Actualités politiques

[Ekelund]

@Vistule tu fais apparemment une sorte de fixation sur les successions.... ça fait au bas mot une dizaine de messages que je te vois écrire à ce propos, tu as un problème personnel par rapport à ça ?  

 

[Vistule]

il y a 38 minutes, Ekelund a dit :

@Vistule tu fais apparemment une sorte de fixation sur les successions.... ça fait au bas mot une dizaine de messages que je te vois écrire à ce propos, tu as un problème personnel par rapport à ça ?  

Disons que quand tu as fais un peu de socio à la fac et que plus tard tu deviens artiste, tu finis par comprendre que les capitaux économiques et culturels des parents c'est utile et qu'on est pas tous nés sous la même étoile  

Modifié 25 avril 2022 par Vistule

[elkjaer]

Il y a 8 heures, Ekelund a dit :

@Vistule tu fais apparemment une sorte de fixation sur les successions.... ça fait au bas mot une dizaine de messages que je te vois écrire à ce propos, tu as un problème personnel par rapport à ça ?  

 

C'est pas absurde de s'intéresser à ça quand on sait que la mobilité sociale en France est terriblement faible et que c'est probablement là l'une des raisons essentielles du mauvais état de notre démocratie.

[Miguelita]

Trogneux ventriloque
 

 

[SienKo]

Puisque ça parle de succession, la vidéo date de février 2022. Qu'on soit d'accord ou pas avec la ligne éditoriale, ça vaut le coup d'être regardé/écouté jusqu'au bout.
 

Sinon, puisque ça parle aussi de changer de système électoral ou bien des institutions, il y a eu par le passé et en 2022, des programmes qui proposaient de changer tout ce bordel. Dommage de se pencher sur la question un peu trop tard.

Également, une grosse pensée pour les Antilles et autres territoires éloignés de la métropole, dont on ne se soucie et encore, que lors d'échéances électorales.
Le vote MLP est indéfendable, cependant et jamais de la vie pour le justifier, ce scrutin par chez eux reflète le désespoir terrible qu'ils doivent ressentir. Ils avaient le choix entre elle et un autre, dont les deux se foutent totalement de leurs sorts, plus particulièrement un vote de rejet clair et net envers le sortant. Mais ce vote MLP est quand même insupportable à constater...
La situation économique et sociale a l'air terrible sur place, plus qu'on ne l'imagine, les problèmes d'eau potable se font de plus en plus présents, sans évoquer d'autres problématiques. Ils feront partis des premières populations impactées par le changement climatique, si ce n'est déjà le cas.

D'ailleurs, déjà que pendant la campagne on n'en parlait pas beaucoup, ça y est l'échéance est passée, le changement climatique redevient une préoccupation secondaire.

[Grominet]

J'avais déjà vu cette vidéo et je recommande à tous de la regarder, c'est passionnant. D'ailleurs, de façon générale, les vidéos de usul et de son compère sont hyper intéressantes, même si ne partage pas du tout leur ligne (j'ai voté Macron dès le premier tour et par conviction, c'est dire). 

Y a d'autres vidéos qui circulent comme ça et se questionnent carrément sur l'abolition pure et simple de l'héritage. Bien évidemment, tout ceci est utopie et ne pourrait s'envisager que dans une décision mondialisée, mais j'ai trouvé très intéressante la conclusion de l'une des vidéos:  même les auteurs TRÈS libéraux sont favorables à l'abolition de l'héritage pour la génération +2. En gros, tu ne lègues à tes enfants que le fruit de ton travail à toi, pendant ta vie, mais pas l'héritage que tu as reçu de tes parents. De même, tes enfants ne pourront léguer que le fruit de leur propre travail, et pas ce que tu leur auras légué toi.

Je suis par ailleurs tout à fait d'accord avec ce que dit Vistule sur la prise en compte du patrimoine dans le calcul des pensions de retraite. On perd de vue le fait que le système de retraite est pensé pour assurer un minimum de subsistance à chacun malgré l'incapacité à travailler liée à l'âge. Pourquoi ne pas traiter différemment ceux qui ont des revenus par ailleurs? On peut même questionner la légitimité d'une différence de pension entre ceux qui ont gagné beaucoup et ceux qui ont gagné peu. On trouverait de quoi justifier cette différence, sans doute, mais la question mérite au moins d'être posée. 

Modifié 26 avril 2022 par Grominet

[VIX15]

il y a une heure, Grominet a dit :

Je suis par ailleurs tout à fait d'accord avec ce que dit Vistule sur la prise en compte du patrimoine dans le calcul des pensions de retraite. On perd de vue le fait que le système de retraite est pensé pour assurer un minimum de subsistance à chacun malgré l'incapacité à travailler liée à l'âge. Pourquoi ne pas traiter différemment ceux qui ont des revenus par ailleurs? On peut même questionner la légitimité d'une différence de pension entre ceux qui ont gagné beaucoup et ceux qui ont gagné peu. On trouverait de quoi justifier cette différence, sans doute, mais la question mérite au moins d'être posée. 

J'ai peut être mal lu, mais vous êtes d'accord non ? Et moi aussi d'ailleurs. 

 

[Grominet]

il y a 2 minutes, VIX15 a dit :

J'ai peut être mal lu, mais vous êtes d'accord non ? Et moi aussi d'ailleurs. 

 

Sur la question de l'héritage, oui, clairement 

[VIX15]

il y a 2 minutes, Grominet a dit :

Sur la question de l'héritage, oui, clairement 

Euh en fait c'est moi qui ai mal lu,  je croyais que t'étais pas d'accord avec lui,  puis que tu disais la même chose après 

[Ekelund]

Il y a 1 heure, Grominet a dit :

J'avais déjà vu cette vidéo et je recommande à tous de la regarder, c'est passionnant. D'ailleurs, de façon générale, les vidéos de usul et de son compère sont hyper intéressantes, même si ne partage pas du tout leur ligne (j'ai voté Macron dès le premier tour et par conviction, c'est dire). 

 

Le fond est intéressant c'est vrai (même si c'est pas ma ligne non plus  ) mais alors la forme c'est limite à gerber... désolé mais dire textuellement plusieurs fois "riche=connard" je vois pas ce que ça fait avancer dans le débat en terme d'argumentaire...

[Ekelund]

Il y a 1 heure, Grominet a dit :

Bien évidemment, tout ceci est utopie et ne pourrait s'envisager que dans une décision mondialisée 

ça c'est pour le moins évident, j'imagine mal les grandes fortunes attendre tranquillement leur mort afin que l'état spolie l'intégralité de leur patrimoine sans que leurs héritiers n'en perçoivent les fruits  

Entre les placements à l'étrangers, les biens immobiliers à l'étranger, mais aussi tout simplement les achats "directs" (en gros le fiston s'achète une maison en son nom propre mais avec le chéquier de papa), c'est hyper facilement contournable (et encore j'ai pas dû penser à la moitié des trucs possibles) et bien évidemment ils ne s'en priveraient pas

[Grominet]

il y a 17 minutes, Ekelund a dit :

Le fond est intéressant c'est vrai (même si c'est pas ma ligne non plus  ) mais alors la forme c'est limite à gerber... désolé mais dire textuellement plusieurs fois "riche=connard" je vois pas ce que ça fait avancer dans le débat en terme d'argumentaire...

Non effectivement, cette haine du bourgeois ne fait rien avancer... Mais ca n'empêche pas le reste d'être vraiment intéressant, et surtout de réaliser que le principe même de l'héritage, qui nous semble tellement normal, mérite pourtant d'être questionné.

il y a 1 minute, Ekelund a dit :

ça c'est pour le moins évident, j'imagine mal les grandes fortunes attendre tranquillement leur mort afin que l'état spolie l'intégralité de leur patrimoine sans que leurs héritiers n'en perçoivent les fruits  

Entre les placements à l'étrangers, les biens immobiliers à l'étranger, mais aussi tout simplement les achats "directs" (en gros le fiston s'achète une maison en son nom propre mais avec le chéquier de papa), c'est hyper facilement contournable (et encore j'ai pas dû penser à la moitié des trucs possibles) et bien évidemment ils ne s'en priveraient pas

Oui bien sûr, c'est inimaginable. Et encore, comme le dit Usul au début de la vidéo, même si on parvenait dans cette utopie à abolir complètement l'héritage matériel, il resterait encore tout ce réseau et toute cette domination sociale qui fait qu'un fils de prolo ne partirait pas avec les mêmes chances qu'un fils de CSP+.

(Même si alors la place de CSP+ serait plus difficile à gagner, c'est vrai... La poule, l'oeuf, voilà quoi). 

[ClarkGaybeul]

 

Insupportable de prendre les gens pour des cons de cette façon.

 

[Vistule]

Il y a 5 heures, VIX15 a dit :

Euh en fait c'est moi qui ai mal lu,  je croyais que t'étais pas d'accord avec lui,  puis que tu disais la même chose après 

Sur ce topic on est en désaccord même quand on est d'accord, c'est comme ça et puis c'est tout 

Il y a 3 heures, ClarkGaybeul a dit :

 

Insupportable de prendre les gens pour des cons de cette façon.

 

Du coup, les journalistes qui défendent sans cesse Macron on les appelle toujours pas des journalistes militants j'imagine ? Eux n'ont jamais le droit de se dédire ? Et puis, les journalistes qui viennent à la politique chez LFI c'est j'imagine bien différent des ministres du travail qui viennent des RH des entreprises côtés en Bourse ? Ou que les parlementaires qui exerçaient des fonctions ayant un conflit d'intérêt avec leur position actuelle ? Comme Jacques Maire de chez LREM ?

Faut arrêter de penser que le centre libéral français n'est pas une opinion politique défendue par 90% des rédactions et que seul les journaliste de gauche sont militants. Cette journaliste n'a pas pensé à demander à Macron ou à LREM ce qu'ils pensent de Robert Ménard qui rejoint discrètement leur camp. C'est pas de la partisanerie ça ?

Sans parler du fait que, comme d'hab, on se demande pourquoi l'extrême-droite monte quand on passe son temps à chercher à déligitimer la gauche à chaque occasion plutôt qu'à combattre le RN. Je l'avais dit, les médias tapent sur le RN pendant l'entre deux tours et après il n'y a plus que la gauche qui les intéresse. Où est le combat contre le RN depuis 2 jours ? DISPARU ! Magique. Y'a plus que le fait de déligitimer l'union de la gauche qui compte. Bravo les chiens de garde qui servent la voix de leur maître Drahi, l'actuel patron de BFMTV et soutien de Macron pendant la campagne 🐶 

Modifié 26 avril 2022 par Vistule

[ClarkGaybeul]

il y a 2 minutes, Vistule a dit :

Sur ce topic on est en désaccord même quand on est d'accord, c'est comme ça et puis c'est tout 

Du coup, les journalistes qui défendent sans cesse Macron on les appelle toujours pas des journalistes militants ? Et puis, les journalistes qui viennent à la politique chez LFI c'est j'imagine bien différent des ministres du travail qui viennent des RH des entreprises côtés en Bourse ?

Faut arrêter de penser que le centre libéral français n'est pas une opinion politique défendue par 90% des rédactions. Cette journaliste n'oserait jamais demander à Macron ou à LREM ce qu'ils pensent de Robert Ménard qui rejoint discrètement leur camp. à gauche, au moins, on a le courage de pas cacher nos convictions.

Sans parler du fait que, comme d'hab, on se demande pourquoi l'extrême-droite monte quand on passe son temps à chercher à déligitimer la gauche à chaque occasion plutôt qu'à combattre le RN. Je l'avais dit, les médias tapent sur le RN pendant l'entre deux tours et après il n'y a plus que la gauche qui les intéresse. Où est le combat contre le RN depuis 2 jours ? DISPARU ! Magique.

Tu nous fais du Quatennens en répondant à côté, en accusant la presse alors que ce n'est pas le fond du problème.

C'est amusant et triste à la fois de voir que la LFI s'accommode de la compagnie de Bouhafs alors qu'elle est la première à donner des leçons aux autres au sujet des extrêmes, le refus du racisme, etc.

Qu'ils commencent par faire le ménage chez eux, en cohérence avec leur ligne politique et en se mettant à la hauteur des grands idéaux qu'ils nous balancent tous les jours.

[Vistule]

il y a 6 minutes, ClarkGaybeul a dit :

Tu nous fais du Quatennens en répondant à côté, en accusant la presse alors que ce n'est pas le fond du problème.

C'est amusant et triste à la fois de voir que la LFI s'accommode de la compagnie de Bouhafs alors qu'elle est la première à donner des leçons aux autres au sujet des extrêmes, le refus du racisme, etc.

Qu'ils commencent par faire le ménage chez eux, en cohérence avec leur ligne politique et en se mettant à la hauteur des grands idéaux qu'ils nous balancent tous les jours.

La presse c'est pas le fond du problème alors que la toute première phrase de la journaliste reproche à Bouhafs d'être un journalisme engagé ? 🤡

Elle par contre, j'imagine qu'elle est neutre à travailler pour un soutien de Macron ?

Modifié 26 avril 2022 par Vistule

[Ekelund]

il y a 14 minutes, Vistule a dit :

Du coup, les journalistes qui défendent sans cesse Macron on les appelle toujours pas des journalistes militants j'imagine ? Eux n'ont jamais le droit de se dédire ? Et puis, les journalistes qui viennent à la politique chez LFI c'est j'imagine bien différent des ministres du travail qui viennent des RH des entreprises côtés en Bourse ? Ou que les parlementaires qui exerçaient des fonctions ayant un conflit d'intérêt avec leur position actuelle ? Comme Jacques Maire de chez LREM ?

Faut arrêter de penser que le centre libéral français n'est pas une opinion politique défendue par 90% des rédactions et que seul les journaliste de gauche sont militants. Cette journaliste n'a pas pensé à demander à Macron ou à LREM ce qu'ils pensent de Robert Ménard qui rejoint discrètement leur camp. C'est pas de la partisanerie ça ?

Sans parler du fait que, comme d'hab, on se demande pourquoi l'extrême-droite monte quand on passe son temps à chercher à déligitimer la gauche à chaque occasion plutôt qu'à combattre le RN. Je l'avais dit, les médias tapent sur le RN pendant l'entre deux tours et après il n'y a plus que la gauche qui les intéresse. Où est le combat contre le RN depuis 2 jours ? DISPARU ! Magique. Y'a plus que le fait de déligitimer l'union de la gauche qui compte. Bravo les chiens de garde qui servent la voix de leur maître Drahi, l'actuel patron de BFMTV et soutien de Zemmour pendant la campagne 🐶 

Joli tapage en touche, mais sinon t'en penses quoi de ce que dit Quatennens ? 

[Vistule]

il y a 55 minutes, Ekelund a dit :

Joli tapage en touche, mais sinon t'en penses quoi de ce que dit Quatennens ? 

Ba rien, tu veux qu'il dise quoi ? Taha Bouhafs est le journaliste qui a sorti l'affaire Benalla, la meuf en a rien à carrer.

Méchant Taha Bouhafs ! Fallait pas filmer un mec même pas flic en train de tabasser des manifestant 🤡

Modifié 26 avril 2022 par Vistule

[ClarkGaybeul]

à l’instant, Vistule a dit :

Ba rien, tu veux qu'il dise quoi ? Taha Bouhafs est le journaliste qui a sorti l'affaire Benalla, la meuf en a rien à carrer.

Méchant Taha Bouhafs ! Fallait pas filmer un mec même pas flic en train de tabasser des manifestant 🤡

Ok donc tu cautionnes. Merci.

[Vistule]

il y a 4 minutes, ClarkGaybeul a dit :

Ok donc tu cautionnes. Merci.

Dans ce cas, je te répondrai que tu cautionne Robert Ménard chez LREM et Benalla qui se prend pour un flic !

Et non, je n'ai aucun mal à soutenir quelqu'un qui a sorti l'affaire Benalla et qui a permis de prouver de nombreuses violences commises par les policier en manifestation.

C'est fou comme tout d'un coup votre adversaire n'est plus le RN  

Modifié 26 avril 2022 par Vistule

[ClarkGaybeul]

il y a 1 minute, Vistule a dit :

Dans ce cas, je te répondrai que tu cautionne Robert Ménard chez LREM et Benalla qui se prend pour un flic !

Tu perds pied.

Qu'il ait fait ses enquêtes, personne ne le conteste. Par contre, quand on est un parti qui lutte ardemment contre le racisme et l'extrémisme, il faut faire le ménage chez soi.

Prendre Bouhafs avec la condamnation dont il a fait l'objet va à l'inverse des idées de LFI. Et ce choix ne date pas d'aujourd'hui.

[Vistule]

il y a 27 minutes, ClarkGaybeul a dit :

Prendre Bouhafs avec la condamnation dont il a fait l'objet va à l'inverse des idées de LFI. Et ce choix ne date pas d'aujourd'hui.

Mais tu veux que je te dise quoi ? J'ai prédit y'a même pas 3 jours sur ce forum que dès le lendemain de la présidentielle toutes les critiques s'adresseraient de nouveau à la gauche et que plus personne n'iraient critiquer le RN pour quoi que ce soit. Et t'es en train de me donner magistralement raison. Ça aurait pu être Taha Bouhafs ou n'importe quoi d'autre, la raison est complètement fallacieuse. 

J'ai aussi dit que l'obstination à combattre le RN disparaîtrait dès la première occasion de taper sur la gauche. Là encore tu me donnes magistralement raison. Il est où votre combat contre les vilains fascistes soudainement ? Tu veux pas plutôt nous parler de leurs députés à eux ? 

Je n'ai véritablement aucun problème avec Taha Bouhafs. Je respecte beaucoup son travail qui s'apparente à du journalisme de guerre tellement il pleut des balles en manif et le remercie d'avoir filmé ce qu'il nous est arrivés en tant que manifestants ces 5 dernières années. Et je le respecte d'autant plus quand on le compare à celui d'une journaliste travaillant pour Drahi, incapable de garder son calme alors que c'est elle qui pose les questions... Je la trouve relativement pathétique à vrai dire. 

Modifié 26 avril 2022 par Vistule

[GG]

il y a 27 minutes, ClarkGaybeul a dit :

Tu perds pied.

Qu'il ait fait ses enquêtes, personne ne le conteste. Par contre, quand on est un parti qui lutte ardemment contre le racisme et l'extrémisme, il faut faire le ménage chez soi.

Prendre Bouhafs avec la condamnation dont il a fait l'objet va à l'inverse des idées de LFI. Et ce choix ne date pas d'aujourd'hui.

T'as oublié de mettre un 🤡 dans ton message, tu vas convaincre personne désolé.

 

[Vistule]

il y a 12 minutes, GG a dit :

T'as oublié de mettre un 🤡 dans ton message, tu vas convaincre personne désolé.

 

Merci de défendre ma tentative de mettre à la mode l'émoji Nicolas Sarkozy 

Oups, encore un délinquant que tolèrent ceux qui appellent à faire le ménage à gauche 

Modifié 26 avril 2022 par Vistule

[NicoPaviot]

il y a 37 minutes, ClarkGaybeul a dit :

Tu perds pied.

Qu'il ait fait ses enquêtes, personne ne le conteste. Par contre, quand on est un parti qui lutte ardemment contre le racisme et l'extrémisme, il faut faire le ménage chez soi.

Prendre Bouhafs avec la condamnation dont il a fait l'objet va à l'inverse des idées de LFI. Et ce choix ne date pas d'aujourd'hui.

Juste pour être clair, tu considères l'intervention de Bouhafs raciste, ou c'est juste le fait qu'il ait été condamné qui te perturbe ?