Ekelund Posté(e) 6 janvier 2010 Partager Posté(e) 6 janvier 2010 Bof, Tchernobyl s'est déroulé dans la patrie du "socialisme réel", et la RDA polluait énormément. à une époque où (quasiment) personne ne parlait des ravages induits par l'indutrialisation moderne sur la planète Citer Lien vers le commentaire
Sergio Posté(e) 6 janvier 2010 Partager Posté(e) 6 janvier 2010 à une époque où (quasiment) personne ne parlait des ravages induits par l'indutrialisation moderne sur la planète Les autonomistes courant Mao bretons en ont parlé bien avant, c'était au début des années 70. Jusqu'à s'opposer à la construction de centrales électriques en Bretagne. Ils ont réussi leur coup marketing. On voit comment ça finit : restrictions d'électricité, et mise en place d'une culture d'élevage peu consommatrice d'énergie, qui a débouché sur ces algues envahissantes et parfois mortelles qui tuent le tourisme et le reste. Ces types avaient surfé sur la peur des gens pour se faire valoir, et tant pis si en fin de compte ça s'avère nocif. Agitation et propagande... Ces comportements existent encore et existeront toujours. La sélection naturelle vue comme la loi du plus fort a mené à la Shoah. La sélection naturelle est la loi du mieux adapté à son environnement à un moment donné. La sélection naturelle peut aussi provoquer la disparition du plus fort au profit du plus faible. Oui, mais rarement. C'est comme les poissons volants. Ils ne constituent pas la majorité de l'espèce. Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 6 janvier 2010 Partager Posté(e) 6 janvier 2010 (modifié) Les autonomistes courant Mao bretons en ont parlé bien avant, c'était au début des années 70. Jusqu'à s'opposer à la construction de centrales électriques en Bretagne. Ils ont réussi leur coup marketing. On voit comment ça finit : restrictions d'électricité, et mise en place d'une culture d'élevage peu consommatrice d'énergie, qui a débouché sur ces algues envahissantes et parfois mortelles qui tuent le tourisme et le reste. Ces types avaient surfé sur la peur des gens pour se faire valoir, et tant pis si en fin de compte ça s'avère nocif. Agitation et propagande... Ces comportements existent encore et existeront toujours. d'une part, comment auraient ils pu le savoir? C'est facile de crier au loup quand on a le regard du futur (agitation quand tu nous tiens...). D'autre part ce que tu dis est faux :les algues n'ont strictement rien a voir : il s'agit de la conséquence du productivisme et de l'utilisation a outrance d'engrais, de défrichage du bocage qui réduisait l'écoulement des eaux, avec pour conséquence pollution, chomage et exode rural vers la capitale. Et puis paye tes contradiction, un coup faut des centrales, un coup tchernobyl c'est mal. Un coup les ecolo sont a droite, un coup c'est des mao. L'ecologisme moderne, rappellons le, a été lancé par des courants de décroissance, donc peu compatible avec le capitalisme. De la à le lier avec le socialisme moderne, ya un monde... Modifié 6 janvier 2010 par Invité Citer Lien vers le commentaire
Casimir Posté(e) 6 janvier 2010 Partager Posté(e) 6 janvier 2010 Le "socialisme réel" en RDA c'est pas mal... On n'a vu plus socialistes que les dignitaires d'Europe de l'Est. Citer Lien vers le commentaire
Sergio Posté(e) 6 janvier 2010 Partager Posté(e) 6 janvier 2010 d'une part, comment auraient ils pu le savoir? C'est facile de crier au loup quand on a le regard du futur (agitation quand tu nous tiens...). D'autre part ce que tu dis est faux :les algues n'ont strictement rien a voir : il s'agit de la conséquence du productivisme et de l'utilisation a outrance d'engrais, de défrichage du bocage qui réduisait l'écoulement des eaux, avec pour conséquence pollution, chomage et exode rural vers la capitale. Et puis paye tes contradiction, un coup faut des centrales, un coup tchernobyl c'est mal. Un coup les ecolo sont a droite, un coup c'est des mao. L'ecologisme moderne, rappellons le, a été lancé par des courants de décroissance, donc peu compatible avec le capitalisme. De la à le lier avec le socialisme moderne, ya un monde... Ils avaient les moyens de le savoir. Il fallait bien se douter que si la Bretagne n'était pas capable de se constituer un minimum d'autonomie au niveau énergétique, elle se tournerait vers des industries peu couteuses en énergie. Il n'y avait pas des tas de solutions. A part une décroissance qu'il aurait fallu assumer. Mais qui l'aurait assumée ? Bon, les contradictions, je ne vois pas où elles sont, je ne te ferai pas l'injure de développer. Déjà, les écolos sont partout, je l'ai déjà dit, à droite, à gauche, au centre et sur les côtés. Parce que les voiliers se mettent dès que possible dans le sens du vent et que les sardines suivent les chalutiers. Pour les centrales, je ne crois pas que la Bretagne fasse ou ait fait partie de l'URSS, ou bien on me cache des choses. Une décroissance, ça ne peut se décider qu'à l'échelle mondiale. Déjà qu'on n'arrive pas à s'entendre sur les moyens de faire fléchir les paradis fiscaux et les états voyous... Le "socialisme réel" en RDA c'est pas mal... On n'a vu plus socialistes que les dignitaires d'Europe de l'Est. Dans le socialisme irréel peut-être ? Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 6 janvier 2010 Partager Posté(e) 6 janvier 2010 Le "socialisme réel" en RDA c'est pas mal... On n'a vu plus socialistes que les dignitaires d'Europe de l'Est. y'a encore pire : le modèle socialiste chinois j'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi il était encore étiquetté comme tel étant donné qu'il n'existe pas plus ultra-libéral au monde.. Citer Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 6 janvier 2010 Partager Posté(e) 6 janvier 2010 y'a encore pire : le modèle socialiste chinois c'est pas R.E.M qui chantait "Chinese happy people (laughing)" ? Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 6 janvier 2010 Partager Posté(e) 6 janvier 2010 y'a encore pire : le modèle socialiste chinois j'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi il était encore étiquetté comme tel étant donné qu'il n'existe pas plus ultra-libéral au monde.. La Chine ultra-libérale, laisse moi rire. D'ailleurs les chinois ont aussi droit à la semaine de 35 heures... ...de sommeil Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 6 janvier 2010 Partager Posté(e) 6 janvier 2010 la semaine de 35 heures...de sommeil comme dans l'administration française en fait. Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 6 janvier 2010 Partager Posté(e) 6 janvier 2010 (modifié) Attention je ne défends pas mordicus les choix politiques et économiques qui ont été faits par notre gouvernement en ce qui concerne la grippe A. Comme je l'ai dit à plusieurs reprises, cette campagne sanitaire est une catastrophe, il n'y a pas eu de choix rationnels (nombre de vaccins achetés, informations, procédures de vaccination etc.) Je dis juste que le discours radicalement anti-vaccin me semble aussi peu rationnels. Dire que le vaccin est un poison me semble fou, dire que quelque soit la situation il ne faut pas se vacciner, c'est dangereux. Après l'idée de ne pas me vacciner si j'avais pas eu de bébé, est cohérente, parce que déjà je ne me vaccine pas pour la grippe saisonnière. J'ai jamais dit qu'une personne jeune, en bonne santé, devait absolument se vacciner. Je dis qu'il y a des cas où ça me semble raisonnable de le faire. Pour ce qui est des adjuvants, qu'a dit Ekelund exactement? Il a juste dit qu'au départ, avant le début de la campagne, ils pensaient vacciner avec adjuvants pour des questions d'efficacité. Mais en voyant que la grippe était moins virulente que prévue, ils ont décidé de donner les vaccins sans adjuvants. Je ne vois pas où est le problème. arf je croyais qu'on en avait fini sur ces foutus vaccins... mon point de vue c'est que ce n'est pas une campagne sanitaire, c'est une opération marketing... alors certes, se faire vacciner quand on est une personne à risque ok, mais commander 96M de doses, alors qu'on est pas tous "à risque" c'est de l'arnaque quant aux adjuvants, il me semble aussi que c'est parce que des gens (médecins...)ont réclamés celui sans pour les femmes enceintes entre autre... le problème c'est que si on considère que les adjuvants sont potentiellement dangereux pour certaines catégories de personnes, comment l'injecter "surement" chez les autres ? edit : maintenant je vais éviter le débat sur l'écologie parce que je suis déjà à 2 doigts de péter mon écran Modifié 6 janvier 2010 par elmö Citer Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 6 janvier 2010 Partager Posté(e) 6 janvier 2010 je suis déjà à 2 doigts de péter pas cool pour le CO2 ------> [] Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 6 janvier 2010 Partager Posté(e) 6 janvier 2010 pas cool pour le CO2 ------> [] merde, je voulais la faire Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 6 janvier 2010 Partager Posté(e) 6 janvier 2010 pas cool pour le CO2 ------> [] dans le cadre de la lutte contre le réchauffement climatique, je propose qu'on arrête tous de péter pendant le reste de notre vie, et pour ceux qui sont motivés, ils peuvent arrêter de respirer aussi Citer Lien vers le commentaire
Baker Posté(e) 6 janvier 2010 Partager Posté(e) 6 janvier 2010 arf je croyais qu'on en avait fini sur ces foutus vaccins... mon point de vue c'est que ce n'est pas une campagne sanitaire, c'est une opération marketing... alors certes, se faire vacciner quand on est une personne à risque ok, mais commander 96M de doses, alors qu'on est pas tous "à risque" c'est de l'arnaque quant aux adjuvants, il me semble aussi que c'est parce que des gens (médecins...)ont réclamés celui sans pour les femmes enceintes entre autre... le problème c'est que si on considère que les adjuvants sont potentiellement dangereux pour certaines catégories de personnes, comment l'injecter "surement" chez les autres ? edit : maintenant je vais éviter le débat sur l'écologie parce que je suis déjà à 2 doigts de péter mon écran T'énerves pas comme ça... Je pense qu'on est d'accord sur le fond puisque tu admets que certains profils ont intérêt de se vacciner et que j'admets que la campagne a été totalement merdique. Pour ce qui est des adjuvants, encore une fois moi j'ai lu qu'ils étaient utilisés dans certains vaccins, il y a rien de nouveau. Après c'est une question de calcul, certains profils prennent quand même moins de risques en se vaccinant qu'en ne le faisant. En gros ils ont plus de risques d'avoir des complications en chopant la grippe qu'en se vaccinant. Maintenant, j'ai pas de certitudes intangibles notamment sur les adjuvants, là aussi on manque d'informations fiables et non partisanes. Allez on clôt le débat ce qui t'évitera de racheter un écran et de contribuer un peu plus à la pollution de la planète. Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 6 janvier 2010 Partager Posté(e) 6 janvier 2010 T'énerves pas comme ça... Je pense qu'on est d'accord sur le fond puisque tu admets que certains profils ont intérêt de se vacciner et que j'admets que la campagne a été totalement merdique. Pour ce qui est des adjuvants, encore une fois moi j'ai lu qu'ils étaient utilisés dans certains vaccins, il y a rien de nouveau. Après c'est une question de calcul, certains profils prennent quand même moins de risques en se vaccinant qu'en ne le faisant. En gros ils ont plus de risques d'avoir des complications en chopant la grippe qu'en se vaccinant. Maintenant, j'ai pas de certitudes intangibles notamment sur les adjuvants, là aussi on manque d'informations fiables et non partisanes. Allez on clôt le débat ce qui t'évitera de racheter un écran et de contribuer un peu plus à la pollution de la planète. merci t'es mignon Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 6 janvier 2010 Partager Posté(e) 6 janvier 2010 Les adjuvants ont pour fonction de rendre plus rapide l'immunité. D'ailleurs, il y a longtemps qu'on sait cela dans l'armée: "- Soldat es-tu malade? - Non mon adjuvant!" Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 6 janvier 2010 Partager Posté(e) 6 janvier 2010 dans le cadre de la lutte contre le réchauffement climatique, je propose qu'on arrête tous de péter pendant le reste de notre vie ouais, et c'est comme ça que ça remonte au cerveau et que naissent des idées de merde © Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 6 janvier 2010 Partager Posté(e) 6 janvier 2010 ouais, et c'est comme ça que ça remonte au cerveau et que naissent des idées de merde © bin faut croire que celui qui a décidé d'imposer sa taxe carbone a déjà mis ça en pratique, c'était ptêt pour ça sa muscu du périnée avec carlita Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 6 janvier 2010 Partager Posté(e) 6 janvier 2010 bin faut croire que celui qui a décidé d'imposer sa taxe carbone a déjà mis ça en pratique, c'était ptêt pour ça sa muscu du périnée avec carlita péter plus pour taxer plus, ça aurait pu être un bon slogan de campagne Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 6 janvier 2010 Partager Posté(e) 6 janvier 2010 péter plus pour taxer plus, ça aurait pu être un bon slogan de campagne bin au moins ça aurait été cohérent je sais pas ce que je fous dans ce topic, je suis complètement révoltée aujourd'hui, sans doute parce qu'hier soir j'ai maté la rediff du tsunami, un doc sur le trafic d'êtres humains en moldavie et le monde selon monsanto sur arte Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 6 janvier 2010 Partager Posté(e) 6 janvier 2010 bin au moins ça aurait été cohérent je sais pas ce que je fous dans ce topic, je suis complètement révoltée aujourd'hui, sans doute parce qu'hier soir j'ai maté la rediff du tsunami, un doc sur le trafic d'êtres humains en moldavie et le monde selon monsanto sur arte mate-toi Nagui ou Reichman, ton cerveau pourra prendre l'air.. Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 6 janvier 2010 Partager Posté(e) 6 janvier 2010 mate-toi Nagui ou Reichman, ton cerveau pourra prendre l'air.. ah ouais tiens, j'ai raté nagui heureusement qu'il y a l'édition spéciale pour pas trop réfléchir non plus je vais éviter rue89 aussi sinon je risque de passer aux infos pour avoir décidé de buter l'humanité Citer Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 6 janvier 2010 Partager Posté(e) 6 janvier 2010 je risque de passer aux infos pour avoir décidé de buter l'humanité tu attendras ton tour ! Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 6 janvier 2010 Partager Posté(e) 6 janvier 2010 (modifié) ah ouais tiens, j'ai raté nagui ferme la bouche, sinon lui risque de pas te rater :-désolé: Modifié 6 janvier 2010 par Ekelund Citer Lien vers le commentaire
Bebs Posté(e) 6 janvier 2010 Partager Posté(e) 6 janvier 2010 mate-toi Nagui ou Reichman, ton cerveau pourra prendre l'air.. Et après le journal, enchaîne avec Derrick, ton cerveau pourra dormir :ninja: Citer Lien vers le commentaire
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