Asha31

C'est vrai que Comolli et la data étaient pas là sous Montanier . Et c'est vrai que sous Montanier en Ligue 1, les deux matchs perdus contre Clermont, la branlée historique au Vélodrome, les défaites contre Brest, Lens, Nantes ou Reims où l'on s'était fait rouler dessus sans réagir, que d'émouvants souvenirs Même en Ligue 2 fin 2021 - début 2022, on a une série de mauvais résultats et de matchs déprimants avec une défaite à Niort, un nul à Quevilly, un autre à domicile contre Rodez, et de long débats sur le forum sur le fait de devoir remplacer Montanier . T'es ridicule sérieux avec ton obsession du passé idyllique sous Montanier et de la boullie infâme sous Novell. C'est réducteur, caricatural, tu peux réécrire l'histoire autant que tu veux, les matchs on les a vu aussi. Toujours pareil, mon argument est simple : mis cote à cote, il était plus probable pour le TFC de gagner la coupe de France que de faire le parcours qu'il a fait en Europa League. Pour gagner la coupe de France, on a joué Lannion, Ajaccio, Reims, l'équipe B de Rodez , Annecy (qu'on bat sur un cadeau de leur part) et donc Nantes en finale. Parcours magnifique, merveilleux, résultat fantastique. Mais froidement, factuellement, le seul adversaire qui nous était supérieur , c'était Reims. Pour le reste, on bat logiquement des adversaires plus faibles que nous. Pour sortir des Poules de Ligue Europa, on bat deux fois le Lask, on fait deux nuls contre l'Union Saint Gilles, quart de finaliste de l'édition précédente, on bat Liverpool chez nous. On ne perd qu'un match en poule , à Anfield, et on perdra une fois sur un penalty malheureux à Lisbonne. Pour finir sur un matchs que l'on doit 100 fois gagner contre Benfica chez nous. Tu peux le tourner dans tous les sens, mais c'est bien en Europa League que l'ont fait les plus gros exploits. Et tout comme Montanier a fait du bon boulot en Ligue 2, mais avec une équipe construite et programmée pour être championne, il a aussi fait du bon boulot en Coupe de France , avec un tirage et un parcours qui reste tout de même très favorable. Ce n'est pas enlever un quelconque crédit, c'est regarder les choses avec objectivité.

C'est sûr que t'as attendu la fin de saison et un bilan complet pour juger Novell Mais "manque de mémoire" en quel sens ? Sous Montanier, le club est le plus gros budget de Ligue 2 , s'appuie sur une colonne vertébrale solide déjà en place depuis la saison précédente (Dupé, Diakité, Rouault, VDB, Spierings, Bibiche, Healey, N'goumou...) , et sur une année supplémentaire de vécu en Ligue 1 , est renforcé par des joueurs qui se révèleront de futurs solides joueurs de Ligue 1 (Ratao, Nicolaisen, Desler, Sylla...) . Bien evidemment qu'il avait tout ce qu'il fallait pour être champion, et il a fait un super travail, personne ne le nie . Ce n'est pas faire insulte à la mémoire de Montanier que de dire cela . Ce que tu as l'air d'avoir du mal à comprendre , c'est qu'oser dire "Novel fait plutôt bien son taff cette année", ce n'est pas insulter son prédécesseur ou oublier ce que l'on doit à Philippe Montanier. Non mais même sans parler de quart, l'idée reste la même : ce que l'on a fait en Europe relève de l'authentique exploit. Et plus que de gagner la coupe de France. Gagner la coupe , ce n'était pas "incroyable" pour un club de Ligue 1 bien géré comme le nôtre l'an dernier. La Coupe de France n'est pas la Ligue des champions, tous les ans il y a des parcours improbables de clubs de Ligue 2 voir amateurs (cette année encore, un Valenciennes à l'agonie en Ligue 2 va jusqu'en demi-finale. Dire "Le TFC va gagner la coupe de France à la faveur d'un triage favorable tour après tour", c'est peu probable, mais loin d'être impossible. Cela nous paraissait fantastique à nous car on était abonné à la loose et à l'absence de trophées, mais ce n'est pas non plus un truc objectivement inimaginable. Par contre, même le soir de la victoire en coupe , t'aurais dit à n'importe qui "Le TFC qui vient juste de remonter de Ligue 2 va sortir d'une poule difficile en Europa League, en ne perdant qu'un match et en tapant Liverpool au Stadium, puis sera pas loin d'éliminer Benfica en barrages", je pense qu'il aurait éclaté de rire. L'exploit, là pour le coup il est majeur.

Ha carrément, donc on doit penser comme toi ou on est pas "un bon supporter qui se respecte". C'est bien pour poser les bases du débat. Cela a été dit plus haut, mais déjà tout l'argumentaire qui repose sur l'idée "On aimait Montanier, il s'est fait virer, donc aujourd'hui j'en veux à Novell", c'est déjà extrêmement curieux voire malsain comme manière de voir les choses : Novell n'est pas responsable du départ de Montanier. Mais passons. Depuis la descente en Ligue 2, j'ai du voir 95% de nos matchs, une bonne partie en tant qu'abonné, je suis monté à Paris , je suis allé à Lisbonne en Coupe d'Europe. Ba aujourd'hui, je suis bien incapable de dire ce qui m'a donné le plus d'émotions, entre la montée, la victoire au Stade de France, ou les matchs de Liverpool ou du Benfica. Plein de moments merveilleux, qui m'ont fait chaleureusement applaudir et remercier les joueurs et coachs concernés, quelqu'ils soient. Et ce n'est pas à toi de venir m'expliquer ce que je suis censé préférer ou pas, aimer ou pas, ressentir ou pas au nom de la "mémoire commune obligatoire de tout supporter". Tu n'es pas le représentant officiel de l'ensemble des supporters, tu ne distribue pas les bons ou les mauvais points . Ensuite, t'as quand même une logique sacrément variable ou sélective. Quand on avance l'importance et le rôle de Novell au club dans la seconde partie de saison dernière , comme cet argument t'embête tu l'évacue d'un revers de main , alors même que son rôle a été largement commenté, confirmé par les suiveurs du club, les joueurs , le président, Novell lui même en interview. Par contre, tu continue à avancer ton argument du "de toutes façons c'est le président qui a repris la main cet hiver d'où les meilleurs résultats" comme une vérité absolue, alors qu'à ce jour t'a zéro preuves sinon "Non mais c'est évident". Ba oui, puisque tu le dis. Donc résumons : Montanier et l'alpha et l'oméga qui explique les bons résultats sous son mandat, et tout ou presque est de son fait, les résultats étaient extraordinaires et le jeu flamboyant. Toujours pareil, c'est surtout ton point de vue , oui l'année en Ligue 2 était extraordinaire, oui on a gagné la coupe de France et c'est incroyable, mais à part ça on a juste jouer le maintien en Ligue 1, et à plusieurs reprises et même en Ligue 2, beaucoup se plaignaient des choix de Montanier voire réclamer son départ. Ce que j'ai toujours trouver d'ailleurs excessif et injuste (comme aujourd'hui avec Novell) , mais en l'état, on est loin de la love story totale que tu veux nous vendre. Mais donc un coach doit toujours être vu à l'aune de ses résultats . Parfait alors : Novell nous maintient tranquillement en Ligue 1 (comme Montanier avant lui), est à la tête de l'équipe qui nous offre le plus beau parcours de l'histoire du club en coupe d'Europe. Le jeu est moins abouti , moins agréable, mais en même temps et contrairement à l'ère Montanier, on a vu plein de matchs très intense où l'on a tenu la dragée haute à des clubs bien supérieurs. Il y a donc plein d'éléments objectifs qui conduisent à soutenir et applaudir le travail de Novell. Une question dés lors : qu'est ce qui t'empêche de le faire ? Pourquoi ce deux poids, deux mesures ?

- C'est toi qui a posé comme argument "C'est le coach de la 12e équipe de ligue 1" pour émettre un jugement. Donc c'est toi qui a tout ramené aux résultats. - "On" s'est bien emmerdé, c'est subjectif, ne pars pas du principe que tous les supporters voient la même chose que toi. - Personne ne trouve systématiquement d'excuses à personne, je répète à longueur de posts que Novell a bien évidemment des défauts, et bien sûr a fait sa part d'erreurs cette saison. Encore une fois, caricaturer la posture de l'autre ne rend pas tes arguments plus pertinents. - C'est vrai que des coachs interchangeables qui sautent en cas de résultats insuffisants, il a fallu attendre la data , c'est une rareté dans le foot - Non , c'est toi qui analyse cela comme ça, mais tout le monde n'a pas cette lecture ou cette analyse. Et même ceux qui sont "critiques" de Novell ne pensent pas nécessairement comme toi. Et personne ne t'interdit de le dire, par contre on est sur un forum, et tant que c'est fait courtoisement, je suis tout à fait à l'aise pour te démontrer que tu racontes à peu près n'importe quoi. Ce que je fais depuis plusieurs posts maintenant.

+ 1000 évidemment En ajoutant au passage cette même antienne depuis le début de saison : quand l'équipe se rate où perd, la responsabilité du coach est majeur. Dés qu'elle gagne, tout est à relativiser. Que c'est simple d'avoir raison quand on met de côté toute honnêteté intellectuelle...

"C'est celui qui dit qui est". Brillante répartie. Il n'y a pas de fantasmes, il y a des résultats, froids et factuels. Première saison en tant que coach principal, à la tête d'un effectif profondément remanié (et en rien de son ressort, là pour le coup je cite tes arguments précédents) , il obtient un parcours historique en Coupe d'Europe, un maintien au final aisé à 6 journées de la fin , et une saison où son équipe emmerde, secoue voir tape un gros paquet de clubs bien supérieurs en moyens, effectif, vécu : Liverpool, Benfica, USG,OM, PSG, Monaco, Lille, Reims, Rennes ... Ces résultats là, ces matchs là, oui, c'est la preuve d'un excellent tacticien, et pour moi d'un très bon coach en devenir. Mais là où ton analyse est encore très simpliste, c'est que tu proposes le constat suivant : "On est 11e de Ligue 1 , donc c'est un coach moyen". Là encore, c'est brillant. Comme si un très bon coach ne faisait jamais d'erreur, comme si un jeune coach ne pouvait jamais se tromper, comme si encore une fois l'ensemble des résultats ne dépendaient que de lui. Bien sûr qu'il s'est trompé, a tâtonné, a sa part dans la mauvaise première partie de saison, personne ne nie cela, je ne vois pas ce que tu essaye de prouver en répétant cela ou en précisant "il veut garder son poste" comme si c'était un quelconque argument. Mais aujourd'hui, que ça te plaise ou non, les résultats et les contenus donnent à voir les qualités du coach. Qui a fait des erreurs, en fera encore, car on peut avoir des qualités, et du mal à les mettre en oeuvre, quand on est coach de football ou dans tout autre domaine d'ailleurs. Maintenant, si pour reconnaître des qualités à Novell autre que "de la remise en question", il te faut non seulement ce parcours en Europe, mais en plus être troisième du championnat avec un jeu flamboyant et des victoires comme si il en pleuvait, grand bien t'en fasse, mais là encore on nage dans tes fantasmes.

"On sait tous que" , ce n'est pas une source, et je suis le club d'extrêmement prés, je n'ai jamais lu ou entendu aucun coach racontait que son président décidait des choix tactiques et des compositions d'équipes. Par ailleurs, tu dis beaucoup de choses justes, mais à partir desquelles tu fantasmes: oui la data impose des joueurs, oui elle dirige certains fonctionnement, et elle a un impact naturelle sur les choix du coach. Sauf qu'au bout du compte, c'est lui et son staff qui font les choix cruciaux . La data rationalise, amène une quantité phénoménale d'information pour accompagner les choix humains, mais l'idée que c'est le président et son data center qui font l'équipe et le 11 le week-end, c'est simpliste. Pareillement sur ton analyse de "l'évolution de notre jeu". Il faut arrêter avec cette obsession "Novell voulait la possession à tout prix", c'est juste un vague fantasme encore , pour le coup ses idées de jeu il les explique en long, en large et en travers, et ce n'est jamais la possession à tout prix. Depuis le début de saison, il y a des axes clairs de travail: - Sans le ballon, une occupation intelligente et rationalisée de l'espace, pour ne pas se reposer sur la capacité individuelle d'un joueur à récupérer le ballon de par sa domination au duel directe. C'est l'ensemble du bloc équipe qui se replace pour fermer les espaces et surtout pousser l'adversaire à un seul choix, le plus lisible possible, ou le condamner à l'exploit personnel. Ce qui donne souvent la sensation d'une équipe qui laisse l'adversaire prendre des initiatives, sauf qu'au bout du compte, ce n'est jamais simple de se créer une vraie occasion face à ce TFC, surtout dans l'axe, toujours verrouillé. Rien de révolutionnaire dans cette approche hein, mais mine de rien, c'est pas simple de le mettre en place , surtout avec un effectif renouvelé . Le problème principal de cette manière de défendre étant que , ne te reposant pas sur des individualités fortes à la récupération, capable de sauver seuls les meubles, quand il y a un ou deux trous dans la raquette , l'ensemble est déséquilibré. - Avec le ballon, plusieurs choses: d'abord une vraie ambition de bien relancer depuis ton gardien en attirant le bloc adverse pour ensuite créer de l'espace dans lequel s'engouffrer en trouvant rapidement un ou deux relais pour se projeter. Très dur à mettre en place, risqué pour les joueurs, un truc qu'on n'a vu de manière assez sporadique cette saison et sur lequel Novell a lâché du lest tant ses joueurs se sentaient en difficultés. Mais on le retrouve ponctuellement. Ensuite , ce que tu appelle "jouer le contre" mais qui est en fait de la transition rapide suite à un pressing haut et agressif , avec un bloc équipe qui n'ai jamais réellement bas, mais à minima médian avec des latéraux presque toujours au milieu de terrain . Là encore, on l'a beaucoup vu sur des temporalités courtes, une petite demi-heure, cette fameuse "45e-70e" de l'enfer qui ont été les moments les plus accomplis de nos saison, contre Liverpool, Benfica, Lille, Lyon, Nice... des moments où l'on dévore littéralement l'adversaire , envisagés comme des "moments" de match pour prendre l'avantage, et derrière être plus en gestion, et là oui jouer le contre. Après , bien évidemment qu'il y a la théorie et la pratique, et ce que tu maîtrise ou pas de l'adversaire. Quand ce dernier te confisque le ballon car trop supérieur, ba oui bloc bas et on joue le contre comme n'importe qui (nos première mi-temps contre les gros notamment en attendant la deuxième) , et ça on l'a vu même en première partie de saison. Et ces principes là de jeu s'appliquent parfaitement contre des équipes qui ont un minimum d'ambition collectives avec le ballon, par contre quand tu joue des adversaires qui ramène leur expression collective à un truc ultra simpliste (au hasard, Nantes ou Strasbourg), ba tu ne parviens pas à trouver de solutions, d'autant que tu n'as quasiment aucune individualité pour (à part l'arrivée tardive de Gboho ) donc ça devient de la possession stérile, mais ce n'est en rien le désir du coach.

Tu as une source de ce que tu avances ? On ne joue pas le contre en transition.

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Et puis , il a 18 berges quoi. Son cerveau est à peine plus armé émotionnellement que celui d'un ado, il se mange une pression monstre, une surmédiatisation, un match entier à se faire chambrer et insulter par des milliers de mecs derrière lui, et des adversaires qui viennent lui péter dedans. Ba sûrement qu'il en a trop fait dans l'autre sens et qu'il a été dans une provocation inutile , sûrement aussi qu'il en apprendra et qu'il évoluera. Mais laissez lui le droit de chercher la bonne attitude.

Je ne vois pas du tout à quel moment je dédouane Novell de parvenir à transmettre ses idées et ses concepts à ses joueurs. Là, c'est toi qui me fait un procès d'intention , celle de vouloir à tout prix ne trouver que des qualités au coach, ou bien de nier tous ses défauts , ce que je n'ai jamais fait au demeurant Je pense qu'à un moment, ses joueurs ne comprenaient pas ses choix et ce qu'il voulait, et que cela a été corrigé. Bien sûr que c'est son rôle de se faire comprendre de ses hommes, de trouver le bon système pour eux. Depuis le début de saison, je défend deux choses simples: d'abord, cela ne dépend pas pour autant entièrement et totalement de lui, ensuite, il faut peut-être accepter que ce processus prenne du temps, savoir être patient et indulgent pour voir plus tard des résultats. Novell a mis du temps à prendre la mesure de son effectif, ses qualités et ses défauts (et vu que cet effectif a été drastiquement renouvelé, je ne vois pas en quoi il aurait pu en être autrement), il a tâtonné , fait des erreurs, mais il a aussi travaillé sur le long terme pour le résultat que l'on voit aujourd'hui. Aujourd'hui, cela paye, son travail paye, et je me réjouit que le Président ait su avoir la confiance, l'indulgence et la patience que beaucoup de supporters ont bien vit perdues

Et? En quoi cela contredit ce que je dis précédemment ?

Exactement, j'ai lu en direct que Casseres était "oublié par la défense Rennaise, mais il est au coeur d'un losange Rennais, avec en plus un joueur qui cadre Spierings. Mais la passe de ce dernier est parfaite et élimine un rideau, tout en lui arrivant forte mais parfaitement dans les pieds pour qu'il puisse enchaîner.

Il a , on peut le dire maintenant, un indiscutable savoir - faire pour embêter, voire neutraliser les équipes qui sont supérieures à la sienne, pourvu qu'elles aient un projet de jeu clair sur lequel travailler. On a battu chez eux Reims, Monaco, Rennes, le Lask,on a tenu en échec Lille, Brest, Marseille, l'Union Saint Gilles, on aurait dû au moins prendre un point à Nice ...sans compter les victoires de prestige au Stadium en EL ou en championnat. En cela, c'est un vrai bon tacticien. Mais encore faut il que tes joueurs croient en ton projet de jeu, et en leur capacité à le mettre en œuvre. Et c'est clairement le cas, il a gagné au fur et à mesure de la saison la confiance de son groupe.

Mise à jour : Championnat : 9 victoires, 9 nuls, 11 défaites. Europa League : 3 victoires, 3 nuls, 2 défaites. Coupe de France : 1 victoire, 1 nul dans le temps réglementaire. Trophée des Champions : 1 défaite. Ce qui donne un bilan TCC de 13 victoires, 13 nuls et 14 défaites. Un bilan donc relativement équilibré, mais avec une majorité mathématique de défaites. Résultats "positifs" et "négatifs" Je compte en "nuls positifs" les résultats contre le PSG , l'OM, Reims, Brest, Lille , l'USG deux fois, Benfica et Rennes au vu du statut de ces équipes, leurs résultats cette saison, et leur vécu européen pour l'USG. Je compte en "nuls négatifs" les matchs de Clermont, Lorient, Rouen et Strasbourg. Ce qui nous donne pour le total actuel de cette saison : 13 victoires et 9 "nuls positifs" , soit 22 résultats en positifs pour l'instant. 14 défaites et 4 "nuls négatifs" , soit 18 résultats négatifs cette saison pour l'instant.

Sur le live de l'équipe, son but semblait banal, en réalité il est superbe.

...et je serai d'accord même après visionnage pour dire qu'il abuse, je te le dis de suite Mais comme dit plus haut, penser que ce genre de fonctionnement n'a pas sa place au haut niveau, c'est un vœu pieux que l'on partage tous, mais au fond c'est juste naïf.

Saison réussie. Bravo coach

Franchement, vous gardez que ça ce soir ? Autant les joueurs qui vont embrouiller l'arbitre, ça me dégoûte quelque soit leur maillot, autant ce à quoi joue Restes, ba c'est l'ensemble des joueurs qui le permettent chaque weekend. C'est le côté "pas joli" de ce sport, sa part aussi très psychologique et mentale. Je comprends que ça déplaise hein, mais bon ça fait partie du jeu et c'est comme cela. Comme les bourre-pifs en mêlée au rugby, le chambrage assumé au Basket, les réclamations au tennis... La part humaine de chaque sport. Et j'ai lu un "pas de ça chez nous" de ta part, tu vas devoir renier un paquet de monde alors. Rien que Spierings aujourd'hui ou Bibiche hier sont des catins finis sur un terrain . Et au coup de sifflet final, tout le monde l'accepte et les respecte , car tout le monde sait que ça fait partie du jeu.

Ouaaaah que c'est chouette bordel Je n'ai rien pu voir du match de ce soir, que j'ai suivi de loin entre l'équipe.fr et vos retours , mais quel plaisir et quel fierté Et du peu que j'ai capté, entre la triste histoire avec les Indians, et le comportement déplorable des joueurs breton ce soir, quel plaisir de tréfler ce Stade Rennais, le symbole n'est que plus beau On pourra analyser cette saison sous tous les angles, refaire un million de fois les mêmes débats, mais les faits sont tenaces: le maintien est assuré à 5 journées de la fin , par une belle victoire chez un prétendant à l'Europe, et cette deuxième partie de saison est tout simplement superbe. Et les buteurs, eux aussi, racontent quelque chose: Casseres, recrue inattendue mais si précieuse. Diarra, que l'on moquait tous, mais qui n'a jamais autant progressé que sous Novell. Cette saison , elle est belle Cette équipe est imparfaite, souvent frustrante, parfois magnifique, mais c'est un fait, elle ne triche pas, elle donne tout, et plus que jamais ce soir, elle donne à ses supporters le plus beau des cadeaux : le droit de rêver encore un peu. Forza Viola Bordel

Vous voulez dire qu'il a joué une action pour sa gueule ? Je suis ébahi

Alors, je vois rien, mais buts de Diarra et Casseres, je vois pas comment on le perd ce match

Alors, j'en ai dit des bêtises cette année, mais m'intégrer moi dans les détracteurs de Sierro, faut le vouloir quand même

Dire que tu troll et que tu crée essentiellement du conflit ici, c'est la définition même de l'objectivité .

Justement, il est très mesuré la majorité du temps, et une fois il exprime un peu plus et tu viens hurler au scandale parce que tu te sens concerné. Alors que t'es pas le dernier à agresser tout le monde ici.