Actualités politiques

[Invité]

Oui. Mais si pour toi être de gauche c'est suivre Besancenot ou Melenchon, alors nos chemins se séparent ici. Parce que Besancenot, le seul gars qui se présente a des présidentielles en disant que de toute façon il ne veut pas gouverner, c'est une mascarade.

non, il a dit qu'il ne participerait pas à un gouvernement socialiste, ce qui peut se comprendre. C'est justement ce qui fait la grosse fracture avec le pc.

[chronos]

non, il a dit qu'il ne participerait pas à un gouvernement socialiste, ce qui peut se comprendre. C'est justement ce qui fait la grosse fracture avec le pc.

Il a dit aussi qu'il n'était pas fait pour être président de la république, c'est ce qui a choqué Yoda

[Invité]

Le seul que je ne trouve dans ce cas et que j'aimais bien c'était Coluche (paix à son âme )

Besancenot n'a pas d'autre salaire que celui de son taf : facteur.

[Yoda]

Bad, je te concède que Mélanchon n'est pas xénophobe si c'est cela que tu avances. Et cela le démarque du FN, en effet.

Mais je maintiens que l''extreme-gauche me fait aussi peur que l'extreme-droite.

Evite de prendre pour un neuneu avec tes références à l'histoire, tu seras gentil. Merci. ;-).

[Invité]

Il a dit aussi qu'il n'était pas fait pour être président de la république, c'est ce qui a choqué Yoda

ah, peut etre, je sais pas. Mais ça fait partie de la démarche : les décisions sont prises collectivement, pas par un homme.

[Yoda]

Il a dit aussi qu'il n'était pas fait pour être président de la république, c'est ce qui a choqué Yoda

Merci.

(en plus du fait que son parti n'a rien de démocrate. Une enquête avait été réalisée sur son fonctionnement il y a quelques années)

[Invité]

Merci.

(en plus du fait que son parti n'a rien de démocrate. Une enquête avait été réalisée sur son fonctionnement il y a quelques années)

je veux bien si t'as un lien (en toute honneteté, hein, c'est pas un défi ^^).

Moi je retiens que récemment, besancenot s'est retiré parce qu'il voulait mettre en avant le collectif et pas "cutlifier" sa personne. Quel autre homme politique en a déjà fait autant avec le vent en poupe?

[chronos]

Merci.

(en plus du fait que son parti n'a rien de démocrate. Une enquête avait été réalisée sur son fonctionnement il y a quelques années)

Pourquoi merci ? Ca c'est un fait mais il y a un autre fait c'est qu'il n'y a rien de choquant à ça

je veux bien si t'as un lien (en toute honneteté, hein, c'est pas un défi ^^).

Mais pourquoi ? Il n'y a rien d'exceptionnel bordel à cul !!

[Piou]

C'est ici le topic chiant ?

[Floolf]

Bad, je te concède que Mélanchon n'est pas xénophobe si c'est cela que tu avances. Et cela le démarque du FN, en effet.

Mais je maintiens que l''extreme-gauche me fait aussi peur que l'extreme-droite.

Evite de prendre pour un neuneu avec tes références à l'histoire, tu seras gentil. Merci. ;-).

Pour moi Melenchon n'est pas un candidat d'extreme-gauche.

[Sergio]

sa vision coloniale c'était un pari sur l'avenir par exemple?

Tu lui reproches la décolonisation ?

[sujet]

dur d'en trouver une maillotable.

Là comme ça, je ne vois que Rama Yade.

si tu avais mon age, tu serais moins difficile;

donc on va avoir une présidente car,

à la présidentielle de 2012, il n’y aura que des candidates ;

à savoir mesdames alliot-marie, arthaud, aubry, boutin, buffet, joly, lepage, le pen, royal, voynet, yade.

michèle a. le chêne, et la feuille

nathalie a. lutte ouvrière, laguillière et world company

martine a. section française de l’internationale ouvrière

christine b. forum des républicains sociaux, union centriste et pas triste

marie-georges b. parti communiste français, de moscou à pyongyang

eva j. ligue communiste révolutionnaire, et tatouée norge viking !

corinne l. citoyenneté action participation 21 voix

marine l. ligue patriotique, pour hugues-henri laigle

ségolène r. mouvement républicain citoyen, maîtresse présidente

dominique v. les verts et rouges, le parti de la pastèque

rama y. parti radical, radicalement pour le retour de j.l.borloo au bistrot

[FranckProvostIV]

c'était forcé ou c'était un choix cette décolonisation?!

Et Blum il n'est pas intervenu en Espagne par choix ou parce qu'il était forcé? Je crois que c'est ce genre de raisonnements foireux qui rapprochent Mélenchon et Marine Le Pen aux yeux de Yoda . Et puis tout ce qu'attendent les gens c'est un personnel politique honnête qui privilégiera l'intérêt général au détriment de toute idéologie partisane ou d'intérêts personnels et de copinages. Ce n'est pas en rabâchant cent fois que tel ou untel est le seul représentant des valeurs de gauche (terme qui pour moi n'a jamais eu de signification réelle) sans proposer la moindre idée et sans évoquer les aspirations populaires que "l'extrême gauche" pourra passer pour un parti de gouvernement.

[Invité]

Et Blum il n'est pas intervenu en Espagne par choix ou parce qu'il était forcé?

ah d'accord. Je me demande si ta comparaison hasardeuse n'est pas tout autant fumeuse, pour le coup. Certes, dans les deux cas - de gaulle et les algériens, blum est les espagnols- on a une attitude de compromission pour asseoir son pouvoir, mais dans un cas, on a une non assistance (en tout cas officiellement, car les soutien existeront), et dans l'autre, on a un mec qui couvre son administration des massacres. Si Blum a voulu conserver le pouvoir, c'est pour ne pas que la droite abolissent les réformes très mal vues que son gouvernement mettaient en place. De Gaulle, lui, c'était pour défendre quoi?

[Hasdrubald]

Pour moi Melenchon n'est pas un candidat d'extreme-gauche.

c'est clair!

[Sergio]

c'était forcé ou c'était un choix cette décolonisation?!

mais pour revenir à ton propos précédent, expliquer que les personnes qui ont poussé De Gaulle à jarter l'ont fait parce qu'il n'était pas assez branché, c'est un peu méprisant je trouve... ces gens ont p'têt considéré qu'il fallait du changement et que De Gaulle n'allait pas dans ce sens... ça n'enlève rien à ce qu'il a fait pour le pays, c'est juste qu'ils ont voulu du changement... et c'est respectable...

- Je vais faire court. Le problème n'était pas que la décolonisation soit un choix ou non, le problème c'était de la rendre possible. La IVeme n'y était pas parvenue, puisque l'armée menaçait d'une guerre civile, appuyée qu'elle était par les habitants européens des colonies. Très tôt, déjà depuis 1945, beaucoup plus d'esprits éclairés qu'on ne l'imagine, étaient convaincus de la nécessité de la décolonisation. Des militaires comme le maréchal Leclerc en étaient persuadés. Je crois qu'il en est mort... Et en privé, De Gaulle déclarait qu'il fallait se débarrasser des colonies, car elles représentaient un obstacle à la modernisation de la France. Il l'aurait dit publiquement, il n'aurait jamais accédé au pouvoir.

- Les "forces du changement" n'étaient pas en mesure de mettre De Gaulle en minorité lors du référendum de 1969. C'est une réalité mathématique. Il a fallu l'apport des républicains indépendants de Giscard (appel à voter non), celui de Pompidou qui s'était déclaré disponible (déclaration de Rome) pour mettre De Gaulle en minorité et l'envoyer au musée.

Tè, une citation de Chirac pour la route :

" La politique n’est pas seulement l’art du possible. Il est des moments où elle devient l’art de rendre possible ce qui est nécessaire." C'est bien loin du tâtage du cul des vaches, tout ça.

[Gollum]

Ben disons que dans mes convictions, je prends l'aspect "merite" en compte.

Et je ne suis ni gauche ni droite car je pense qu'il faut un mélange des deux à la tete du Pays afin que tout les aspects soit pris en compte.

Mais ce n'est que ma conviction politique, elle est tout aussi louable que les votres.

Dis donc, tu veux bien retourner dans le topic foot et y rester ?

J'ai mis qq mois à obtenir l'exclusivité du statut de "connard taré de droite" donc, j'ai pas l'intention de tolérer que le premier venu vienne bouffer dans ma gamelle .

en l'occurence, les dettes explosent avec la droite, sans politique publique. Alors oui, ******* n'a rien compris.

On va dire que la gauche a quand même un peu allumé la mèche mais c'est un détail historique...

c'est à dire il y a une petite part de vrai? nan parce que très bien de balancer des trucs comme ça mais concrètement comment tu m'expliques que "la gauche" il y a une petite part de vrai dans le fait qu'elle veut s'enrichir sur ton dos?!

mais je t’agresse pas je veux juste qu'on m'explique... comment on peut avoir peur que la gauche t’appauvrisse alors que le social est le fondement de sa politique?!

Un petit manuel d'économie pour les nuls et tu auras un semblant de réponse...

euh, si, justement, tu en tires un énorme bénéfice. La politique libérale a justement pour conséquence d'anéantir la classe moyenne et augmenter la fameuse fracture sociale.

:lol2:

Tain, qu'est ce qu'on se marre, dans ce bistrot !!

rien que pour lire ça, je me dis que supporter le TFC, c'est vraiment un don du ciel !!

[MrT]

Un petit manuel d'économie pour les nuls et tu auras un semblant de réponse...

un petit resumé ne serait pas de refu

Modifié 8 octobre 2011 par MrT

[Invité]

:lol2:

Tain, qu'est ce qu'on se marre, dans ce bistrot !!

rien que pour lire ça, je me dis que supporter le TFC, c'est vraiment un don du ciel !!

qu'est ce qui te fait rire en fait? si c'est pour faire comme pat coco, n'attends pas 5 postes avant de la fermer

[Gollum]

Bad, je te concède que Mélanchon n'est pas xénophobe si c'est cela que tu avances. Et cela le démarque du FN, en effet.

Mais je maintiens que l''extreme-gauche me fait aussi peur que l'extreme-droite.

Evite de prendre pour un neuneu avec tes références à l'histoire, tu seras gentil. Merci. ;-).

Heu... Jusque là, t'étais crédible.

[Sergio]

Ce qui est sûr, c'est que par manque de courage politique, les gouvernements de la plupart des pays ont laissé exploser la dette, qu'ils soient de gauche, de droite, du milieu, ou des bords. Tout se passe comme si le mot d'ordre était : "a nos successeurs de se démerder". C'est très sympa pour les classes futures.

[Invité]

déjà tu devrais vider tes mp...

y a un topic pour ça (c'est fait)

[Gollum]

un petit resumé de serait pas de refu

Tu ne fais pas partie de ceux que les posts chiants effraient ???

Je ne dépasserai pas le stade du "principe" : un raisonnement de gauche( et de droite) aussi fréquent que faux consiste à ne voir que les "effets d'annonce" (ce qui se voit) et à négliger les "effets pervers" (ce qui ne se voit pas). Parce que la politique, donc la démagogie, consiste à "capitaliser" sur les effets visibles. Exemple : "j'augmente le SMIC donc je suis "social" et j'aide les pauvres". Lieu commun de la gauche et de la droite françaises.

Faux : en augmentant le salaire minimum, tu exclus tout ceux dont la qualification ne le vaut pas du marché du travail. Résultat : temps partiel à gogo, trappe à pauvreté, exclusion à long terme. Il n'y aurait que le SMIC, on s'en sortirait. Mais SMIC + cotisations sociales + impossibilité de facto de licencier = chômage endémique, pauvreté structurelle, déficit d'entreprises performantes, croissance faible. C'est l'histoire de 30 ans de socialisation de notre économie, celle d'un inexorable déclin.

On peut cependant faire du social efficace, les Scandinaves le démontrent. Mais il faut, pour ça, laisser les entreprises ajuster leurs coûts à leurs gains. L'un des problèmes de la "pensée de gauche", c'est qu'elle fonctionne sur un mode religieux (moral) : les entreprises "doivent" embaucher, les riches "doivent" payer, les dépenses "doivent" augmenter. Las, les gens, eux, bossent pour eux d'abord. Pour les autres, éventuellement, ensuite. C'est humain...

Ce qui est sûr, c'est que par manque de courage politique, les gouvernements de la plupart des pays ont laissé exploser la dette, qu'ils soient de gauche, de droite, du milieu, ou des bords. Tout se passe comme si le mot d'ordre était : "a nos successeurs de se démerder". C'est très sympa pour les classes futures.

ça fait du bien de lire quelque chose de sensé, de temps en temps...

[Piou]

Boring.

[MrT]

Tu ne fais pas partie de ceux que les posts chiants effraient ???

non , j'aime bien lire tes pavé