LaCroix

Il a d'abord justifié le retour des contrôles aux frontières en disant que les attaquants étaient venus de l'étranger avant de dire ça.

Quand il dit que c'est des gens de l'extérieur qui sont venus attaquer la France, puis qu'il reprend toutes les idées du FN et de Sarkozy sur la déchéance de nationalité etc., rassurez-moi il peut pas être inconscient au point de le penser vraiment?

Quand t'entends le début du discours de Hollande devant le Congrès et que tu te souviens de ce qu'on disait de Bush après le 11 septembre:

http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/11/16/attaques-de-13-novembre-quelle-riposte-envisage-francois-hollande_4810873_4809495.html Oh, comme c'est bizarre, de l'argent pour l'éducation, les hôpitaux, les logements sociaux, la justice, on en a pas, mais pour faire la guéguerre, on arrive à en trouver!

C'était donc pour ça, les hélicos et tout le tintouin que j'entendais mais que j'arrivais pas à savoir d'où ça venait... Toulouse est de toute façon dans le top 3 des villes françaises où il y a du recrutement à tour de bras. Avec la banlieue lyonnaise et du côté de Strasbourg, ça m'étonnerait pas de voir les opérations se multiplier dans ces 3 villes dans les jours à venir (et qu'il y ait des représailles aussi, mais ça...).

On a un ennemi qui n'a pas de nom, pas de tête, pas de QG, pas d'armée, mais un stock de soldats qu'on a du mal à chiffrer et à localiser et qu'ils peuvent faire surgir de partout en un instant. Ils arrivent à nous imposer leur rythme, à peser sur la société française alors qu'ils n'ont été jusqu'ici qu'une poignée (Merah, Coulibaly, les Kouachi + les quelques mecs de vendredi, ça fait une proportion infinitésimale de français, mais pourtant les conséquences de leurs actes sont ressenties par tous). Oué, pour moi la situation est franchement très mal embarquée. Après, t'as aussi le droit d'être du côté des manichéens qui considèrent qu'il y a forcément un camp de gentils et un camp de méchants et qu'à la fin c'est les gentils qui gagnent parce qu'ils sont braves et courageux, mais tu sais très bien que ça n'a jamais été mon cas.

Alors que... https://www.youtube.com/watch?v=hNVcYASyAmU

J'aurais même tendance à dire que ce qui s'est passé vendredi à Paris tend à prouver qu'on est en train de la perdre, leur fameuse guerre...

C'est pour un défi et tu le fais exprès c'est ça? Je l'ai dit et le redis: je n'ai rien reproché à qui que ce soit en France d'exprimer ça de cette façon-là (je viens d'un milieu où on m'a appris à ne pas exprimer ses émotions de cette façon-là, donc personnellement ça m'échappe, mais j'ai fréquenté suffisamment de monde pour savoir que d'autres en ont besoin). J'ai reproché à FB (et à d'autres) d'exprimer ce soutien aujourd'hui à la France alors que des vies qui partent en fumée pour rien y en a tous les jours, parfois en bien plus grand nombre que vendredi malheureusement, et l'émotion est loin d'être la même. Tiens, puisque je sais plus qui me demandait quel type de symbole il faudrait à mon avis, j'aurais tendance à dire qu'un symbole qui prendrait pour base la main de fatma aurait eu pour moi une résonance autrement plus forte. Pourtant bizarrement je suis à peu près certain qu'un truc pareil ça diviserait davantage que ça n'unirait. Médite là-dessus. Si les gens étaient si massivement intelligents que tu sembles le dire ils n'auraient pas besoin de représentants, de chefs ou autre pour penser et agir à leur place ou en leur nom. Analyse sur laquelle s'appuient tous les grands penseurs économiques, politiques et philosophiques de l'histoire de l'humanité quels que soient leur courant de pensée. Que tu sois sensible à des choses parce qu'une connaissance à toi t'a permis de tutoyer la question, c'est la même pour tout le monde, c'est pas une preuve d'intelligence d'avoir été sensibilisé à une cause par quelqu'un d'autre. J'aurais presque tendance à dire "au contraire", l'intelligence c'est d'avoir la curiosité d'aller soi-même s'intéresser à une question sans que quelqu'un ou quelque chose ne vienne "t'obliger" à t'y intéresser et donc ne t'influence dans ta manière d'appréhender la situation...

C'est pas un reproche envers les gens qui affichent ces drapeaux sur leur photo de profil. C'est un reproche sur ceux qui t'incitent à le faire (puisque tu n'as pas FB, j t'explique rapidement: il y a une option qui apparaît et qui te relance régulièrement en te disant d'afficher ton soutien au peuple français en mettant ce drapeau automatiquement par-dessus ta photo de profil, c'est FB qui le propose et ça ne se limite pas qu'aux utilisateurs français). Je comprends juste pas pourquoi hier et aujourd'hui sont des jours plus importants pour l'ensemble de l'humanité qu'un autre.

C'est exactement la même chose pour ma part. Je ne reproche rien à personne (à ceux qui sont en France en tout cas pour l'histoire des BBR en photo de profil), je pense que globalement beaucoup de gens se trompent dans leur réaction mais c'est tout à fait compréhensible à l'heure qu'il est. C'est quand toute cette émotion redescendra qu'il faudra être vigilant. On aurait pu prendre aussi une photo de notre cher Président.

Bah c'est Facebook qui l'a choisi tiens... Le #JesuisCharlie était une forme de mouvement populaire spontané, là ça a un vrai goût amer de merdouille artificielle pour se donner bonne conscience. Quant à ce que cette symbolique veut dire, c'est très simple: pour nous occidentaux, la vie d'un occidental est plus importante que celle d'un africain, d'un arabe ou d'un mexicain (oué, vous savez combien y a d'innocents qui se font buter chaque année à cause du narco-trafic là-bas et dans toute l'amérique latine? et on va leur demander d'arborer un drapeau français alors même qu'on se fout éperdument de leur sort?...). Que nous français on soit dans le choc et l'émotion, qu'on cherche à se rassurer, ça me parait encore une fois tout à fait compréhensible, mais ça veut pas dire pour autant qu'il faut être naif derrière toute la symbolique qu'il y a derrière (qui n'est pas "Bleu Blanc Rouge, la France aux Français", on est bien d'accord). La France telle que je la vois elle ne s'arrête pas à un drapeau, la Tour Eiffel ou des prières. Mais c'est moi qui doit être naïf. Ne pas avoir de pensée politique derrière chacune de ses actions est une pensée politique.

Les symboles ne sont jamais choisis par hasard. Bonne continuation chez les Bisounours.

Ah! Quand même! http://www.liberation.fr/desintox/2015/11/15/bon-finalement-donald-trump-est-bien-un-vautour_1413544

Tu déconnes grave mec là... Ces symboles hypocrites de soi-disant "soutien" et "solidarité" de gens prêts à laisser crever leur voisin la gueule ouverte 364 jours par an (bon, cette année ça tient presque du miracle, on aura été solidaires 2 fois ) qu'on rassemble autour d'un seul et même symbole, qui se trouve être le drapeau d'un pays, ça n'a rien à voir avec "le problème dans l'inconscient collectif vis-à-vis du drapeau". Combien de drapeaux kenyans a-t-on vu fleurir sur les réseaux sociaux lors des différentes attaques dont ce pays a été victime (dont la dernière en date avait fait 147 morts)? Combien de drapeaux syriens, irakiens ou afghans voit-on fleurir tous les jours sur lesdits réseaux sociaux, pour ces innocents tués dans une guerre qu'ils n'ont aucunement provoqué? Que les gens aient besoin de trouver du réconfort, ça me paraît tout à fait normal. Mais ces drapeaux tricolores, les "Pray for Paris", toute la symbolique qui est en train de se mettre en place derrière tout ça est tout sauf anodine. Rien à voir avec les traditionnels débats sur le BBR, j'ai juste le sentiment glacial que 10 mois plus tard on est en train de nous-mêmes franchir un nouveau palier de l'horreur, et l'impression qu'on est de moins en moins nombreux à être les Jaurès de 1914, à prôner coûte que coûte la paix, la vraie, l'harmonie entre les peuples, tous les peuples, pas seulement quand ça rafale dans nos rues bien de chez nous... Une très grosse partie de la population mondiale est désormais prête à courir à sa perte la tête la première parce qu'on lui demande de le faire, c'est ça la symbolique.

Et là elkjaer et GG, vous le défendez toujours par rapport à la vidéo où il prend 2 gifles dans un parking?

A l'heure où ça avait été posté dans un premier temps, c'était un fake puisque l'authenticité n'était pas confirmée. Maintenant ça l'est plus. J'aime bien avoir raison moi aussi

C'est très certainement eux qui sont derrière tout ça, ça parait évident (ou ils essaieront au moins de tirer la couverture à eux quoi qu'il arrive même si les mecs ont jamais foutu les pieds en Syrie ou croisé qui que ce soit d'ISIS), mais pour l'instant si revendication officielle il y a elle n'a pas été authentifiée. Quand on voit la trajectoire assez rectiligne et les horaires des fusillades qui s'enchainent parfaitement, ça fait penser qu'un nombre relativement restreint d'assaillants ont pu faire le coup http://www.europe1.fr/faits-divers/attentats-a-paris-ou-en-est-lenquete-2620363

Oui, les premières personnes à qui je pense dans ce genre de cas outre bien sûr aux victimes et à leurs familles c'est les familles des mecs qui commettent ces attaques. Tu te réveilles et t'apprends qu'en fait le mec qui a fait ça c'est ton fils, frère, cousin, que sais-je... C'est un fake. Aucune revendication officielle à l'heure où on parle (et encore moins à 3h du matin je peux te l'assurer ^^).

Ben c'est justement là le noeud du problème oui: les mecs sont suffisamment organisés pour réussir à passer et à faire passer du monde en Syrie quel que soit le degré de contrôle qu'on leur impose (parce qu'à part en obligeant les gens à se cloîtrer chez eux en foutant des militaires partout avec ordre de tirer sur quiconque sort de chez lui, y a aucun moyen d'empêcher les gens de faire un minimum ce qu'ils veulent...). C'est bien pour ça que j'insiste, mais il faut jouer sur d'autres leviers et comprendre pourquoi et comment nos propres frères en viennent à vouloir partir là-bas pour revenir faire un carton...

A mon avis, y aura aucune manif', tout simplement. L'Etat d'urgence va déboucher sur une sorte de loi martiale pendant quelques temps au moins. Les gens sont prêts à l'accepter. A part ça, "on a pas peur".

Oui, c'est possible, mais de toute façon les faits ont toujours prouvé que ce genre de mouvements de guerilla (j'ose même pas appeler ces gens des "terroristes", les terroristes avaient au moins des idéaux...) arrivent très vite à se réadapter et à développer d'autres moyens de recruter et de se développer. Ce qu'il faut réussir à comprendre, c'est comment on en arrive à tirer sur des gens gratuitement, des gens qui ne t'ont rien fait, dans un pays comme le nôtre. Comment on peut réussir à embrigader des mecs au point qu'ils s'imaginent qu'aller tirer dans une foule de mecs qui vont juste voir un concert, voir un match de foot ou boire un coup un vendredi soir ça fera d'eux des héros...

Bof, maintenant c'est trop tard. Y en a un paquet qui sont déja rentrés et "forment" du monde ici. Il faudrait surtout tenter de comprendre les racines profondes de ce mal, ne pas réagir dans l'émotionnel et essayer d'agir sur d'autres leviers que sur les aspects sécuritaires. Tout le contraire de ce qu'on va faire, quoi. Ces connards ne m'empêcheront pas d'aller bosser, d'aller boire un café avec des potes, voir un concert si j'en ai envie, et même de faire des blagues aussi borderlines soient-elles.

Je pense que c'est surtout une intervention héroïque de la SIR qui a permis d'éviter le drame. Oué, je sais, ptêtre que pas grand-monde a envie de rire, mais...

"Nous n'avons pas peur, c'est juste qu'on est jamais trop prudents", quoi? Et y a l'Euro de foot dans à peine 6 mois...