Gollum

Comme tu ne te passerais évidemment pas de l'activité de Braithwaite, tu le suggères au milieu ? Et Pesic en 10, pour "alimenter WBY" ? C'est pas con comme idée, il me semble avoir lu ça quelque part...

Ah, le forum que j'aime . Moi je te parle de foot, pas de baballe à la plage. "Plus de ballon" que Braithwaite, ça veut dire quoi ? Tu n'as pas remarqué la différence de vitesse d'exécution entre les deux ? Parce que Braithwaite, s'il manque des occases, c'est qu'il s'en procure. Et tu sais pourquoi il s'en procure ? Parce qu'il sait éliminer un mec en dribble ou battre son défenseur sur un contrôle en pleine course. Accessoirement, il sait aussi cadrer une frappe sur un tir de loin. Tu crois que Pesic sait faire tout ça ? Parce qu'à part marquer à bout portant quand tout le job a été fait par les autres, c'est quoi au juste ses talents de buteur ? Bon, enfin, j'ai noté que t'étais un peu énervé. Disons que si ça te fait le même effet quand tu regardes nos matches, je comprends que t'aies quelque difficulté à piger ce qu'ils contiennent...

Sauf que pardon mais tu vois les choses de manière un peu hémiplégique... Tout est dit dans les posts plus hauts : Braithwaite et Pesic n'ont tout simplement pas le même profil donc, dire que l'un est "clairement" préférable à l'autre, c'est effectivement . Et on peut préférer Pesic à Braithwaite mais sur le critère de l'efficacité devant le but, comment dire ... Donc, si faut être décisif pour être titulaire, tu élimines Braithwaite et Pesic. Et tant que tu y es, tu élimines Trejo. Pour tout dire, il va pas te rester grand monde... Après moi, ça fait belle lurette que j'ai dit que Braithwaite, je le préférais en milieu excentré. Et qu'on n'avait qu'un attaquant, c'est WBY. Je partage donc ton agacement mais enfin, en l'occurrence, il faut raisonner en fonction de ce qu'on a en magasin plutôt que dans l'absolu...

Comme quoi, les stats, ça peut être utile. Je l'ai toujours pensé . Et les stats en question illustrent que l'un comme l'autre, je les préfère ailleurs qu'en attaque... . Ceteris Paribus, bien sûr.

Il avait été au moins aussi bon que Spajic . Moyennasse, je sais pas ce que ça veut dire mais le Veskovac de la saison dernière serait titulaire sans la moindre difficulté en DC. Il a clairement plongé cette saison...

Oui, ça, j'ai remarqué (mais Viz parlait de la saison dans son ensemble). Préférer Pesic à Braithwaite est le choix d'Arribagé que je n'ai pas compris. On va voir sur les prochains matches mais je pense que ce coup ci, il a pigé... Il avait d'ailleurs déclaré qu'il devait du temps de jeu à Braithwaite mais j'imagine qu'il pense Pesic plus complémentaire de WBY... Si on juge Pesic et Braithwaite isolément, on a presque deux profils inverses : Braithwaite gagne des duels et foire à peu près tout derrière. Pesic réussit une ou deux passes merveilleuses mais il est sous l'éteignoir tout le match... C'est un peu compliqué de choisir même si dans un TFC "de combat", le volume doit être privilégié. Restent les associations. Elles sont intéressantes à regarder même si concernant la paire Braithwaite-WBY, il nous faudrait un échantillonnage plus grand. Quand Pesic et WBY jouent ensemble, c'est clair, WBY prend le poste d'attaquant et Pesic "tourne" autour (ou plutôt, s'exile sur le côté gauche). Ce n'est pas si mal puisque WBY doit évoluer en pointe et que Pesic peut donner un ou deux bons ballons par match. A Lorient, c'est Braithwaite qui s'est mis en pointe et WBY a joué milieu. Est-ce que c'est mieux ? En configuration contre, Braithwaite s'impose en pointe quelles que soient ses limites. Si ce positionnement devait devenir plus systématique, ce serait beaucoup plus discutable...

C'est qu'en début de saison, Braithwaite était à la ramasse... Voire complètement à la ramasse. Pesic était inconnu donc, il méritait d'être essayé. Aujourd'hui, il n'y a évidemment pas photo entre les deux mais leurs profils sont tellement différents... Dans une équipe qui s'applique à défendre et laisse le ballon à l'adversaire, Pesic ne sert tout simplement à rien quand Braithwaite est le fer de lance de l'équipe. Dans une équipe qui s'applique à construire, Pesic a son mot à dire alors que Braithwaite a plus de mal (même si dans sa forme actuelle, il peut s'imposer dans n'importe quelle configuration). Je crois qu'on a compris quelle était l'option d'Arribagé. Et je gage que la saison prochaine, on reviendra au seul TFC qui vaille sur le long terme : un TFC de combat. Là, pour Pesic, ce sera très compliqué... Heu Pesic, en un contre un, il est (ou fut) meilleur ???

Seulement ?

Je savais que je me faisais avoir, dans l'histoire . Pour le reste, tu interprètes, surinterprètes et galèjes à loisir. Car en fait, je ne dis rien. Voire, je ne pense rien . Je me contente de serrer les fesses comme je le fais depuis une bonne vingtaine de matches, en attendant que cette saison de merde veuille bien se terminer, si possible sur une 17ème place. Bref, j'attends dans le couloir de la mort en espérant qu'un recours en grâce daigne sauver ma pauvre tête d'ici le jour de l'exécution.

C'est le maître mot. Lui, il va au duel, il harcèle, il défie. Il a du caractère et une activité débordante. Le seul truc que j'ai vraiment pas compris chez Arribagé, c'est qu'il lui préfère Pesic mais bon, j'imagine que le fait de ne pas avoir eu le choix contre Lorient fait partie du package "baraka" .

Tiens, en toute subjectivité, je pense qu'on prendra un point contre Nantes et Lille. Mais qu'on en ramènera 4 de nos déplacements à Guingamp et Monaco. Je ne sais pas si c'est favorable ou pas mais ça devrait nous permettre d'avoir notre destin en main avant d'accueillir Nice. Sinon non mais vraiment, entre toi et moi, les yeux dans les yeux : avec ton histoire "d'objectivité", t'es sérieux ? C'est la saison du killa, déjà ??? Bon, allez, pour le fun on va relever celle là. Je te rassure, je ne te ferai pas l'injure de penser que tu y crois une seconde mais on va jouer à faire comme si . Tu veux de l'objectivité ? Le TFC va affronter 5 équipes de L1. A priori, c'est défavorable puisque sur les 33 matches de L1 disputés auparavant, le TFC en a gagné 11 et perdu 17. Oui mais me diras tu, Bastia, ETG et consorts, ils ont aussi 5 adversaires de L1 à affronter et ils ont à peu près les mêmes stats que nous. Et puis, en foot, ya pas de raison que ce qui fut défavorable hier le soit demain. Moralité : incertitude totale. Voilà pour l'objectivité. Ensuite, il y a la pseudo théorie d'Elkjaer : "oui mais nous, on va affronter au stadium des équipes n'ayant plus rien à craindre ni espérer". Et attention, ce n'est pas une supposition, c'est un fait . Voilà, mesdames et messieurs, l'axiome ultime, le postulat décisif d'une théorie objective du foot. Ya un truc que j'enlèverai jamais à ce forum : on y lit des trucs magiques... Et donc, faut que je démonte cette ânerie ?? Déjà, suppose que Nice perde les 4 matches qui viennent. Non parce que ça arrive 4 défaites consécutives, hein. Dans ce cas, je te prédis qu'avant de venir au stadium, les Niçois serreront méchamment les fesses . Quant à Lille, à force de gagner des matches dont ils n'ont rien à craindre ni espérer, ils se rapprochent des places européennes. Remarque, vaut peut-être mieux les jouer quand ils ont un truc à viser, à ce compte là . Parce que, deuxième aspect de l'axiome massue d'Elkjaer, jouer une équipe qui n'a rien à craindre ou espérer, c'est forcément bien. Ben tiens, ça tombe sous le sens. J'imagine que la réciproque est vraie, bien sûr. Par exemple, le TFC avait quelque chose à craindre en allant à Caen, ETG, Lens ou Metz. Et on a vu à quel point cela a galvanisé la troupe toulousaine (faut dire qu'aller à Caen, ETG, Lens ou Metz, c'est clairement défavorable comme calendrier mais quand même... ). A l'inverse, Lille n'a plus grand chose à espérer mais gagne quand même tous ses matches. Elkjaer, à ton âge, tu devrais savoir que quand un mec te sort des trucs du genre "c'est objectif", "c'est scientifiquement prouvé" ou toutes ces supercheries, c'est qu'il t'enfume. Et tu devrais savoir que des mecs d'à peu près ton âge le savent aussi. Si au moins tu me sortais du "les professionnels pensent que" ou "j'ai lu sur d'autres forums que", tu pourrais facilement me clouer le bec . Mais non, toi, faut que tu me sortes Dame Objectivité. Sans déconner .

Larousse: Favorable: qui est à l'avantage de quelqu'un. Ce qui implique que "plus favorable" est un pléonasme. Si le calendrier du TFC est favorable, c'est que celui des autres l'est moins. J'aime beaucoup, par ailleurs, ta définition de l'objectivité. Ne pas faire intervenir de "préférences personnelles" sur un forum de... supporters, c'est audacieux . Ensuite, faut vraiment que je te démontre en quoi ta supposition n'a rien d'objectif ou tu le fais exprès ? C'est un peu comme tes statistiques, en fait. Tu t'inventes un petit monde de vérités toutes faites dont tu clames "l'objectivité" avec toute la subjectivité dont tu es capable mais une fois que tu y as réfléchi deux minutes, y crois tu vraiment ??? Non je dis ça parce que sur ce forum, j'ai rencontré bien plus costaud que toi en termes de mauvaise foi .

Bah, l'essentiel est de s'en convaincre. Ya pas de mal à se faire du bien . Tu veux que je te prête mon pseudo pour que tu puisses poster à ma place ? Cela aurait le mérite de faciliter le laborieux exercice de contradiction auquel tu te livres ensuite .

Ben Caen, comme Bastia, avait un petit viatique. Je suppute qu'ils pensaient qu'ils avaient fait l'essentiel (mais faudrait leur demander). Remarque, c'est peut-être vrai puisque selon ta méthode, toutes les équipes menacées n'ont qu'à extrapoler les quelques bons résultats qu'elles ont obtenues pour engranger les points qui leur manquent. Moralité : seuls Metz et Lens descendront, cette année . Sinon, Lille est probablement l'équipe la plus en forme de cette fin de saison... Et moi, je reprendrais bien Lyon, Guingamp et St Etienne. 5 points sur 9 obtenus contre ce trio à domicile, je suis preneur de la même chose contre les équipes de peu qui nous attendent... Je suis juste soulagé qu'on n'ait plus Lens au programme parce que là, OK, ce serait vraiment défavorable .

Je comprends ton point de vue. Le problème, c'est que même nos perfs à domicile tiennent du miracle. Comptablement, c'est indéniable, le stadium nous réussit relativement. Mais le problème de cette équipe téféciste, c'est que ses lacunes béantes interdisent toute extrapolation : nos matches au stadium n'ont pas été plus maîtrisés que les autres. On a simplement mis un peu plus de gnac face à des adversaires qui l'ont jouée plus tranquille. On peut pas compter sur un exploit de Trejo, une reprise de volée d'Akpa, une tête de Kana ou un raté intersidéral de Bérigaud pour dessiner une tendance. On peut en revanche compter dessus pour nous rapporter 10 points et c'est peu dire que je m'en félicite. Mais les 5 prochains matches seront une guerre contre des adversaires qui ont tous les moyens de nous battre. Je peux comprendre qu'on veuille faire de la numérologie et se trouver un calendrier favorable car faut bien ronger son frein avant de savoir à quelle sauce on sera accommodés la saison prochaine. Les seules tendances que je vois sont les suivantes : (1) on a pas mal d'absents contre Nantes et c'est emmerdant ; (2) j'espère qu'on jouera des monégasques cramés et demi finalistes de LDC ; (3) je déplore de devoir rencontrer Lille prochainement. Ils nous ressortent des jeunes qui pètent manifestement le feu et c'est pas le moment de les rencontrer. Pour le reste, on a plus le vent en poupe que Caen ou Bastia (qui doivent eux aussi s'étonner de se retrouver là...) mais ça peut s'arrêter aussi vite que c'est venu.

Tiens, un peu de mauvaise foi pour compenser l'inanité de l'argumentaire ??? Tu es en train de te rendre compte que "calendrier favorable", c'est juste une illusion ? On est plusieurs à devoir être inquiets pour le maintien. Et nous, on est dans la même merde que les autres. C'est un net progrès car il n'y a pas si longtemps, on était ensevelis sous la merde des autres. On a donc gagné le droit de batailler. Mais si on commence à penser que quoi que ce soit nous sera "favorable", on re-tombera de haut puisque manifestement, la fatuité est le péché mignon du club et semble t-il, de certains de ses supporters. Le seul truc qui nous sera favorable, ce sera notre combativité. J'espère que les joueurs se persuaderont que Nantes, c'est un ogre, un monstre, une équipe solide comme on se doit de les redouter. Et non pas qu'il s'agit d'un "calendrier favorable"...

Tu dois rêver de moi pendant ta sieste parce que "toute la journée", comment dire... N'hésite pas à aller détailler le calendrier de nos 6 ou 7 rivaux pour construire une grille savante de critères qui nous expliquerait que notre calendrier est favorable bien que pas forcément le plus favorable et bien sûr sans prendre en compte que l'équipe dont on cause, c'est le TFC à savoir une équipe dont l'expérience nous apprend qu'elle perd n'importe quand contre n'importe qui. Toujours cette obsession des schémas, des postes, des hiérarchies, des idées préconçues... Et des matches qui se jouent sur le papier .

Absolument. Je n'ai vu que deux équipes, cette saison, dont je peux dire qu'elles sont inférieures au TFC : Reims (deux fois) et Lorient (hier). Et je n'ai aucune raison de penser que Nantes se comportera avec autant de dilettantisme que Montpellier (qui nous a un peu laissé gagner...) ou Bordeaux (qui peine depuis un petit moment). Les Nantais viennent de se refaire la cerise et je crois savoir qu'ils ont une défense pénible. Largement de quoi nous empêcher de cadrer la moindre frappe. Mais surtout, n'en déplaise à GG, un calendrier favorable, ça ne veut strictement rien dire quand on parle d'un relégable potentiel. Pour cette équipe téféciste, chaque victoire est un miracle. Les opinions préconçues, les stéréotypes, je veux bien en début de saison, quand on a que ça à se mettre sous la dent, faute de repères. Mais là, on a 34 journées dans les dents ; on a perdu contre quasiment tous nos rivaux directs et au vrai, contre quasiment toutes les équipes de L1. Et on aurait des raisons d'être confiant contre Nantes ? Ensuite, tu as le droit d'être confiant, optimiste, etc. C'est ton avis, pas celui des joueurs, en effet . Disons que je rends grâce à ton optimisme après un match comme celui de Metz. Beaucoup moins après le match d'hier...

Mais c'est quoi la "valeur du programme" ? Je ne veux pas contrarier ton sens consommé du stéréotype donc, OK pour le stadium. J'imagine que certains de nos rivaux recevront aussi plus qu'ils ne se déplaceront et un calendrier "favorable", ne t'en déplaise, ça se mesure par rapport à celui de l'adversité. Comme le foot en général, d'ailleurs. Donc moi, j'aimerais savoir en quoi Nantes, Monaco, Guingamp, Lille, Nice c'est plus ou moins fort qu'une autre combinaison d'adversaires. C'est quoi le critère ?

T'inquiète, ya aucune mouche à enculer. Tous simplement parce que pour ce TFC, ya rien de favorable à affronter quoi que ce soit qui ressemble de près ou de relativement loin à une équipe de L1... A domicile comme à l'extérieur, tout se joue généralement au couteau, à un but près. Voire à une giga occase près. Le seul luxe qu'on a gagné depuis deux journées -et il est considérable- c'est l'incertitude. Il y a deux semaines, on était morts. Tout le monde était à peu près résigné après le match à Metz. Aujourd'hui, on bouge un oeil. C'est bien. Mais l'incertitude, c'est pas "favorable". C'est juste incertain .

Et si tu le bats, ça le relègue pas non plus... A mon humble avis, on se branle encore gentiment la nouille avec cette histoire de calendrier. Tant mieux si ça rassure certains mais : - En L1, la seule équipe franchement défavorable, c'est le PSG. Les autres sont extrêmement dépendantes de leur cycle de forme. Marseille, Monaco, Bordeaux me semblent en ce moment meilleurs à prendre que ce qu'indique leur classement. Mais comme on est en L1, les cycles de forme durent en général... une journée. Dans ce championnat, on est dans le brouillard complet. - Une équipe qui n'a rien à jouer, ce peut être une équipe relâchée qui te met la misère sur le plan technique. Et le TFC reste une équipe facilement impressionnable. Lille, justement, j'aurais préféré qu'on les joue ya quelques semaines parce que j'ai l'impression qu'ils se refont la cerise, depuis un petit moment.

C'est plus favorable de rencontrer Monaco, Lille, Nantes ou Guingamp que de rencontrer Bastia, ETG, Bordeaux ou Marseille ? Bref, ton "évidemment" n'a évidemment rien d'évident. A part rencontrer Lyon ou Paris chez eux, la notion de "calendrier favorable" est totalement conjecturale...

Oui ça, si on gagne des matches, ça nous fera des points et plus on aura de points, plus on sera proches du maintien. Mais le TFC n'a aucune garantie de ramasser quoi que ce soit contre qui que ce soit. On peut très bien perdre contre Nantes et renouer ensuite avec nos "bonnes" habitudes tant cette équipe demeure fragile sur le plan défensif (euphémisme) et inconsistante sur le plan offensif. J'ajoute que ce qui la guette après cette bonne série (de... deux victoires ), c'est une forme de relâchement fort bien pointée par le coach. Et je n'oublie pas notre différence de buts... Depuis qu'on a concédé 6 points à Lens et 3 à Metz, je ne sais pas très bien ce que "calendrier favorable" veut dire. On va effectivement rencontrer des équipes en vacances. Je te dirai dans quelques semaines si c'est "favorable" ou non. Le seul vrai bon signe, pour moi, c'est une fraîcheur physique qui ne se dément pas. Les Toulousains ont le jus qui leur permet de galoper et en fin de saison, ça peut faire la différence. Mais cette équipe n'a rien acquis d'autre que le droit d'espérer...

Oui, bon, ça peut peut-être attendre samedi prochain, quand même .