arnahud

Complètement: autant je comprends la timeline de RedBird => ils prennent pour 10M€ un club en L2 qui a une vraie histoire en L1 et même en europe, un bassin commercial colossal et totalement endormi par les deux présidences précédentes. Il y avait tout pour faire un coup à court terme sans trop de risque et je me dis aussi qu'ils vendent au bout de 3 ans en se disant que ce sera difficile de faire mieux sans (vraiment vraiment) trop raquer. Par contre le challenge des suivants me semble énorme et les condamner à des résultats ou... un trading nettement plus intense que celui qu'on a connu et qui est malgré notre perception bien léger.

Tu ne négocies pas directement tes droits et effectivement l'heure est au challenge de ce côté donc ta presque unique manière d'actionner ce levier est d'avoir de meilleurs et réguliers résultats sportifs (classement en L1 et qualifications européenne) pour te garantir un pourcentage supérieur et stable (sur une assiette globale que tu maitrises on va dire très peu et qui pourrait baisser). Du coup t'es plus ou moins obligé d'investir ou à minima de te creuser la tête pour que le club marche à fortiori pour de nouveaux repreneurs qui achèteront plus cher que RedBird. Gageons qu'à priori CVC touchera et ponctionnera systématiquement 13% (à vie! => ou revente de ses parts) de ce qui est négocié par la ligue suite aux prêts concédés et négociés en urgence suite au fiasco mediapro. https://www.lfp.fr/Articles/Communiqués/2022/04/01/creation-de-la-filiale-commerciale-de-la-lfp

Je trouve la remarque très pertinente. De mon côté j'ai surtout le sentiment qu'on veut faire bouger de l'argent rapidement (lever des fonds, investir, faire fructifier, faire des coups etc.) et que la data est de plus en plus utilisée pour ça comme justification imparable mais très rapidement et sans recul. A côté de ça et via un entrainement + perfectionnement sur le long terme et conscient des risques et de l'enjeu associés; au delà du financier elle devient par exemple très efficace via détection par l'image pour déceler des tumeurs que certains regards humains louperont.

Hmmm je pense que tu as partiellement lu ou compris mon message. De formation je suis Data Analyst/Data Scientist donc loin de moi l'idée de défendre le fait que la data soit toujours inexacte ou approximative. La thèse que je défends habituellement c'est que c'est un excellent adjuvant pour prendre des décisions si tant est qu'on en connaisse et maitrise à peu près ses limites (car bien évidemment le faire dans tous les cas est impossible). Je dis donc simplement que c'est un adjuvant dans la prise de risque comme tu le soulignes d'ailleurs et qu'elle doit être utilisée de manière raisonnée. Quand je prends l'exemple extrême de Junior Flemmings qui sera forcément un crack en L2 ce qui aujourd'hui est loin d'être le cas c'est simplement pour appuyer le fait de l'utiliser comme vérité et rebondir sur la notion de démonstration qui est mentionnée dans le post auquel je réponds plutôt que celle d'indication que j'ai tendance à défendre. Il y a d'autres exemples et on met ce qu'on veut là dedans mais effectivement Hamulic et Birmancevic que tu prends en référence tu donnes toi-même les limites de la data => des paramètres non pris en compte par le modèle mais pourtant existants (car difficilement injectable et "standardisables" => comportement, habitudes, mental j'en passe etc.). Ceci te montre qu'un risque inhérent à ce que tu ne peux pas injecter viendra compléter un risque simplement lié au fait que tu ne te situes pas dans l'hypothèse la plus probable de ton modèle (risque de première espèce). Pour la valorisation du club là encore c'est extrapoler mon propos, je dis simplement qu'une descente en L2 fait mécaniquement chuter ta valo versus ton pic L1 + Europe et absolument pas qu'on repasserait sous les 10M€ mais par exemple suivant mon propos le schéma (totalement arbitraire) suivant est toujours valable: achat 10M => valorisation en L1 et Europe 40M => redescente en L2 15-20M tu as perdu virtuellement en valeur mais tu n'es pas descendu sous ton investissement de base. Rien d'incompatible avec ce que j'énonçais et rien d'incompatible avec la volonté d'un investisseur de vendre au pic à 40 pour générer 30M plutôt qu'attendre de vendre à 20 et ne générer que 10. Sur ta dernière phrase concernant chat GPT j'avoue ne pas comprendre l'idée que tu essayes de faire passer donc impossible pour moi de rebondir ayant notamment beaucoup développé sur les erreurs potentielles des modèles et des algos associés.

Ouiiiiiiiiiiiii ils l'ont eu il y a 6 mois pour 1M€ , il joue dans le championnat de Norvège, il va partir pour 4.5M€ sûr et certain . Préparez les couronnes.

Pour travailler dans la data (et accessoirement avoir aussi accompagné des achats de boîtes dans les médias sur de gros groupes) leur modèle peut à la rigueur indiquer mais certainement pas démontrer ou alors ils sont très très prétentieux (ou confiants dans le sens naïfs c’est selon). Juste pour bien se mettre en perspective les pros de la data ils ont aussi à priori vu (évitons démontré surtout dans ce cas là) que Junior Flemmings allait se balader en L2 et au delà. Ils ont vu aussi qu’on allait finir 11eme quand on a en réalité terminé 13eme (cf conférence de début de saison). Je passe sur les démonstrations/utilisations dignes de CM2 de la data lors de la conférence d’intersaison (vive la non utilisation de données normées ou avec référentiels et donc la « manipulation ») je fais référence à la data non communiquée et utilisée en décisionnel pour les mouvements financiers ou sportifs. Je répète tout le temps ça autour de moi surtout quand on parle de la data comme vérité au travers des algos de recommandation: c’est un adjuvant basé sur une probabilité(et surtout sur une réplication de données existantes dites d’entraînement = machine learning dit supervisé mais ici ce n’est pas le sujet) => la réponse la plus probable, c’est d’ailleurs comme ça que fonctionne chat GPT il vous répond par la phrase ou l’association de mots pour lui qu’il juge la plus probable à associer à votre question => à la base c’est un algo basé sur complétion de texte. Tout ça pour dire que rien n’assure le vendeur ou l’acquéreur que le TFC va rester en L1 en revanche ils se basent sans doute sur ces chiffres pour appuyer la valo. La valo est contextuelle c’est ce qui fait par exemple que la « fortune » d’Elon Musk peut varier autant du jour au lendemain parce qu’elle est fondée en grande partie sur des éléments valorisés (stocks de boîtes notamment). Regardez simplement les classements de fortune de Forbes et l’évolution de ce dernier => il ne s’est rien passé de significatif il n’a pas perdu des milliards du jour au lendemain simplement la valo de ses actifs a changé ce qui le fait fluctuer. C’est marrant d’ailleurs car si au passage je crois tout à fait à une vente étant donné les faisceaux d’informations très nombreux en ce sens à date (on peut dénigrer les uns et les autres mais là ça commence à faire beaucoup de sons de cloches similaires y compris en temporalité non?) et encore plus au timing, je pense que les vendeurs sont quand même un peu conscients que si leur algo fait une flemmings quant au résultat sportif la valo est celle d’un bon club de L2 et pas sûr que l’engouement persiste. Du coup le risque de voir cette valo qui a explosé versus les résultats immédiats Redbird retomber comme un soufflet est réel et sans doute une raison à cet empressement car il est mentionné 4/5 ans dans le post sur les acquisitions plus haut là on est à à peine plus de 3 ans. Bref je serais nettement moins catégorique sur beaucoup de plans ou points. Je me permets une petite conclusion sur la rationalité et la logique qu’on met dans les investissements: ma dernière boîte en date est une scale up qui a été présentée comme licorne de la tech française (comprenez une boîte valorisée au delà du milliard d’€). Cette boîte a réussi à lever auprès d’une banque asiatique très importante une énorme somme d’argent pour scaler (comprenez grandir) => on parle de beaucoup de centaines de M€. La levée était en 2021 à mon arrivée et on était 400 salariés à ce moment là, puis on a scalé effectivement à plus de 1000 pour redescendre à 200 en 2024 après 3 plans de ruptures et des pertes annuelles que j’estimais à environ 130M€ par an. Autant vous dire que j’ai moult fois refusé de vester mes stocks sur cette boîte et tout ça pour dire que la rationalité derrière ces systèmes elle est quand même relative et qu’il y a de sacré plantages pourtant étayés par la data et les valorisations associées. Je pense au contraire que c’est la trop grande confiance en ces modèles et l’aplomb de ces dirigeants qui cause de tels naufrages. J’ai tendance à personnellement valoriser la prudence et la démonstration à l’épreuve du temps (et donc pour parler data d’un dataset suffisamment significatif en termes de profondeur et de série temporelle).

Sadran possède 15% du TFC sur lesquels Redbird n’a aucun contrôle ou autorité. Le nouveau doit lui racheter ses parts pour le sortir du comite exécutif. https://www.lesviolets.com/actu/info-lesvioletscom-voici-pour-quel-prix-olivier-Sadran-a-vendu-le-tfc-a-redbird,64877.html

lui il perçait chez nous, à la moindre contre performance on lui rappelait sévèrement de son patronyme. Kich => Quiche quand t'es sportif de haut niveau, il n'y a pas à dire parfois la vie est dure.

Assurément puisqu'il a notamment discuté avec Rennes l'été dernier

L'an prochain... il part au texas l'an prochain dans l'ancien club de Gabrielsen d'ailleurs. Dommage il vaut cent fois mieux que ça mais belle aventure humaine en tous cas. Gageons qu'il donnera tout d'ici là sans aucun doute.

J'imagine que ça a été abordé dans ce sujet et dans cette thématique; mais pour la suite, la défense centrale de Lyon qui prend 2 rouges directs ainsi que celle de Metz qui en récolte 1... Indépendamment de notre calendrier ce sont de forts adjuvants de contexte.

Il a été volontaire c'est sûr et un point de déviation fixation intéressant MAIS: Il a une occasion en profondeur où il en en plus par rapport à son profil l'avantage de partir sans duel à l'épaule et donc sans challenge physique. Il la manque complètement à cause d'un contrôle bien trop long ce qui fait un peu tâche quand ton talent principal c'est le toucher de balle ça arrive mais il manque une énorme occasion de briller et de montrer sa plus value et de rassurer. Sur les contres messins on était souvent en surnombre et pourtant le danger arrivait assez systématiquement. Pourquoi? Ben parce qu'on était souvent très mal organisés, on avait l'impression que les joueurs ne connaissaient pas leurs roles à l'exception des défenseurs centraux. Gelabert lui avait la faculté de systématiquement proposer une zone inutile à 6m de son vis à vis le plus proche ce qui ne devait pas aider les autres dans l'orga au fur et à mesure que le danger devenait concret. quelques petites saucisses envoyées ça et là, généralement des passes dans le sens de ce qu'il fallait mais pas assez appuyées et donc rendues plein axe. Mais franchement il se donne il n'y a rien à dire il essaye et ne se cache pas

Catastrophique mais bon à priori un peu moins catastrophique que le fc Metz. Quelle détresse quand même. Kamanzi je prie pour que Desler revienne. La tension du coach n’est pas normale et je me demande si ce n’est pas cette même tension qui met la pression sur les joueurs quand les choses tournent en notre faveur. Au début du match on maîtrise le jeu, on marque et ils ont des montagnes de cartons. On doit être calmes, continuer à maîtriser et les laisser venir à la faute. Au lieu de cela on perd la possession et aussi notre mental. On a vraiment souffert contre une équipe paumée avec un joueur complément à court qui revenait et qui a paru être un véritable atout tranchant. Vraiment pas convaincu du tout.

Pour en revenir au sujet et sincèrement le nom et le profil de Vertessen m’avaient fait croire à une sorte de nouvel Elmander mais objectivement si on fait avec la même somme: Gboho un ailier dribbleur et plutôt dans la vitesse et la profondeur qui n’arrête pas systématiquement le jeu + connaît la ligue 1 car formé chez nous. Babicka un ailier versatile potentiellement positionnable avant centre avec un profil audacieux, rapide, tonique avec une technique qui semble plus qu’honnête (et qui lui non plus ne va pas arrêter systématiquement le jeu) + gabonais donc francophone à priori. Ilic un pur neuf puissant et bon de la tête. Peu dans la profondeur mais très positionné finisseur. Ben franchement bravo très bien. Vertessen est une belle piste mais quasi abandonnée apparement et objectivement si on fait les 3 pour le même prix on aura traité pas mal de nos problèmes de base et on aura un éventail de choix tactiques assez important. Et most of all on laissera du temps à Cissokho pour sortir du banc et monter en puissance à son rythme et avec moins de pression. Je trouve dangereux de le propulser titulaire à ce stade de son développement, il ne me semble pas du tout prêt. En fait j’aurais dû m’en rendre compte tout seul mais on a pas du tout besoin de nouvel Elmander. Ce dont on a besoin en réalité c’est de déstabiliser les blocs adverses devant, de déborder et de centrer efficacement. Et là on me paraît aller solutionner le problème. Un mouvement qui aboutit sans saccades et qui crée une vraie opportunité pour notre buteur d’exception. En faisant ça on prépare l’inévitable mouvement de notre intersaison avec le départ de Dallinga et on se met moins de pression quant au retour d’Abouklhal. Sur le papier cela me semble cohérent et dans la logique qui a été celle du TFC de l’ère Comolli. Franchement ce scénario me hype et me fait même « re croire » à la suite.

Sans doute prendra-t-on Ilic en sus. Gboho et Babicka semblent avoir des profils plus ailiers capables de prendre la profondeur. Il apportera une concurrence sur les côté et qui sait prendra peut être une place de titulaire. Pour le moment nos dépenses ne sont pas énormes du coup compléter avec un avant centre qui stat et évalué à un peu plus de 2M€ semble cohérent. Ceci enterre la piste Yorbe Vertessen pour moi mais amènera nettement plus d'option pour une dépense maitrisée(5-6M€ au total soit pas loin du prix réclamé pour Vertessen). On prendra sans doute Ilic pour remplacer Dalinga l'an prochain en concurrence avec Magri. On aura ainsi deux options en attaque radicalement différentes. Cela me semble cohérent si on fait ça. Y a un style intéressant franchement (au delà de certains contrôles à 3m), j'aime bien ça peut le faire. Il a l'air très tonique et remuant. Il a l'air de frapper aussi très fort spontanément au but:

En tous cas à gauche comme en pointe l'Union Berlin semble paradoxalement plus à même de lui garantir du temps de jeu voire une place de titulaire quasi certaine et ce des maintenant. Du coup ça plus le championnat j'ai plutôt tendance à comprendre sa position. Ceci étant avec l'intérêt du joueur déjà affirmé envers le club allemand pas dit que ces derniers élèvent leur proposition qui est encore en deçà des attentes. In fine on profitera peut être d'une position de principe de Berlin et c'est ce qui ressemble à notre chance la plus importante. Autant dire qu'elle est mince en termes d'espoir.

Des essais? Des essayages pour la fashion week de Toulouse à la rigueur pourquoi pas mais en tous cas le nouveau maillot Nike n'est sans doute pas encore dispo. Je note que CMN aime faire des essayages avec ses joueurs de vêtements qui à priori présentent des pointes devant. Intéressant.

On disait pareil pour le capitaine de Colo Colo, pareil pour le capitaine du standard qui venait de résigner et pareil avant pour le meilleur buteur de seconde division des pays bas qui avait de biens beaux prétendants. Personne ne croyait non plus qu’on ferait venir un espoir ALLEMAND s'il vous plaît du werder aussi attaché à son club. Au final ils sont tous venus et Donnum pas du tout gratos ou éloigné des 5M€ donc why not? Hyper interessant en tous cas. J’espère qu’on est dessus et j’espère que ca se fera.

Sur la compo honnêtement pas grand chose il fait démarrer les meilleurs qu’il a sous la main. Par contre Gelabert et surtout Mawissa qui sortent avec Suazo qui reste alors qu’il fait saucisse sur saucisse. Et objectivement on voit de l’amélioration dans les transitions en contres et l’utilisation des côtés mais je crains que tout ça ait été mis en chantier bien trop tard. Je pense au contraire que beaucoup d’explications de notre première moitié catastrophique en L1 viennent malgré tout de convictions et d’un travail tactique aux fraises et bien trop longtemps en mode têtu (la possession, les relances au sol en jeu court, les blocs regroupés , l’axe, l’axe, l’axe). On a plus le temps de donner du temps il faut des schémas et des organisations qui marchent maintenant. Il faut des attaquants qui touchent le ballon dans la surface. Notre total en phase aller est dramatique.

Le cas échéant on descendra et la plus value si vite générée par le TFC de Redbird fondra énormément. Tant pis pour eux au bout d’un moment. On s’est juste fait gérer par Monaco 45 min à 10 sans en cadrer une.

Non mais Suazo là il faut bosser le cadre au bout d’un moment

Magri avait un ballon en or en protégeant correctement son ballon

Joli Amazon Skytta est finlandais

Le coach de Monaco prend des risques avec ses changements il ne cible pas les joueurs déjà avertis

Sortie de Mawissa et Gelabert … d’accord