LaCroix

En général, j'essaie de justement trier mes amis en fonction de ce genre de choses, moi.

Et moi je t'ai dit que je n'avais rien à foutre de cette question. Enfin pardon, que je ne veux pas en parler avec toi. Ca, en + du fait qu'à la base ça n'était pas la question, puisqu'il était question du rôle qu'avait joué l'UE dans la crise grecque, pas du fait que la Grèce avait connu une crise. A pirouette, pirouette et demie, je sais qu'avec toi ça pourrait durer encore longtemps mais ça m'amuse pas plus que ça.

Oué. Ca transpire l'intelligence en ce moment sur Facebook.

Bon, c'était dit de façon trollesque hein . Mais ce que je veux dire, c'est que dans le cas des trafics dans les cités, les gens trouvent ça normal qu'on chope les mecs qui servent de guetteurs, alors que sur la route les gens trouvent ça scandaleux qu'on chope les mecs qui balancent de la même façon que les flics contrôlent à tel ou tel endroit. Pourtant dans les 2 cas il s'agit bien d'infractions non?

Ben quoi? On n'est pas dans la complicité d'une infraction dans les 2 cas?

C'est pas la même façon de dire rigoureusement la même chose?

Pourtant je suis sûr que t'es fan des reportages sur TMC où les flics se lancent dans des courses-poursuites infernales avec les guetteurs dans les cités et que ça te choque beaucoup moins qu'eux soient convoqués au tribunal.

Le seul qui émet un jugement de valeurs, c'est toi. Moi, j'ai juste dit "l'UE et le FMI se sont mélés de la situation en Grèce", toi tu viens chercher à expliquer le pourquoi du comment en commençant par dire que non c'est pas vrai ils s'en sont pas mélés. Ce dernier point, ça ne m'intéresse absolument pas d'en discuter avec toi, au passage, note-le bien.

Le problème vient justement du fait que tu ne comptends pas et ne cherche pas à comprendre, ou que tu comprends ce que tu veux comprendre. Régis dit que la Grèce a été soumise à un plan d'austérité par l'UE et le FMI, et toi tu viens parler de chinois, de petits porteurs et de je sais pas quoi. Pour finir par reconnaître que si, le FMI et l'UE se sont bel et bien mêlés de la crise grecque. Tout ça pour ça, en somme. Donc je le redis:tu tortilles du cul pour chier droit.

Pour rebondir sur la conversation précédente, un témoignage assez horrible: http://rue89.nouvelobs.com/2014/05/27/voisine-fait-tabasser-les-flics-ont-dautres-chats-a-fouetter-252449

http://www.lemonde.fr/europe/visuel/2013/02/20/grece-sept-plans-d-austerite-et-maintenant_1835124_3214.html Tu peux tortiller du cul pour chier droit autant que tu veux: oui, les plans de réduction de la dette grecque ont été mis sur pied en collaboration avec l'UE et le FMI, qui n'ont pas laissé 50 alternatives au pays. Tout le reste de ce que tu viens essayer de raconter c'est du violon et c'est pas le propos initial.

- C'est toi qui vient comparer l'affaire Cahuzac avec ce qui se passe à l'UMP, en mode "de toute façon les autres aussi le font", alors que ça n'a strictement AUCUN rapport. - C'est toi qui vient dire que les autres partis la ramènent pas, sauf le FN, donc qu'ils ont quelque chose à se reprocher. En gros, la dialectique du "tous pourris". Ce qui est peut-être vrai, mais en attendant on a d'un côté des mecs qui se font prendre la main dans le sac et de l'autre... rien d'autre que des suspicions, basées sur rien de sérieux pour le moment: je n'ai pas entendu qui que ce soit remettre en cause le financement d'une autre campagne électorale que celle de Sarkozy. Donc je vois pas ce que ça vient faire là. - Le rappel du passif du FN, il s'adresse pas forcément à toi, mais personnellement ça me fait toujours du bien de rappeler qu'ils valent pas mieux que les autres, bien au contraire. Parce qu'il y a un paquet de gens qui y croient, l'air de rien, et il y en a forcément qui lisent ce topic, même s'ils n'y participent pas nécessairement. Enfin, tu prends le raisonnement que je faisais à l'envers: je n'ai pas dit que si une affaire sortait c'était parce que le gouvernement ne la cachait pas, mais que si le gouvernement veut empêcher une affaire de sortir, il s'en donne les moyens (Beregovoy ou Boulin par exemple dans des cas extrêmes, on a jamais su ce qu'ils savaient de si dérangeant...). Maintenant, faut quand même se rappeler que Cahuzac a nié pendant des mois ce qu'alléguait Mediapart (dois-je te rappeler ce que disaient les membres de l'UMP à propos de la crédibilité de Mediapart quand ils parlaient du financement de la campagne de Sarkozy par Kadhafi, vu que tu aimes bien comparer les partis les uns avec les autres? ), et un beau jour il a tout lâché, tout seul. On a eu pendant toute cette affaire un président de la république et des ministres qui n'ont pas directement remis en cause la parole des journalistes, ni celle de Cahuzac, mais qui ont permis d'ouvrir une enquête et ont fait ce qu'il fallait pour que Cahuzac ait suffisamment la pression pour finir par lâcher le morceau si il n'avait pas les mains propres. Je vois vraiment pas ce qui peut permettre d'affirmer que sans Mediapart cette affaire n'aurait pas continué.

Mais c'est dingue ça . Parce que chez les autres il y a une possibilité qu'il pourrait être envisageable qu'on puisse avoir des soupçons sur quelque chose qui pourrait quand on creuse bien ressembler à un truc un peu pourri, il faut fermer les yeux sur le fonctionnement de la campagne de l'UMP? Et tu crois que c'est parce que la truie ouvre sa gueule sur la question que du coup son parti est irréprochable? T'as oublié comment son père se débrouillait pour financer son parti dans les années 80-90? T'as oublié les embrouilles liées à leur château de Saint-Cloud? C'est parce qu'ils l'ouvrent davantage que les autres qu'ils sont cleans ou que les autres le sont pas? Je crois que le PS a compris qu'il venait de prendre une sévère gifle dans la gueule et qu'il fallait pas la ramener sur ça parce que par le passé ils ont fait les marioles sur des trucs qui ont été repris de volée par leur adversaire et qu'il valait mieux se concentrer sur d'autres dossiers bien plus importants pour le pays, faut pas chercher plus loin. Après, la façon dont ils vont le gérer, ça sera certainement autre chose mais pour le coup leur démarche me semble la bonne. Les révélations sont issues d'une enquête de Mediapart, qui a attendu de rassembler suffisamment de preuves pour lancer sa bombe, en sachant que de toute façon ils en avaient suffisamment sous le pied pour que ça ne s'arrête pas. Et ça ne s'est pas arrêté et le ministre a fini par céder, mais de toute façon la justice faisait son travail en sous-marin et si cette affaire a éclaté c'est qu'on s'est débrouillé pour qu'elle éclate. Si le président de la république ou le ministre de l'intérieur avaient réellement voulu étouffer cette affaire, ils en avaient largement les moyens. Le fait que cette affaire n'ait pas été cachée est justement la preuve-même qu'ils n'ont rien fait pour la cacher. La preuve: on en apprend toujours sur des affaires datant du début des années 90 et qui ont pendant 20 ans été mises sous le tapis...

Tu trouves que ça a été ralenti/caché toi?

Que Sarkozy et Copé aient été au courant, c'est évident et indéniable. Qu'ils en soient responsables sur le plan juridique ça me parait beaucoup trop gros pour être vrai en revanche, seul l'avenir nous le dira mais je suis prêt à parier dès ce soir que Sarkozy va passer entre les mailles du filet une fois encore et que ça permettra à la droite de se ressouder autour de lui une fois de plus avec le grand tralala du "vous voyez l'acharnement judiciaire dont il est encore une fois victime alors qu'on n'a rien à lui reprocher, le pauvre?". La grande différence est là: c'est d'une organisation purement mafieuse dont il est question (le détournement de fonds avec des prêtes-noms aux postes-clés etc.), Cahuzac est une ordure, d'autres au PS, à l'UDI, au FdG, au FN ou ailleurs le sont tout autant, mais en attendant c'est pas du tout la même organisation qu'il y a derrière et on ne peut pas reprocher au président de la république de ne pas avoir mis son nez dans les affaires privées d'un de ses administrés, fût-il un de ses ministres... et heureusement quelque part.

Absolument pas pour le coup...

En même temps, Régis a dit qu'il comprenait rien au fonctionnement de l'UE, du coup y a rien d'étonnant Nan parce que pour dire que ce sont de petits épargnants chinois qui ont imposé à la Grèce le plan d'austérité préparé par le FMI et les principales puissances de l'UE qui sont allés l'enfoncer dans la gorge des grecs à coup de pied, faut être au moins aussi gonflé qu'un dirigeant de l'UMP pris en flagrant délit de Bygmalion...

Et ça continue! http://www.lexpress.fr/actualite/politique/affaire-tapie-pourquoi-claude-gueant-est-place-en-garde-a-vue_1546390.html Salauds de gauchistes qui viennent mettre leur nez dans les histoires des honnêtes gens Oh putain mais ça arrête pas les conneries http://www.francetvinfo.fr/elections/europeennes/europeennes-elue-dimanche-la-numero-deux-de-la-liste-fn-dans-l-ouest-demissionne_609501.html Ca me rappelle la meuf qui se rend compte 2 semaines avant les élections que le FN c'est un parti de fachos. On vit dans un siècle où l'information n'a jamais pu se propager aussi vite mais je me demande si le cerveau humain réussit à suivre le rythme

Note que je sois pas contre les dommages colatéraux, hein mais c'est incroyable qu'avec toutes ces casseroles qu'il a au cul il s'en sorte. Le gonze arrive à être pire que Chirac ou Mitterrand qui étaient pourtant pas dégueux en la matière, mais on arrive pas à l'inquiéter quoi...

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/affaire-bygmalion-il-y-a-eu-des-fausses-factures-a-la-demande-de-l-ump_1546523.html Je suis encore une fois stupéfait de voir que tout le monde tape sur Copé de cette façon-là et que personne ne montre du doigt celui qui est quand même le premier concerné dans cette campagne. J'espère qu'on va finir par le choper et à le foutre au pain sec et à l'eau cette petite crapule de Sarkozy...

Je l'ai pas vécu non plus, mais je crois qu'on ne parle là que de la gauche "républicaine". Une partie du PCF n'a jamais voulu de cette union, l'extrême gauche (trotskards, maos etc.) n'en voulaient pas non plus. Seulement comme pour Hollande/Sarkozy, une partie d'entre eux est quand même allé mettre le bulletin PS dans l'urne, en se bouchant le nez e tutti cuanti. Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'occasion de revivre l'expérience du Front Populaire (même si cette dernière a quand même été très, très loin d'être une brillante réussite et s'est rapidement pétée la gueule) a disparu pour un certain temps à ce moment-là, oui... On est tout à fait d'accord sur ce point. Le FN a d'ailleurs ancré son discours très à gauche pendant la campagne.

"La gauche" ça n'a jamais rien voulu dire en France sous la Ve République (qui est construite justement en grande partie pour ça, dans un pays majoritairement de droite avec un PC à 20%+ à l'époque). Ca ne veut rien dire parce que 2 mecs "de gauche", on le voit bien dans les discussions qu'on a régulièrement ici, n'ont pas le même créneau:il est impossible, dans un pays majoritairement composé de personnes relativement aisées, de mettre d'accord un anarcho-syndicaliste et un cadre du PS. A une époque, Besancenot aurait pu, aurait dû même, prendre la place de Mélenchon, et il y serait arrivé beaucoup plus facilement:Alexis Tsartias est jeune, frais, représentatif d'une génération pleine d'énergie et il arrive à fédérer justement pour ça. Mélenchon est tout le contraire, alors que Besancenot a plus le "profil". Seulement voila: il n'a jamais rêvé de l'exercice du pouvoir et il saurait d'ailleurs même pas quoi en faire. Donc il n'aurait jamais été prêt à faire des concessions politiques pour y arriver, ce qu'a réussi à faire Tsartias. On en revient à ce que je disais au départ: qu'il y ait des gens "de gauche" en France, c'est une certitude, mais les sensibilités es gens de gauche divergent énormément et sont bien plus difficilement conciliables que celles des gens "de droite"... Je pense que tu as mal compris. Ca serait d'ailleurs foncièrement contradictoire que des partis se voulant internationalistes veuillent rétablir les frontières . Que ce soit Mélenchon ou le NPA/LO, personne ne proposait dans son programme de "sortir de l'UE", plus certainement de revoir le fonctionnement de l'UE par contre oui. Mais on en revient à la même chose: demande à 10 électeurs de gauche leur vision de l'Europe, tu auras sans doute 10 réponses différentes.

Comment vont les Habs aujourd'hui? Il reste des larmes un peu?

J'ai pas dit que l'Europe était responsable de leur maux, j'ai dit qu'eux voient concrètement l'application de ce que peut/veut faire l'Europe aujourd'hui. La gauche de la gauche n'a jamais voulu sortir de l'Europe, en France ou ailleurs. Elle n'est pas non plus "eurosceptique" comme on peut l'entendre régulièrement. Elle demande à ce que l'Europe fonctionne différemment. Dans les pays qui ont le dos au mur, comme par hasard, on ne demande pas à sortir de l'Europe mais à ce que l'Europe arrête d'enfoncer encore plus leur tête sous l'eau et se mette enfin à aider les plus faibles et plus les plus riches. C'est assez amusant de voir ce que réclament les gens qui sont le plus dans la merde à cause de l'institution, pendant que ceux que l'institution favorise le plus demandent à en partir et à se replier sur soi, c'est tout. Certains voient l'Europe comme un moyen de s'entraider, d'autres n'en veulent que si c'est bon pour eux

Dans les pays de la zone €uro les plus directement touchés par les mesures de l'UE (Grèce, Espagne, Portugal), ce sont les partis de la vraie gauche qui font un carton. Etonnant non?