devais d'être en permanente réflection sur l'éthique également. Mais quelqu'un qui travaille sur les pratique de jardinage, c'est sûr que ca engage pas trop de risque d'oublier 5 minutes d'y penser. Citer Lien vers le commentaire
Wingeeky Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 On ne peut pas publier de telles stats sans prendre en compte l'utilisation qui va ou peut en etre faite! Je ne dis pas le contraire c'est pas parce que c'est lié que c'est pas différent Voilà. Citer Lien vers le commentaire
Yoda Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 Ben non justement elles ne sont pas differentes. On ne peut pas publier de telles stats sans prendre en compte l'utilisation qui va ou peut en etre faite! Non, mais sans dec. Une carte de la répartition ethnique. Quelle utilisation voulez-vous en faire sans autres documents ? Moi quand je vois des noirs au centre de la vile, ben je vois des noirs au centre d'une ville. Mon soucis est de comprendre pourquoi ils sont là, quel habitat est lié au type de quartier dasn lequel ils vivent, quelle organisation spatiale en découle ? Quelles solutions son t apportées par les pouvoirs publics?...... Je suis prof d'histoire-géo pas ministre de l'Interieur ou candidat extreme-doite à des élections. Faut aussi savoir utiliser ce type de doc et ne pas les percevoir systématiquement comme des outils de stigmatisation. Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 Non, mais sans dec. Une carte de la répartition ethnique. Quelle utilisation voulez-vous en faire sans autres documents ? Moi quand je vois des noirs au centre de la vile, ben je vois des noirs au centre d'une ville. Mon soucis est de comprendre pourquoi ils sont là, quel habitat est lié au type de quartier dasn lequel ils vivent, quelle organisation spatiale en découle ? Quelles solutions son t apportées par les pouvoirs publics?...... Je suis prof d'histoire-géo pas ministre de l'Interieur ou candidat extreme-doite à des élections. Faut aussi savoir utiliser ce type de doc et ne pas les percevoir systématiquement comme des outils de stigmatisation. La carte est un outil de décision. Tu peux pas te poser devant une carte et ignorer ses implications en matière politique. Et il n'est pas nécessaire d'avoir d'autres données pour en faire un puissant outil idéologique. Regarde marine, hier, elle a pointé du doigt le fait qu'en ile de france, la viande soit halal. On a juste une cartographie alimentaire sans autres infos, mais c'est utilisé Citer Lien vers le commentaire
Wingeeky Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 La carte est un outil de décision. Tu peux pas te poser devant une carte et ignorer ses implications en matière politique. Et il n'est pas nécessaire d'avoir d'autres données pour en faire un puissant outil idéologique. Regarde marine, hier, elle a pointé du doigt le fait qu'en ile de france, la viande soit halal. On a juste une cartographie alimentaire sans autres infos, mais c'est utilisé Elle existe cette carte ? Citer Lien vers le commentaire
Yoda Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 (modifié) La carte est un outil de décision. Tu peux pas te poser devant une carte et ignorer ses implications en matière politique. Et il n'est pas nécessaire d'avoir d'autres données pour en faire un puissant outil idéologique. Regarde marine, hier, elle a pointé du doigt le fait qu'en ile de france, la viande soit halal. On a juste une cartographie alimentaire sans autres infos, mais c'est utilisé la carte est un outil d'analyse de l'espace. La décision qui en découle peut en être dogmatique (ou pas). Les propos de Marine Le Pen ne sont fondés sur rien. Et en tout cas, il ne s'agit pas d'une cartographie alimentaire mais plutôt de la distribution des produits Halal. Et si ses propos sont avérés c'est 60 millions de consommateurs qu'il faut contacter, pas le FN . Modifié 20 février 2012 par Yoda Citer Lien vers le commentaire
RufusTFirefly Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 Non, mais sans dec. Une carte de la répartition ethnique. Quelle utilisation voulez-vous en faire sans autres documents ? Moi quand je vois des noirs au centre de la vile, ben je vois des noirs au centre d'une ville. Mon soucis est de comprendre pourquoi ils sont là, quel habitat est lié au type de quartier dasn lequel ils vivent, quelle organisation spatiale en découle ? Quelles solutions son t apportées par les pouvoirs publics?...... Je suis prof d'histoire-géo pas ministre de l'Interieur ou candidat extreme-doite à des élections. Faut aussi savoir utiliser ce type de doc et ne pas les percevoir systématiquement comme des outils de stigmatisation. la carte est un outil d'analyse de l'espace. La décision qui en découle peut en être dogmatique (ou pas). Les propos de Marine Le Pen ne sont fondés sur rien. Et en tout cas, il ne s'agit pas d'une cartographie alimentaire mais plutôt de la distribution des produits Halal. Et si ses propos sont avérés c'est 60 millions de consommateurs qu'il faut contacter, pas le FN . Non mais evidemment que ton soucis a toi est purement une question d'analyse et de comprehension. Mais ca n'est evidemment pas le cas de tout le monde. Tu ne paux pas mettre des oeilleres et te borner a dire, "moi je n'ai pas d'autre soucis que de faier de la recherche". Le probleme est que Marine (puor reprendre l'exemple cite) se servira de cette carte, servira un pseudo-argumentaire et en tirera des conclusions qui iront dans son sens. Tu auras beau manifester ton desaccord, le mal sera fait. Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 (modifié) la carte est un outil d'analyse de l'espace. La décision qui en découle peut en être dogmatique (ou pas). non mais les deux sont totalement indissociable Yoda! Et l'analyse, tout comme la décision qui en découle, sont toute les deux idéologiques! En cela, la façon de représenter quelque chose est également idéologique, c'est d'ailleurs le but de cette carte : démontrer que les cartes précédentes, en plage de couleur plutot qu'en points, masquent une réalité complexe qui nuit à la décision! C'est pas la décision qui est falacieuse, c'était la carte! Modifié 20 février 2012 par Invité Citer Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 (modifié) Elle existe cette carte ? sur quick.fr C'est pas la décision qui est falacieuse, c'était la carte! ça me rappèle une discuss' Modifié 20 février 2012 par HaGu Citer Lien vers le commentaire
Yoda Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 Non mais evidemment que ton soucis a toi est purement une question d'analyse et de comprehension. Mais ca n'est evidemment pas le cas de tout le monde. Tu ne paux pas mettre des oeilleres et te borner a dire, "moi je n'ai pas d'autre soucis que de faier de la recherche". Le probleme est que Marine (puor reprendre l'exemple cite) se servira de cette carte, servira un pseudo-argumentaire et en tirera des conclusions qui iront dans son sens. Tu auras beau manifester ton desaccord, le mal sera fait. Donc, il faut nier qu'il y a plus de noirs et d'hispaniques dans les quartiers défavorisés des villes américaines ? Et donc, que si je dis qu'il y a plus d'arabes, de noirs dans nos quartiers défavorisés, je teins des propos dogmatiques ? Putain, mais alors vous avez raison, je suis un gros enculé de raciste ! Citer Lien vers le commentaire
RufusTFirefly Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 Donc, il faut nier qu'il y a plus de noirs et d'hispaniques dans les quartiers défavorisés des villes américaines ? Et donc, que si je dis qu'il y a plus d'arabes, de noirs dans nos quartiers défavorisés, je teins des propos dogmatiques ? Putain, mais alors vous avez raison, je suis un gros enculé de raciste ! Tu me fais peur la Encore une fois, ce n'est pas ce que toi (le chercheur) dis qui est le probleme, c'est l'utilisation deviante qui peut etre faite des resultats de tes recherches. Un chercheur deconnecte de la vie reelle est totalement inutile a la societe. Je dirais meme plusse, il est dangereux pour la societe. Je pensais sincerement que tu etais capable dune reflexion un tantinet plus profonde sur le sujet! Du coup je pense qu'il vaut mieux arrete la discussion ici Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 ça me rappèle une discuss' laquelle? Citer Lien vers le commentaire
Yoda Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 Tu me fais peur la Encore une fois, ce n'est pas ce que toi (le chercheur) dis qui est le probleme, c'est l'utilisation deviante qui peut etre faite des resultats de tes recherches. Un chercheur deconnecte de la vie reelle est totalement inutile a la societe. Je dirais meme plusse, il est dangereux pour la societe. Je pensais sincerement que tu etais capable dune reflexion un tantinet plus profonde sur le sujet! Du coup je pense qu'il vaut mieux arrete la discussion ici ouais, t'as raison faut arrêter là. Je suis trop con et dangereux en plus. Citer Lien vers le commentaire
dondiego Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 ouais, t'as raison faut arrêter là. Je suis trop con et dangereux en plus. Il n'a jamais dit que tu étais dangereux. Citer Lien vers le commentaire
Planino Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 Je suis d'origine normale. Blanc quoi. :lol2: Quant à elmö, elle craint (entre autres) que de tels chiffrent stigmatisent une certaine population selon l'utilisation que l'on fait de ces mêmes chiffres.. Pas du tout, elmö est juste choquée (à juste titre) qu'on catégorise les italo-américains comme des "autres" Par contre, elle est rassurée de voir que s'ils représentent 6% de la population américaine totale, ils ne sont pas assez cons pour aller dans une ville pourrie comme Chicago Ce qui prouve une nouvelle fois que toutes les races ne sont pas égales, cette carte prouve l'intelligence supérieure des italiens Moi quand je vois des noirs au centre de la vile, ben je vois des noirs au centre d'une ville. Mon soucis est de comprendre pourquoi ils sont là Oh tu sais on a tous le même souci, on aimerait tous savoir pourquoi il y a autant de noirs dans nos centre-villes Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 Oh tu sais on a tous le même souci, on aimerait tous savoir pourquoi il y a autant de noirs dans nos centre-villes ils achètent des vêtements. Citer Lien vers le commentaire
Wingeeky Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 ils achètent des vêtements vendent des fausses montres. Fixed Citer Lien vers le commentaire
FranckProvostIV Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 Non mais evidemment que ton soucis a toi est purement une question d'analyse et de comprehension. Mais ca n'est evidemment pas le cas de tout le monde. Tu ne paux pas mettre des oeilleres et te borner a dire, "moi je n'ai pas d'autre soucis que de faier de la recherche". Le probleme est que Marine (puor reprendre l'exemple cite) se servira de cette carte, servira un pseudo-argumentaire et en tirera des conclusions qui iront dans son sens. Tu auras beau manifester ton desaccord, le mal sera fait. Et tu ne penses pas que les élèves de Yoda peuvent se prémunir des analyses malhonnêtes de Le Pen ou de Guéant en étudiant ce genre de documents correctement à l'école? Et puis si les hommes politiques étaient capables de convaincre des gens qui ne leur sont pas déjà tout acquis à cause de leur environnement, de leur milieu et de leurs intérêts personnels, cela se saurait je pense. Citer Lien vers le commentaire
Planino Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 Et tu ne penses pas que les élèves de Yoda peuvent se prémunir des analyses malhonnêtes de Le Pen ou de Guéant en étudiant ce genre de documents correctement à l'école? Contradictoire cette phrase, comment veux-tu qu'ils étudient un document correctement alors que leur professeur est Yoda ? Citer Lien vers le commentaire
FranckProvostIV Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 (modifié) Contradictoire cette phrase, comment veux-tu qu'ils étudient un document correctement alors que leur professeur est Yoda ? En partant du principe que Yoda est un enseignant moyennement compétent. Toutefois si tu me permets, je ne t'ai pas vu réagir quand Grofino et Elmö17 ont sous-entendu que les gens étaient trop idiots et influençables pour que ce type de carte puisse être publié. En étendant leur raisonnement (si on peut appeler ça comme ça ) défendu par Grofino et Elmö17 : toutes les œuvres artistiques pouvant promouvoir le crime ou le vice comme le Père Goriot, Le Rouge et le Noir, Batman ou encore la Guerre des étoiles par le biais de la brillance de leurs protagonistes en charge de représenter les forces du mal devraient être purement et simplement supprimées à l'instar des jeux-vidéos très violents qui poussent au crime nos chères petites têtes blondes. Modifié 20 février 2012 par FranckProvostIV Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 En partant du principe que Yoda est un enseignant moyennement compétent. Toutefois si tu me permets, je ne t'ai pas vu réagir quand Grofino et Elmö17 ont sous-entendu que les gens étaient trop idiots et influençables pour que ce type de carte puisse être publiée. En étendant leur raisonnement (si on peut appeler ça comme ça ) défendu par Grofino et Elmö17 : toutes les œuvres artistiques pouvant promouvoir le crime ou le vice comme le Père Goriot, Le Rouge et le Noir, Batman ou encore la Guerre des étoiles par le biais de la brillance de leurs protagonistes en charge de représenter les forces du mal devraient être purement et simplement supprimées à l'instar des jeux-vidéos très violents qui poussent au crime nos chères petites têtes blondes. putain j'ai une folle et idiote envie de te répondre sérieusement, mais non, je ne succomberai pas à la tentation :placericilamusiquedecarminaburana: Citer Lien vers le commentaire
RufusTFirefly Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 putain j'ai une folle et idiote envie de te répondre sérieusement, mais non, je ne succomberai pas à la tentation :placericilamusiquedecarminaburana: Ca demange hein? Mais non mon FranckJeFaisDesRots on est dans le meme groupe maintenant, alors on s'aime Citer Lien vers le commentaire
FranckProvostIV Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 putain j'ai une folle et idiote envie de te répondre sérieusement, mais non, je ne succomberai pas à la tentation :placericilamusiquedecarminaburana: Normal tu ne dois pas vraiment avoir d'arguments sous la main pour pour pouvoir me répondre. Et même si tu t'y risquais tu ne ferais que t'enfoncer encore un peu plus. Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 Normal tu ne dois pas vraiment avoir d'arguments sous la main pour pour pouvoir me répondre. Et même si tu t'y risquais tu ne ferais que t'enfoncer encore un peu plus. laisse moi tranquille vil troll pis comme l'a dit ruf', on s'aime Citer Lien vers le commentaire
Planino Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 : toutes les œuvres artistiques pouvant promouvoir le crime ou le vice comme le Père Goriot, Le Rouge et le Noir, Batman ou encore la Guerre des étoiles par le biais de labrillance de leurs protagonistes en charge de représenter les forces du mal devraient être purement et simplement supprimées à l'instar des jeux-vidéos très violents qui poussent au crime nos chères petites têtes blondes. Je ne suis pas sur que toutes les oeuvres artistiques classent un groupe représentant 6% d'une population comme des "autres" Citer Lien vers le commentaire
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