Asha31

Justement, il est très mesuré la majorité du temps, et une fois il exprime un peu plus et tu viens hurler au scandale parce que tu te sens concerné. Alors que t'es pas le dernier à agresser tout le monde ici.

Magique. Nens ici est un modèle de supporter mesuré et tout sauf haineux, alors que toi tu passes ton temps à lancer des polémiques et a créer du conflit. Et c'est toi qui vient faire la morale aujourd'hui. Incroyable.

Je ne peu qu'aller dans ton sens bien sûr, mais il ne faut pas oublier une donnée importante : la passion, celle qui t'anime comme d'autres, qui te fait aimer ton club viscéralement, qui t'amène aussi à être un vrai supporter et non un consommateur, elle se construit sur des années, sur une vie, et pas sur deux ou trois saisons. Il faut avoir vécu des souffrances avec ce club, en avoir construit des émotions, positives mais surtout négatives, pour avoir le recul que tu demandes. Or, ne nous y trompons pas, le stadium ne tourne pas soudainement à 23 000 supporters de moyennes parce que 23 000 passionnés sont sortis de terre. La majorité de ceux qui peuplent le stadium matchs après matchs sont des "jeunes" supporters, pour certains déjà sincèrement passionnés, pour beaucoup des supporters récents, biberonnés à la victoire et au spectacle, qui ont des réactions de consommateurs insatisfaits, qui pensent que venir voir du sport de haut niveau, c'est avoir automatiquement droit à sa dose de spectacle . Quand tu rajoutes à ces derniers des simples "amateurs de sport" qui viennent au Stadium comme ils vont à Ernest Wallon, pour jeter un regard vaguement intéressé mais souvent presque méprisant sur le football toulousain, plus les curieux qui ont achetés un maillot violet parce que le Tef est devenu "tendance" depuis deux saisons, t'as un bon mix de plein de "supporters" qui n'en ont que le nom. En Taton c'est assez notable, c'est toujours plein parce que pour beaucoup de supporters "de loin" du tef, venir en Taton c'est devenu le truc "trend" à faire et à montrer pour dire que tu t'es frotté à la "vraie" passion. Si tu savais le nombre de potes qui s'en branlent du Tef, et me harcèlent pour avoir des places... Mais honnêtement, sur des matchs comme dimanche, tu le vois : t'as en réalité un noyau dur de peut être 1500 passionnés qui chantent envers et contre tout, et puis beaucoup de spectateurs qui ont besoin que le scénario tourne bien pour s'enflammer. Au coup de sifflet final, fallait les voir se casser de la tribune en vitesse sans un regard pour l'équipe. Si tu veux mon sentiment, et c'est du pur doigt mouillé, t'as peut être tout cumulé 8/9000 personnes qui vont au Stadium avec la passion, pour le reste c'est ce que tu décris. soit une bonne moitié voire plus du stadium qui vient en spectateur vite râleur et insatisfait. C'est comme ça. Une nouvelle jeune génération de mordus du Tef est clairement née (je les vois tous les jours dans les collèges et Lycées), espérons qu'ils remplaceront doucement ce que tu décris, en attendant, courage et serre les dents

... d'autant plus avec le résultat Nantais de ce soir. On peut faire les paris sur les autres par contre Nantes et Lorient ont des calendriers bien chauds. Mais j'ai l'impression que Lorient , c'est un peu moins nul tout de même .

Mise à jour et correction: Championnat : 8 victoires, 9 nuls, 11 défaites. Europa League : 3 victoires, 3 nuls, 2 défaites. Coupe de France : 1 victoire, 1 nul dans le temps réglementaire. Trophée des Champions : 1 défaite. Ce qui donne un bilan TCC de 12 victoires, 13 nuls et 14 défaites. Un bilan donc relativement équilibré, mais avec une majorité mathématique de défaites. Résultats "positifs" et "négatifs" Je compte en "nuls positifs" les résultats contre le PSG , l'OM, Reims, Brest, Lille , l'USG deux fois, Benfica et Rennes au vu du statut de ces équipes, leurs résultats cette saison, et leur vécu européen pour l'USG. Je compte en "nuls négatifs" les matchs de Clermont, Lorient, Rouen et Strasbourg. Ce qui nous donne pour le total actuel de cette saison : 12 victoires et 9 "nuls positifs" , soit 21 résultats en positifs pour l'instant. 14 défaites et 4 "nuls négatifs" , soit 18 résultats négatifs cette saison pour l'instant.

On en vient toujours au même constat, et un problème majeur de l'arbitrage dans notre championnat : nos arbitres sifflent énormément, presque tous les contacts qui induisent un quelconque déséquilibre, et surtout ils sifflent plus facilement dés lors que l'on s'approche de la surface . Ce qui encourage les joueurs à pleurnicher, se jeter, simuler pour casser le jeu et le rythme du match. Il faudrait laisser beaucoup plus jouer, tolérer les contacts rugueux mais non dangereux (arrêter de siffler le moindre coup d'épaule ou la moindre poussette sur un duel aérien, mais rester intransigeant sur les coups au niveau du bas du corps par exemple) , quitte à faire des erreurs au départ, mais au moins les joueurs s'habitueraient également et au bout d'un moment, ça serait plus fluide.

Hé bé, je me disais pendant le match qu'on avait pas encore vu de matchs nuls du TFC en championnat sur cette phase retour, pour le premier on a pas fait semblant en tous cas Un bon gros match de m**** , après une première mi-temps déjà moyenne, mais où l'on aurait objectivement dû ouvrir le score face à une faiblissime équipe de Strasbourg ( ce néant dans l'animation offensive sur le plan collectif, ça fait peur). Puis en deuxième, le vide absolu, avec une mention spéciale pour nos trois entrants qui ont contribué à ce que l'équipe perde totalement le fil , chacun dans son style faisant une masterclass (Spierings qui ne joue pas un duel, Donnum qui joue comme un débile, et Aboukhlal qui fait n'importe quoi sur ses ballons jouables ) . Au final, un nul logique, personne ne voulait de la victoire dans les 5 dernières minutes . Il y a quand même des choix très curieux qui ne sont pas payant en terme de composition: on s'obstine avec un Suazo moribond sur son aile, et un Kamanzi terrorisé à l'idée de tenter quelque chose balle au pied , ou soyons fous de prendre un peu la profondeur. On a du coup deux pistons inutiles et dépassés au duel direct sur la majorité du match, qui refourgue le ballon à des milieux trop lents, bon ça on était habitués, mais quand en plus Gboho comme aujourd'hui surjoue totalement , et que Dallinga n'est pas clinique sur les deux trois bons ballons qu'il a ... Comme en plus on a sorti Mawissa du 11 , l'un des rares à a voir dans les jambes la puissance pour avancer balle au pied et tout simplement défendre en avançant... Mais bon, ça reste un point qui nous rapproche encore plus du maintien, on a fait un match très moyen mais sérieux (au moins) défensivement, et puis il faut être deux pour envoyer du jeu, et cette équipe alsacienne, que ce soit dans le jeu proposé ou les intentions... no comment. Je crois qu'il y a eu au moins 6 arrêts de jeu pour des simulations de blessures , dés la première mi-temps, ça raconte aussi un peu ce match. Bref, un bon match à oublier . On va taper l'OM dans 15 jours, manière de valider le maintien en beauté, puis on va pouvoir se poser les bonnes questions pour la saison à venir

C'est très moyen dans l'ensemble mais on doit mener tranquillement, tant Strasbourg c'est faible collectivement . Nos pistons sont absolument inutiles , Suazo à deux à l'heure, Kamanzi se planque balle au pied 80% du temps. Et je ne comprends toujours pas l'intérêt de Magri à droite...

Bof, deux équipes quasiment sauvées, déjà ça devrait jouer. Perso je sens bien un match nul. Strasbourg ça se frise les moustaches après une victoire à Nantes contre des canaris en décomposition, mais ça reste assez inconstant et surtout fragile derrière. Il faut qu'on joue un match avec de l'envie et de la bonne agressivité surtout, la clé sera là, qu'on ait pas déjà une équipe en vacances.

Oui.

Bon, on a beaucoup discuté et débattu sur ce topic, qui a connu des soirées enflammées, reste que si l'on réfléchit purement en terme de résultats, il est en passe de réussir son pari notre coach Cependant, on s'est assez écharpés concernant ses mérites ou ses torts, son influence et sa part de responsabilité sur nos résultats, en étant rarement d'accord. Je me suis donc questionné sur une manière de juger son bilan (qui se construit encore bien évidemment) de la manière la plus objective possible. En se basant donc sur la seule donnée incontestable du sport de haut niveau, le résultat final. Voici un bilan, évolutif bien sûr, mais bon on va y amener un peu de subjectivité quand même Bon, pour commencer, les résultats factuels: Le TFC a joué en l'état 4 compétitions officielles cette saison, pour 38 matchs : 27 en championnat, 8 en Europa League, 2 en coupe de France, et 1 en Trophée des champions. Le bilan total est le suivant: Championnat : 8 victoires, 8 nuls, 11 défaites. Europa League : 3 victoires, 3 nuls, 2 défaites. Coupe de France : 2 nuls dans le temps réglementaire. Trophée des Champions : 1 défaite. Ce qui donne un bilan TCC de 12 victoires, 12 nuls et 14 défaites. Un bilan donc relativement équilibré, mais avec une majorité mathématique de défaites. Maintenant, passons à un regard moins froid et plus "supporter compatible" . Actons pour ne froisser personne qu'une défaite ne se relativise pas et est toujours un échec, une victoire de même est toujours une réussite (ceux qui me connaissent savent que je déteste cette idée, mais passons). Reste donc les nuls, le partage des points et du résultat, qui dés lors ouvre la porte à l'interprétation, entre ce qui fait un "bon" nul d'un nul "décevant". Là encore, on va essayer d'être les plus objectifs possible: je classe tout nul contre un adversaire au dessus de nous en championnat cette saison (le top 9) comme un "bon" nul, et tout nul contre une équipe inférieure ou de notre niveau (donc une victoire "accessible" dans l'absolu) comme un nul "décevant". Voici donc les 12 équipes avec lesquelles nous avons partagé les points cette saison: PSG, Clermont, OM, Reims,Brest, Lille, Lorient et Rennes en championnat. Rouen en Coupe de France. USG et Benfica en Europa League. Je compte en "nuls positifs" les résultats contre le PSG , l'OM, Reims, Brest, Lille , l'USG deux fois, Benfica et Rennes au vu du statut de ces équipes, leurs résultats cette saison, et leur vécu européen pour l'USG. Je compte en "nuls négatifs" les matchs de Clermont, Lorient, Rouen. Ce qui nous donne pour le total actuel de cette saison : 12 victoires et 9 "nuls positifs" , soit 21 résultats en positifs pour l'instant. 14 défaites et 3 "nuls négatifs" , soit 17 résultats négatifs cette saison pour l'instant. On notera que le TFC cette saison compte un nombre assez remarquable de "nuls et victoires de prestige" : Liverpool, Benfica, Lille, Reims, OM, PSG , Brest , USG deux fois, mais aussi beaucoup de résultats très décevant contre des équipes objectivement faibles. Dur au bout du compte de juger le vrai niveau de ce groupe et de cette équipe. Reste que, pour moi, cette saison est tout à fait réussie à ce stade

C'est quand même fou comme on est parti de "c'est un bon joueur mais je l'aime pas vraiment" à un débat pour savoir si c'est au choix un saint ou bien la réincarnation d'Hitler. Honnêtement, j'ai jamais dis que c'était un salaud et qu'il avait tous les défauts du monde. Il y a des trucs que j'ai vu chez lui que j'aime pas, point. Après c'est certainement par d'autres aspects un chouette type, bien sûr que l'être humain est complexe.

Oh ba oui tiens, il ne manquait plus que ça comme argumentaire. Si on l'aime pas, c'est qu'on est raciste. Sérieux...

T'as toujours rien compris. Il est très bon, a de grosses qualités, est indiscutablement un cadre de notre secteur offensif la saison dernière. Mais pour plein de raisons, c'est pas ma came et ça m'irait bien qu'il parte. C'est bon c'est assez clair ?

Non, meilleur joueur ça ne veut rien dire en plus selon les postes etc. Mais oui c'est un de nos meilleurs joueurs, personne ne dit le contraire depuis le début.

Alors Mbappé la dernière fois qu'il a joué en une touche de balle c'était en 2018 je crois

Des cagades de l'espace, même les plus grands en font de temps à autre. Il y a une stat que je cherche et qui ne doit pas exister, mais Dallinga ça doit être l'attaquant en Europe qui marque le plus en une touche de balle je pense, en tout cas dans le très haut du panier en ratio.

En même temps c'est la première fois qu'on vous bat en six rencontres, évidemment que jusque là vous nous trouviez sympathique

Vous voyez, à 2:15 , comme il freine légèrement sa course pour faire deux petits petits pas d'ajustement afin d'arriver parfaitement en place sur ses appuis pour reprendre ce ballon ? Ben ça, ça s'appelle le très haut niveau en terme de finition. Fin de match, conditions dégueulasses, il vient de remonter tout le terrain. T'as un paquet d'attaquants qui aurait forcé la reprise. Lui ça part petit filet opposé sans contrôle, et croisé avec ça. De l'art de rendre évident les finitions les plus complexes. Un monstre.

Ba moi ça m'emmerde et je trouve ça grave, laisser moi ruminer comme un vieux au pmu on est dans un pays libre merde à la fin

Donc on en revient à ce que je disais, si ils sont plein à le faire c'est pas forcément grave ou problématique du coup ?

Il ne lâche pas qu'un employeur, il lâche aussi des coéquipiers , un groupe. L'aspect par essence "collectif" de son métier ne peut pas être éludé. Et d'ailleurs c'est pour cela aussi que sa réaction à Clermont pose problème pour moi. Mais je comprends tout à fait ce que tu veux dire. Là, non par contre. Oui , bien sûr qu'ils font tous des selfies . Mais regarde les images lors de la levée de la coupe, ils célèbrent ensemble, j'en vois deux peut-être en train de s'enregistrer sur les réseaux, lui et un autre (Costa ?). Ok quand tu te fais passer la coupe, mais sur ce moment là, penser avant tout à ses réseaux, c'est quand même sacrément effrayant comme mentalité. Mais il n'est pas le seul, et je te rassure, je trouve ça aussi con et navrant chez les autres. Ce qui d'ailleurs m'amène à répondre à l'argument du "ouais mais les autres aussi le font donc c'est pas grave ou on peut pas lui reprocher" que j'ai vu pas mal de fois (donc ça te vise pas spécialement toi). J'ai dis nulle part qu'Aboukhlal était le seul à penser avant tout à se prendre en selfie, ou le seul à penser avant tout à sa gueule dans la surface, ou le seul à pourrir un coéquipiers parce qu'il lui a pas fait la passe. Mais le fait qu'il le fasse, et qu'il cumule en plus ces comportements, fait que je n'arrive pas à l'apprécier. On peut me répondre qu'on s'en fout , chacun ses repères et valeurs on est d'accord, mais l'argument du "il est pas le seul" pour excuser ou justifier, ça va deux minutes. La majorité des joueurs vont simuler un coup sur une pelouse, ba je trouve toujours ça aussi con. La majorité des joueurs contestent l'arbitre sans arrêt, quitte à lui hurler dessus, ba je trouve quand même que c'est absolument pas normal.

C'est pas compliqué, c'est l'un des joueurs majeurs de toutes nos grosses victoires cette saison. Sa rentrée hier fait beaucoup de bien, malgré aussi quelques trous d'air technique et en terme de placement dont il a le secret.

Tu peux résumer tout ce qui n'allait pas à l'absence d'Aboukhlal, et affirmer que l'on aurait fait mieux avec lui. Mais au final, et naturellement tu utilise la première personne, ça reste une impression personnelle, et qui élude énormément d'autres facteurs . Et commencer une phrase par "je pense que" pour finir par "objectivité indéniable", on a un problème quelque part Tous les problèmes du TFC ne se résumaient pas à sa seule absence. D'ailleurs c'est drôle, contre Clermont, il plante, mais il rate aussi une énorme situation sur un ballon cadeau de la défense adverse, qui nous aurait mis devant à 3-1. Une tendance à jouer les occasions pour lui, et à en rater beaucoup, qui est aussi très présente chez lui. Mais tu as le droit de penser qu'Aboukhlal sur le terrain aurait forcément planter beaucoup de buts et résolu à lui seul tous les soucis collectif de l'équipe. Mais c'est ton point de vue, pas un argument d'autorité. Et depuis le début, j'assume de ne pas l'aimer humainement et sportivement. Tiens , je vais même aller plus loin: ce serait peut être mieux pour les résultats sportifs de l'équipe qu'il reste, mais pour tout ce qu'il dégage et représente, je préfère le voir partir et tenter autre chose avec un autre joueur. D'ailleurs, tu présente la présence d'un joueur de profondeur comme l'impératif absolu de meilleurs résultats pour ce TFC. Or, le joueur de profondeur que l'on a recruté en Hiver, Babicka, joue finalement assez peu. C'est Gboho, un 10 vif et déterminant entre les lignes, qui a dynamiter notre attaque, plus d'autres éléments (montée en puissance de Sierro, émergence de Mawissa, un collectif qui a gagné en confiance et en expérience au fil de la saison...). Donc Aboukhlal était vraiment la seule réponse à nos problèmes ? Ou bien c'est un bon joueur parmi d'autres, qui aurait certainement apporter, mais de là à dire que sa présence aurait "indéniablement" rendu l'équipe bien meilleure...

Ah mais tout à fait d'accord avec cela. D'ailleurs j'ai toujours dit ici que pour siffler ou conspuer un joueur de sa propre équipe et en être fier , il fallait être un drôle de supporter, sauf certains cas particulier (tiens, les parisiens qui sifflaient Neymar, je peux comprendre). Et aujourd'hui je ne me permettrai pas de siffler ou pourrir Aboukhlal. Disons que je m'en tiens à des applaudissements polis Mais c'est drôle comme on focalise sur l'affaire du maillot arc en ciel pour l'homophobie qu'elle semble révéler, alors que pour moi elle raconte aussi d'autres problèmes, un joueur prêt sans soucis à lâcher ses coéquipiers et son club pour ses convictions personnelles par exemple. Un joueur qui, lorsque l'on soulève en équipe le trophée de la coupe de France au stade de France, est le seul avec son portable à la main, préoccupé à alimenter ses réseaux sociaux. Un joueur qui me donne bien souvent sur le terrain l'impression de se choisir lui avant les autres . C'est ce faisceau d'éléments là qui ont construit cette image négative que j'ai de lui. Et pas un seul évènement.