chronos Posté(e) 14 décembre 2013 Posté(e) 14 décembre 2013 Je remettais pas en cause l'économie de marché (je pourrais le faire dans un autre débat mais je ne le fais pas ici). Je pense que tu as compris ce que je voulais dire mais je vais plus loin que les "grandes inventions/découvertes", j'y inclue aussi la plus grande partie du processus qui amène aux produits innovants. C'est bien pour ça que dire que critiquer free c'est aller à l'encontre de l'innovation comme le sous entendait le mec de bfm, c'est simpliste, c'est positionner le terme d'innovation très bas. C'est comme si tu me disais que l'Etat devait être moins présent dans l'économie et dans le monde industriel et que je te répondais "non, l'Etat c'est l'innovation" J'aimerai connaître la liste des innovations du Chili de Pinochet sinon
Gollum Posté(e) 14 décembre 2013 Posté(e) 14 décembre 2013 Je remettais pas en cause l'économie de marché (je pourrais le faire dans un autre débat mais je ne le fais pas ici). Je pense que tu as compris ce que je voulais dire mais je vais plus loin que les "grandes inventions/découvertes", j'y inclue aussi la plus grande partie du processus qui amène aux produits innovants. C'est bien pour ça que dire que critiquer free c'est aller à l'encontre de l'innovation comme le sous entendait le mec de bfm, c'est simpliste, c'est positionner le terme d'innovation très bas. C'est comme si tu me disais que l'Etat devait être moins présent dans l'économie et dans le monde industriel et que je te répondais "non, l'Etat c'est l'innovation" J'aimerai connaître la liste des innovations du Chili de Pinochet sinon Je vois pas bien ce que ça vient faire là mais bon... la privatisation des retraites est une innovation chilienne . La plupart des processus qui amènent aux produits innovants sont mis en oeuvre par et dans les entreprises. C'est tellement vrai qu'il y a même des chercheurs du public qui, ayant fait une découverte (généralement brevetable) créent une boîte pour lever les capitaux leur permettant d'en développer une application industrielle. Et ces capitaux ne sont effectivement obtenus que si la découverte en question concurrence efficacement ce qui existe dans le domaine. L'innovation, c'est aussi vieux que l'humanité. Mais certains systèmes institutionnels la favorisent plus que d'autres. Un système qui permet aux innovateurs de recueillir les fruits de ce qu'ils créent en en faisant profiter un maximum de gens, voilà qui constitue un stimulant incomparable. Et ça s'appelle l'économie de marché.
chronos Posté(e) 14 décembre 2013 Posté(e) 14 décembre 2013 Les chercheurs du public vont beaucoup plus loin que la seule invention brevetable, ils vont jusqu'à montrer la possible industrialisation voire jusqu'à la définition du processus d'industrialisation. Oui certains chercheurs ouvrent leur boîte privée mais beaucoup d'entreprises font aussi appel à des labos dont les projets ne sont pas forcément payés entièrement par l'entreprise cliente bien qu'elle profite entièrement du traval réalisé. Au final, t'es quand même d'accord que la base ce sont les chercheurs public donc tu comprends bien que c'est pas seulement la concurrence qui fait l'innovation et moi je rajouterai que ce qui est prépondérant c'est ce qui se passe en amont. Et j'insiste, c'est comme si je refusais toute critique envers l'Etat par rapport à d'autres aspect, par rapport à ce qu'il pourrait y avoir de néfaste en arguant " Pas touch' à l'Etat, c'est l'innovation" Pour le Chili, c'est juste en réaction à l'exemple de l'URSS
Gollum Posté(e) 15 décembre 2013 Posté(e) 15 décembre 2013 Les chercheurs du public vont beaucoup plus loin que la seule invention brevetable, ils vont jusqu'à montrer la possible industrialisation voire jusqu'à la définition du processus d'industrialisation. Oui certains chercheurs ouvrent leur boîte privée mais beaucoup d'entreprises font aussi appel à des labos dont les projets ne sont pas forcément payés entièrement par l'entreprise cliente bien qu'elle profite entièrement du traval réalisé. Au final, t'es quand même d'accord que la base ce sont les chercheurs public donc tu comprends bien que c'est pas seulement la concurrence qui fait l'innovation et moi je rajouterai que ce qui est prépondérant c'est ce qui se passe en amont. Et j'insiste, c'est comme si je refusais toute critique envers l'Etat par rapport à d'autres aspect, par rapport à ce qu'il pourrait y avoir de néfaste en arguant " Pas touch' à l'Etat, c'est l'innovation" Pour le Chili, c'est juste en réaction à l'exemple de l'URSS Tu confonds recherche et innovation... Des tas d'innovations sont d'origine "ingénierique" (ou commerciale ou managériale) et ne sont pas "incubées" dans un labo. Car tu peux avoir de la recherche sans innovation et de l'innovation sans recherche. Le mieux, c'est d'avoir les deux (en connection) et c'est précisément ce qui caractérise les économies développées. Quant au rapport "recherche et concurrence", c'est une question compliquée. Mais il ne faut pas confondre "pression concurrentielle" et "obsession du résultat à court terme". Car la recherche, évidemment, nécessite du temps...
Ekelund Posté(e) 15 décembre 2013 Posté(e) 15 décembre 2013 tiens Chronos, y'a justement un petit passage sur la concurrence et l'innovation
Forrest Posté(e) 15 décembre 2013 Posté(e) 15 décembre 2013 Quellr démagogie. Décompter sur 20 ans le seul investissement réalisé est parfaitement illusoire. La non augmentation a certainement des raisons ailleurs mais a ce rythme Free a un modèle économique non viable.
Invité Posté(e) 15 décembre 2013 Posté(e) 15 décembre 2013 j'ai lu deux paragraphe au hasard, et deux mensonges. il a rendu 1% de pouvoir d'achat aux français, en leur faisant économiser 15 euros, ça fait 1500 euros de pouvoir d'achat? (et encore, si les gosses n'ont pas de tel) il fait sa compta comment le mec? l'investissement de la 4g étallé sur 20 ans pour dire que les 10 euros par mois des concurrents sont abusifs... il y a 20 ans, personne n'avait le moindre téléphone. S'il met 20 ans pour rembourser l'investissement à coup de 30cts par mois, ils vont etre joli les prochain investissement dans 20 ans! bref...
PaG Posté(e) 15 décembre 2013 Posté(e) 15 décembre 2013 http://www.frandroid.com/operateurs/184570_quialameilleure4g-free-mobile-est-rajoute-au-comparatif J'aime beaucoup les comparatifs orientés
Baker Posté(e) 15 décembre 2013 Posté(e) 15 décembre 2013 Quellr démagogie. Décompter sur 20 ans le seul investissement réalisé est parfaitement illusoire. La non augmentation a certainement des raisons ailleurs mais a ce rythme Free a un modèle économique non viable. Moi je suis assez convaincu par son discours. La voix et le texte sont très vite rentabilisés par les opérateurs. On s'est fait enc... pendant des années. Quant à son modèle économique, on disait la même chose quand il a crée l'offre triple play, c'est devenu un standard en France et on est un des pays les moins chers. Et ne t'inquiète pas pour son modèle économique, on est quand même à 38 euros l'abonnement freebox revolution or souvent les abonnés free ont leur forfait internet chez free. En tous cas personnellement, j'ai toujours pensé que les abonnements étaient trop chers, on payait au minimum 30 euros pour avoir 2 heures communication par mois. Pour deux euros dans mon foyer, on a 4 heures de com. Les mois de folie sont à 6 euros chez moi...
Invité Posté(e) 15 décembre 2013 Posté(e) 15 décembre 2013 Moi je suis assez convaincu par son discours. La voix et le texte sont très vite rentabilisés par les opérateurs. On s'est fait enc... pendant des années. Quant à son modèle économique, on disait la même chose quand il a crée l'offre triple play, c'est devenu un standard en France et on est un des pays les moins chers. Et ne t'inquiète pas pour son modèle économique, on est quand même à 38 euros l'abonnement freebox revolution or souvent les abonnés free ont leur forfait internet chez free. En tous cas personnellement, j'ai toujours pensé que les abonnements étaient trop chers, on payait au minimum 30 euros pour avoir 2 heures communication par mois. Pour deux euros dans mon foyer, on a 4 heures de com. Les mois de folie sont à 6 euros chez moi... donc toi, tu trouve ca convaincant de dire qu'il va rembourser l'investissement de la 4G pendant 20 ans? putain, j'aimerai bien etre ton banquier, il doit s'amuser avec toi
è_é Posté(e) 15 décembre 2013 Posté(e) 15 décembre 2013 donc toi, tu trouve ca intelligent de dire qu'il va rembourser l'investissement de la 4G pendant 20 ans? putain, j'aimerai bien etre ton banquier, il doit s'amuser avec toi alors d'abord j'aimerais préciser que je sais pas de quoi vous parlez et que jm'en fous ! en revanche, régis, je voudrais juste te faire remarquer que dès que t'es pas d'accord avec quelqu'un, tu le prends légèrement pour un con... alors certes, c'est un peu la marque de fabrique de ce forum de prendre les autres pour des cons, mais quand même... voilà, c'est tout
Baker Posté(e) 15 décembre 2013 Posté(e) 15 décembre 2013 donc toi, tu trouve ca convaincant de dire qu'il va rembourser l'investissement de la 4G pendant 20 ans? putain, j'aimerai bien etre ton banquier, il doit s'amuser avec toi Non il dit pas ça. Il dit que sur 20 ans, même Free va dégager de belles marges, ça va encore plus loin que ce que tu dis. Et oui, les antennes 4G seront bien actives pendant 20 ans. Je vois pas ce qu'il y a de choquant, installer des antennes c'est bien un investissement à long terme. Quant à mon banquier, t'inquiète pas, je lis tous les contrats qu'il me fait passer entre les mains. Dédicace à piou.
Invité Posté(e) 15 décembre 2013 Posté(e) 15 décembre 2013 Non il dit pas ça. Il dit que sur 20 ans, même Free va dégager de belles marges, je vois pas où tu lis ça...
Baker Posté(e) 15 décembre 2013 Posté(e) 15 décembre 2013 je vois pas où tu lis ça... Tu sais pas faire de soustraction?
Invité Posté(e) 15 décembre 2013 Posté(e) 15 décembre 2013 alors d'abord j'aimerais préciser que je sais pas de quoi vous parlez et que jm'en fous ! en revanche, régis, je voudrais juste te faire remarquer que dès que t'es pas d'accord avec quelqu'un, tu le prends légèrement pour un con... alors certes, c'est un peu la marque de fabrique de ce forum de prendre les autres pour des cons, mais quand même... voilà, c'est tout utiliser l'ironie, c'est pas prendre baker pour un con. Te veux que j'aille chercher certains de tes post ?
è_é Posté(e) 15 décembre 2013 Posté(e) 15 décembre 2013 utiliser l'ironie, c'est pas prendre baker pour un con. Te veux que j'aille chercher certains de tes post ? nan c'est bon laisse tomber...
Invité Posté(e) 15 décembre 2013 Posté(e) 15 décembre 2013 Tu sais pas faire de soustraction? arrete de me prendre pour un con non mais y a aucun moment où il est question de marge. La marge, tu la calcules difficilement avec les seuls paramètres du prix de vente et de l'amortissement. Donc je trouve absolument pas convaincant de ramener l'investissement sur 20 ans juste pour annoncer un chiffre en centime, car si tu cumules les investissements annuels pour les nouvelles technologies, tu vas vite déchanter.
Baker Posté(e) 15 décembre 2013 Posté(e) 15 décembre 2013 arrete de me prendre pour un con non mais y a aucun moment où il est question de marge. La marge, tu la calcules difficilement avec les seuls paramètres du prix de vente et de l'amortissement. Donc je trouve absolument pas convaincant de ramener l'investissement sur 20 ans juste pour annoncer un chiffre en centime, car si tu cumules les investissements annuels pour les nouvelles technologies, tu vas vite déchanter. Je te prends pour ce que tu es. 30 cts, c'est que dalle. On parle d'abonnement illimité à 19 euros quand même alors tu peux ajouter la maintenance, l'investissement dans l'innovation, les centre d'appels, tout ce que tu veux, Free sera largement bénéficiaire. Qu'est-ce que tu crois? que l'objectif de Free est de baisser les marges des opérateurs historiques? Non c'est de faire du fric et j'ai aucun doute sur le fait que Free retombera facilement sur ses pattes.
Ekelund Posté(e) 15 décembre 2013 Posté(e) 15 décembre 2013 tous les "spécialistes" de la téléphonie annoncaient en janvier 2012 que Free serait déficitaire avec ses 2 offres à 2€ et 19.99€...et ils ont été bénéficiaires dès la 1ère année !! leur modèle est viable, je me fais aucun soucis pour eux
Invité Posté(e) 15 décembre 2013 Posté(e) 15 décembre 2013 que leur modèle soit rentable est certain, comme le dit Baker, leur objectif est de faire du pognon. Que leur modèle innove et crèe plus d'emploi qu'il n'en détruit, j'en doute, en revanche.
Zitoun Posté(e) 15 décembre 2013 Posté(e) 15 décembre 2013 tous les "spécialistes" de la téléphonie annoncaient en janvier 2012 que Free serait déficitaire avec ses 2 offres à 2€ et 19.99€...et ils ont été bénéficiaires dès la 1ère année !! leur modèle est viable, je me fais aucun soucis pour eux +1 En ne voyant que le côté consommateur, je vois que j'ai une offre plus claire pour 16€ par mois, sans risque de dépassement étau final j'économise 40€ par mois par rapport à ma dernière période Orange. Cette somme est utilisée dans d'autres postes de dépenses (dons UMP par exemple pour le retour de Papa Nico).
Ekelund Posté(e) 15 décembre 2013 Posté(e) 15 décembre 2013 que leur modèle soit rentable est certain, comme le dit Baker, leur objectif est de faire du pognon. Que leur modèle innove et crèe plus d'emploi qu'il n'en détruit, j'en doute, en revanche. ah parce que tu crois que les objectifs d'Orange, Bouygues et SFR n'étaient pas de faire du pognon avant l'arrivée de Free ? t'as pas un peu l'impression de t'être fait sodomiser à sec pendant 15 ans ? et on devrait avoir plus de respect pour ces 3 boites là que pour Free ? hallucinant...
Ekelund Posté(e) 15 décembre 2013 Posté(e) 15 décembre 2013 régis n'avait pas de portable ah oui c'est vrai....bon du coup je comprend un peu mieux sa position
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