Mercato d'été 2023

[sebztfc10]

il y a 4 minutes, Nens a dit :

 

Non ce n'est pas lié au fait qu'on vende soit disant pas assez cher, chose à laquelle je réponds.

Justement, si c'est intimement lié.

Prenons l'exemple de Machado, tu le vends peanuts car il lui reste 1 an de contrat.

Avec 3,4 ans de contrat en plus, tu peux en retirer minimum le triple.

Modifié 30 août 2023 par sebztfc10

[arno31]

il y a 24 minutes, Alexis a dit :

Maintenant ce serait 25M pour Habib Diarra de la part de Wolverhampton. Les strasbourgeois se mettent tres tres bien grace aux clubs anglais depuis hier, pour des jeunes qui ont tres tres peu prouve. Oh la Premier League, ya aussi du foot a Toulouse, un Chaibi pour 30M ca aurait ete un meilleur rapport qualite prix franchement !

Leurs jeunes sont peut être plus con que les notres à vouloir aller en PL alors que c'est le pire moove à faire sportivement au lieu de la Buli.

[Eximam_32]

il y a 12 minutes, Nens a dit :

Pas besoin d'être un génie peut-être, mais par contre j'ai besoin de montants réels et donc sourcés pour me prouver que le TFC vend mal ses joueurs.

Les fins de contrat c'est un autre sujet ne mélangeons pas tout.

Pour ce qui est du combo mauvaise gestion des contrats et vente dérisoires :

Machado vendu 1M8 (valeur de 3M à ce moment là)

Sylla forcé à quitter le club, libérer de son contrat (valeur 2M)

Adli vendu 7M5 (valeur de 10M)

Koné vendu 9M (valeur de 15M)

Branco libre (valeur de 15M)

Spierings libre (valeur de 6M)

Brecht libre (valeur 5M)

Dupé libre (3M)

Onaiwu 250k (on pouvait en tirer facilement 1M)

On approche des 50M et on aurait pu en tirer plus encore pour ce qui est des pitchouns vendus lorsque que l'on était en L2

 

[VioletSmurf]

il y a 11 minutes, sebztfc10 a dit :

Le pack Machado (1,5)-Said (0)-VDB (0)-Spierings (0)-Healey (0)-Brecht (0)-Ratao (2,5)-Chaibi (13)-Ngoumou (8)-Diakité (3)Adli (7,5) Kone (9) pour 37M (soit le prix de Baleba au passage !) c'est tres mediocrement negocié.

Evidemment y'a des fins de contrats, mais personne ne prolonge jamais chez nous, c'est pas normal !

Les deal sont rarement a notre avantage, la partie adverse prend sans arret le dessus dans les negociations (Coucou Lens).

Sauf dans le cas d'Antiste...

Et le prix d'achat de ces joueurs (hors said il vient d'une autre époque) ? Tu as payé 5/6m en comptant la formation pour revendre à 40M, sans compter les bonus sur la revente.

Un x10 sur 3 ans, sans compter les titres, ...

[Nens]

il y a 2 minutes, Eximam_32 a dit :

Pour ce qui est du combo mauvaise gestion des contrats et vente dérisoires :

Machado vendu 1M8 (valeur de 3M à ce moment là)

Sylla forcé à quitter le club, libérer de son contrat (valeur 2M)

Adli vendu 7M5 (valeur de 10M)

Koné vendu 9M (valeur de 15M)

Branco libre (valeur de 15M)

Spierings libre (valeur de 6M)

Brecht libre (valeur 5M)

Dupé libre (3M)

Onaiwu 250k (on pouvait en tirer facilement 1M)

On approche des 50M et on aurait pu en tirer plus encore pour ce qui est des pitchouns vendus lorsque que l'on était en L2

 

Mais tu les sors d'où ces montants ? La seule valeur qu'a un joueur c'est celle que l'acheteur veut bien y mettre et elle dépend souvent du niveau du joueurs, de son salaire actuel et de la durée de contrat restante. On n'est pas sur Football Manager (et encore même dans FM c'est plus réaliste que ce que tu dis là).

Onaiwu par exemple est selon plein de supporters trop nul pour jouer chez nous mais on doit le vendre 1M ?

[Eximam_32]

il y a 3 minutes, VioletSmurf a dit :

Et le prix d'achat de ces joueurs (hors said il vient d'une autre époque) ? Tu as payé 5/6m en comptant la formation pour revendre à 40M, sans compter les bonus sur la revente.

Un x10 sur 3 ans, sans compter les titres, ...

Il est bien là le problème, on vend exclusivement notre centre de formation et on ne le vend pas particulièrement bien. 

Compare la différence entre de prix sur les joueurs achetés que l'on a revendu par la suite

[Vistule]

Il y a 3 heures, Labinocle81 a dit :

Si justement c'est la question à laquelle tu n'as aucun début d'idée mais qui te permet de venir lâcher ta petite pique. Donc on se passera de tes commentaires sauf si tu as des choses intéressantes à dire ce qui est plutôt rare et surtout rarement de qualité comme tes exemples souvent à coté de la plaque.

Eh ba Jean-Michel Argumentation, on n'a plus que de l'ad hominem dans sa besace ?

Modifié 30 août 2023 par Vistule

[sebztfc10]

il y a 9 minutes, VioletSmurf a dit :

Et le prix d'achat de ces joueurs (hors said il vient d'une autre époque) ? Tu as payé 5/6m en comptant la formation pour revendre à 40M, sans compter les bonus sur la revente.

Un x10 sur 3 ans, sans compter les titres, ...

Non mais c'est n'importe qui comme raisonnement.

Quand Monaco vend Mbappé tu crois vraiment qu'il se sont dits "Tiens on l'a formé, du coup 30M ca sera deja bien"

Chaque club cherche à maximiser la valeur de ses joueurs. Sauf au TFC visiblement.

il y a 10 minutes, Eximam_32 a dit :

Pour ce qui est du combo mauvaise gestion des contrats et vente dérisoires :

Machado vendu 1M8 (valeur de 3M à ce moment là)

Sylla forcé à quitter le club, libérer de son contrat (valeur 2M)

Adli vendu 7M5 (valeur de 10M)

Koné vendu 9M (valeur de 15M)

Branco libre (valeur de 15M)

Spierings libre (valeur de 6M)

Brecht libre (valeur 5M)

Dupé libre (3M)

Onaiwu 250k (on pouvait en tirer facilement 1M)

On approche des 50M et on aurait pu en tirer plus encore pour ce qui est des pitchouns vendus lorsque que l'on était en L2

 

Sachant qu'en plus on vend des prospects de notre centre de formation. Les joueurs bankables se vendent largement au dessus de leurs valeurs sur Transfermarkt.

On enrichi les autres clubs sans qu'ils prennent un minimum de risques quand ils achetent chez nous.

Modifié 30 août 2023 par sebztfc10

[3noze3]

Il y a 5 heures, Eximam_32 a dit :

Quel pitre ce Comolli, absolument pas un bon vendeur, entre Onaiwu parti pour le prix d'un T3 et là Chaibi 13M..

Quel pitre ce Exilam_32, il prend pour argent comptant ce qu'il lit sur LV.Com.. 

il y a 8 minutes, Eximam_32 a dit :

Pour ce qui est du combo mauvaise gestion des contrats et vente dérisoires :

Machado vendu 1M8 (valeur de 3M à ce moment là)

Sylla forcé à quitter le club, libérer de son contrat (valeur 2M)

Adli vendu 7M5 (valeur de 10M)

Koné vendu 9M (valeur de 15M)

Branco libre (valeur de 15M)

Spierings libre (valeur de 6M)

Brecht libre (valeur 5M)

Dupé libre (3M)

Onaiwu 250k (on pouvait en tirer facilement 1M)

On approche des 50M et on aurait pu en tirer plus encore pour ce qui est des pitchouns vendus lorsque que l'on était en L2

 

Tu peux nous faire l'exercice en calculant les dépenses salariales associées aux revalorisations qui auraient permis de mieux vendre ?

Comme d'hab vous prenez pas tous les paramètres en compte... C'est bien beau de dire qu'on aurait dû vendre X 5M de plus si on lui avait donné un meilleur contrat.. mais si ce meilleur contrat nous avait coûté 5M de plus....

[Eximam_32]

il y a 3 minutes, Nens a dit :

Mais tu les sors d'où ces montants ? La seule valeur qu'a un joueur c'est celle que l'acheteur veut bien y mettre et elle dépend souvent du niveau du joueurs, de son salaire actuel et de la durée de contrat restante. On n'est pas sur Football Manager (et encore même dans FM c'est plus réaliste que ce que tu dis là).

Onaiwu par exemple est selon plein de supporters trop nul pour jouer chez nous mais on doit le vendre 1M ?

Moyenne des valeurs Transfermarkt et CIES. 

Et encore j'ai pris des moyennes faibles parce que je savais que t'allais venir chouiner sur les montants affichés.

Onaiwu a prouvé qu'il avait le niveau L2, il a claqué 10 buts en une saison en L2, les précédents transferts sur des joueurs avec le même ratio se jouaient autour des 1M5, 2M. 

Mais bon tu es légèrement borné j'ai l'impression et j'avais prévu le coup en prenant des moyennes basses 😉

[Zestump2]

il y a 2 minutes, sebztfc10 a dit :

Non mais c'est n'importe qui comme raisonnement.

Quand Monaco vend Mbappé tu crois vraiment qu'il se sont dits "Tiens on l'a formé, du coup 30M ca sera deja bien"

Chaque club cherche à maximiser la valeur de ses joueurs. Sauf au TFC visiblement.

Sachant qu'en plus on vend des prospects de notre centre de formation. Les joueurs bankables se vendent largement au dessus de leurs valeurs sur Transfermarkt.

On enrichi les autres clubs sans qu'ils prennent un minimum de risques quand ils achetent chez nous.

Avant Redbird, c'était encore pire, on achetait des joueurs qu'on prêtait quelques semaines plus tard au club vendeur, en payant le salaire. Furman par exemple. Les mecs en rigolent encore là bas. 

[VioletSmurf]

à l’instant, Eximam_32 a dit :

Il est bien là le problème, on vend exclusivement notre centre de formation et on ne le vend pas particulièrement bien. 

Compare la différence entre de prix sur les joueurs achetés que l'on a revendu par la suite

Justement, le club a dit ne pas faire du trading.

VDB, Spierings, ... Si tu les prolonges, tu augmentes leur salaire a des niveau qui doivent être x2 comparé à une recrue, il faut compter la prime à la signature agent et joueur.

Sur le cycle suivant de 3 ans, ces joueurs vont en les prolongeant te couter deux fois plus cher qu'une recrue évalué data au même niveau ou meilleurs.

Si tu vends VDB ou Spierings au bout de 2 ans, avec un an de contrat t'en récupère pas grand chose non plus donc autant amener le cycle au bout !

D'autant plus qu'un nouveau joueur, pas mal de personnes vont floquer un nouveau maillot.Le joueur va amener de la visibilité au club dans un autre pays, ... Il y a pleins de paramètres qu'on n'a pas.

[Vistule]

il y a 4 minutes, Eximam_32 a dit :

Onaiwu a prouvé qu'il avait le niveau L2, il a claqué 10 buts en une saison en L2, les précédents transferts sur des joueurs avec le même ratio se jouaient autour des 1M5, 2M.

Charbonner a été acheté 500k par l'ASSE, qui est un bon pigeon. Tes chiffres sont des purs fantasmes.

700k pour Ado, c'est franchement inespéré.

[Nens]

il y a 5 minutes, Eximam_32 a dit :

Moyenne des valeurs Transfermarkt et CIES. 

Et encore j'ai pris des moyennes faibles parce que je savais que t'allais venir chouiner sur les montants affichés.

Onaiwu a prouvé qu'il avait le niveau L2, il a claqué 10 buts en une saison en L2, les précédents transferts sur des joueurs avec le même ratio se jouaient autour des 1M5, 2M. 

Mais bon tu es légèrement borné j'ai l'impression et j'avais prévu le coup en prenant des moyennes basses 😉

Oui c'est surement moi qui suis borné en ne lisant pas toutes les explications que les autres donnent pour absolument prouver que le staff de notre club est nul et ne connait pas son boulot.

[arno31]

il y a 21 minutes, Eximam_32 a dit :

Pour ce qui est du combo mauvaise gestion des contrats et vente dérisoires :

Machado vendu 1M8 (valeur de 3M à ce moment là)

Sylla forcé à quitter le club, libérer de son contrat (valeur 2M)

Adli vendu 7M5 (valeur de 10M)

Koné vendu 9M (valeur de 15M)

Branco libre (valeur de 15M)

Spierings libre (valeur de 6M)

Brecht libre (valeur 5M)

Dupé libre (3M)

Onaiwu 250k (on pouvait en tirer facilement 1M)

On approche des 50M et on aurait pu en tirer plus encore pour ce qui est des pitchouns vendus lorsque que l'on était en L2

 

t'as oublié Marcico vendu zéro.Franchement tu délires complet avec tes montants. Tu crois vraiment que l'on fait exprès de vendre pas cher ? Mais qui va mettre 1 M sur Ado ou 5 sur Brecht ? Personne.

Modifié 30 août 2023 par arno31

[Asha31]

Voyons, à qui faire confiance :

Un staff professionnel  qui vend maintenant son savoir-faire en terme de gestion et de recrutement, mené par un président qui évolue depuis 30 ans de le foot professionnel et ses méandres et qui a bossé dans des grands clubs européens, au sein d'un club qui a fait de la formation et de la vente de jeunes joueurs une part entière de ses revenus depuis des années. Un staff donc qui a sous les yeux la réalité des montants proposés, et une quantité de data monumentale leur permettant d'estimer les valeurs des joueurs, leur évolution à venir, et qui permet de tout optimiser par rapport à un budget global et complexe.

OU

Les analyses objectives d'Eximam32 et Sebztfc10 de Forumtfc.net qui s'appuient sur des fourchettes approximatives de prix proposés sur Twitter et lesviolets.com.

 

Mon coeur balance.  

 

[Vistule]

il y a 1 minute, Nens a dit :

Oui c'est surement moi qui suis borné en ne lisant pas toutes les explications que les autres donnent pour absolument prouver que le staff de notre club est nul et ne connait pas son boulot.

Ouf, heureusement que tu le reconnais, on osait pas te le dire !

()

[Alfcat]

il y a 14 minutes, Eximam_32 a dit :

Pour ce qui est du combo mauvaise gestion des contrats et vente dérisoires :

Machado vendu 1M8 (valeur de 3M à ce moment là)

Sylla forcé à quitter le club, libérer de son contrat (valeur 2M)

Adli vendu 7M5 (valeur de 10M)

Koné vendu 9M (valeur de 15M)

Branco libre (valeur de 15M)

Spierings libre (valeur de 6M)

Brecht libre (valeur 5M)

Dupé libre (3M)

Onaiwu 250k (on pouvait en tirer facilement 1M)

On approche des 50M et on aurait pu en tirer plus encore pour ce qui est des pitchouns vendus lorsque que l'on était en L2

 

Tu valorises au prix maxi des joueurs à qui il restait 6 ou 12 mois de contrat ou qui étaient libres....

Enfin...et tu oublies que manifestement que certains joueurs ne souhaitaient pas resigner au Tef pour vite faire fructifier leur réputation montante ailleurs. 

Je pense au contraire que le Tef a été très volontariste en conservant certains le plus possible, quitte à  ne rien ou peu récupérer, mais pour avoir un groupe au top pour assurer la montée puis le 1er maintien.

Les choses auraient pu être différentes si le Tef était remonté dès la 1ere année. Mais ce n'est pas arrivé, donc sans intérêt.

[Eximam_32]

il y a 1 minute, VioletSmurf a dit :

Justement, le club a dit ne pas faire du trading.

VDB, Spierings, ... Si tu les prolonges, tu augmentes leur salaire a des niveau qui doivent être x2 comparé à une recrue, il faut compter la prime à la signature agent et joueur.

Sur le cycle suivant de 3 ans, ces joueurs vont en les prolongeant te couter deux fois plus cher qu'une recrue évalué data au même niveau ou meilleurs.

Si tu vends VDB ou Spierings au bout de 2 ans, avec un an de contrat t'en récupère pas grand chose non plus donc autant amener le cycle au bout !

D'autant plus qu'un nouveau joueur, pas mal de personnes vont floquer un nouveau maillot.Le joueur va amener de la visibilité au club dans un autre pays, ... Il y a pleins de paramètres qu'on n'a pas.

 

il y a 3 minutes, 3noze3 a dit :

Quel pitre ce Exilam_32, il prend pour argent comptant ce qu'il lit sur LV.Com.. 

Tu peux nous faire l'exercice en calculant les dépenses salariales associées aux revalorisations qui auraient permis de mieux vendre ?

Comme d'hab vous prenez pas tous les paramètres en compte... C'est bien beau de dire qu'on aurait dû vendre X 5M de plus si on lui avait donné un meilleur contrat.. mais si ce meilleur contrat nous avait coûté 5M de plus....

Qu'est-ce que vous faites les économistes ? 

Comparez le salaire de ces joueurs, au rendement qu'ils ont eu alors ?

Parce que même les revalorisations salariales proposées étaient en dessous de leurs rendements.

Faites vos petits produits en croix, pour continuer à ignorer l'impact négatif qu'à cette mauvaise gestions des contrats

[taz]

il y a 1 minute, Asha31 a dit :

Voyons, à qui faire confiance :

Un staff professionnel  qui vend maintenant son savoir-faire en terme de gestion et de recrutement, mené par un président qui évolue depuis 30 ans de le foot professionnel et ses méandres et qui a bossé dans des grands clubs européens, au sein d'un club qui a fait de la formation et de la vente de jeunes joueurs une part entière de ses revenus depuis des années. Un staff donc qui a sous les yeux la réalité des montants proposés, et une quantité de data monumentale leur permettant d'estimer les valeurs des joueurs, leur évolution à venir, et qui permet de tout optimiser par rapport à un budget global et complexe.

OU

Les analyses objectives d'Eximam32 et Sebztfc10 de Forumtfc.net qui s'appuient sur des fourchettes approximatives de prix proposés sur Twitter et lesviolets.com.

 

Mon coeur balance.  

 

*liste non exhaustive 

[3noze3]

il y a 1 minute, Eximam_32 a dit :

 

Qu'est-ce que vous faites les économistes ? 

 

Dixit JeanMichel Calcule les pertes du club au doigt mouillé depuis 2h 😄

[taz]

il y a 24 minutes, Eximam_32 a dit :

Pour ce qui est du combo mauvaise gestion des contrats et vente dérisoires :

Machado vendu 1M8 (valeur de 3M à ce moment là)

Sylla forcé à quitter le club, libérer de son contrat (valeur 2M)

Adli vendu 7M5 (valeur de 10M)

Koné vendu 9M (valeur de 15M)

Branco libre (valeur de 15M)

Spierings libre (valeur de 6M)

Brecht libre (valeur 5M)

Dupé libre (3M)

Onaiwu 250k (on pouvait en tirer facilement 1M)

On approche des 50M et on aurait pu en tirer plus encore pour ce qui est des pitchouns vendus lorsque que l'on était en L2

 

Merci d’aller proposer ton analyse au site lesv…..com

Ils ont une rubrique économie 

[Asha31]

Sinon pour revenir au vrai sujet :

https://www.lesviolets.com/actu/mercato-une-offre-du-tfc-pour-un-ailier-algerien,68433.html

C'est con hein, mais quand je vois qu'on vise un ailier Algérien pour remplacer Farès, j'imagine toujours Jaubert qui fout son nez dans le recrutement avec un graphique pondu par la data qui explique à Comolli que du coup on vendra 62% de maillots aux supporters du TFC d'origine algérienne, alors bon merde Damien fais un effort  

[Eximam_32]

il y a 1 minute, 3noze3 a dit :

Dixit JeanMichel Calcule les pertes du club au doigt mouillé depuis 2h 😄

Je te jure, tu peux pas savoir comment ça me tabasse de voir les heures d'argumentation que vous êtes prêts à prendre pour pouvoir avoir le dernier mot sur ce forum. 

Il suffit de lâcher une connerie dans la fosse aux lions et vous y plongez tous dedans

Changez rien les gars vous êtes divertissants sah 🤌

[VioletSmurf]

il y a 2 minutes, Eximam_32 a dit :

 

Qu'est-ce que vous faites les économistes ? 

Comparez le salaire de ces joueurs, au rendement qu'ils ont eu alors ?

Parce que même les revalorisations salariales proposées étaient en dessous de leurs rendements.

Faites vos petits produits en croix, pour continuer à ignorer l'impact négatif qu'à cette mauvaise gestions des contrats

Justement tu as complètement raison !

Leur rendement comparé à leur salaire a été exceptionnel. C'est que le staff a bien bossé.

Maintenant, ces joueurs sont arrivé à un plafond de performance qui fait que si tu les prolonges avec salires+primes+... le rendement sera négatif.

Comoli dit souvent que la data va contre ses émotions dans les décisions. Là, tu t'exprimes avec tes émotions c'est donc normal que tu ne sois pas d'accord avec le club..