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Topic Free

Marcico

Par Marcico
dans Le Bistrot

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chronos

chronos

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Je rebondis sur l'argumentaire du gars, pas sur le clash bidon...

 

Il oppose deux visions de façon simpliste, sa vision du libéralisme est naïve, ça serait cool, franchement, que ça se passe comme ça...

 

La concurrence qui génère l'innovation, c'est globalement faux, ou alors il faut qu'il y ait beaucoup de conditions.

Les vraies grandes innovations n'ont jamais été du ressort du privé. Par exemple, l'origine de l'électronique, c'est un mec qui fait mumuse avec un électron dans du silicium. Est-ce une entreprise irait financer ça sans savoir quelle applications il pourrait y avoir derrière ? il y a beaucoup de travail avant de commencer à pouvoir penser à mesurer une rentabilité d'une technologie ou autre... Et les grandes entreprises qui ont innovées étaient en situation de quasi-monopole, ce qui est assez contradictoire avec le fait que la concurrence génère de l'innovation.

 

Il dit ensuite que si le mec de Free se plante, l'économie le rattrapera (au passage c'est beau, la justice de l'économie). Les dégâts que ça peut causer, ce n'est pas "pas grave". La flemme de développer, on sort de l'économie)

 

'fin bref, la vision de gauche est souvent associée au monde des bisounours, la vision de la droite est pas mal non plus :ninja:

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Ekelund

Ekelund

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Posté(e)

Je rebondis sur l'argumentaire du gars, pas sur le clash bidon...

 

Il oppose deux visions de façon simpliste, sa vision du libéralisme est naïve, ça serait cool, franchement, que ça se passe comme ça...

 

La concurrence qui génère l'innovation, c'est globalement faux, ou alors il faut qu'il y ait beaucoup de conditions.

Les vraies grandes innovations n'ont jamais été du ressort du privé. Par exemple, l'origine de l'électronique, c'est un mec qui fait mumuse avec un électron dans du silicium. Est-ce une entreprise irait financer ça sans savoir quelle applications il pourrait y avoir derrière ? il y a beaucoup de travail avant de commencer à pouvoir penser à mesurer une rentabilité d'une technologie ou autre... Et les grandes entreprises qui ont innovées étaient en situation de quasi-monopole, ce qui est assez contradictoire avec le fait que la concurrence génère de l'innovation.

 

Il dit ensuite que si le mec de Free se plante, l'économie le rattrapera (au passage c'est beau, la justice de l'économie). Les dégâts que ça peut causer, ce n'est pas "pas grave". La flemme de développer, on sort de l'économie)

 

'fin bref, la vision de gauche est souvent associée au monde des bisounours, la vision de la droite est pas mal non plus :ninja:

 

ce qu'il voulait dire d'une manière générale (il y a bien sur toujours des cas particuliers comme les exemples auxquels tu fais référence) c'est que les situations monopolistiques ne génèrent pas d'innovation (forcément puisqu'une entreprise en situation de monopole ne va pas se casser le cul à investir pour créer de l'innovation alors qu'elle a déjà toutes les parts de marché) alors qu'une situation de concurrence est par nature plus propice à la création de cette innovation..

 

encore une fois tu pourras bien entendu me trouver quelques exemples isolés qui iront dans le sens inverse, mais dans la globalité c'est bien le cas  ;)

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Baker

Baker

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On dirait du miniboer en plus court. :ninaj:


ce qu'il voulait dire d'une manière générale (il y a bien sur toujours des cas particuliers comme les exemples auxquels tu fais référence) c'est que les situations monopolistiques ne génèrent pas d'innovation (forcément puisqu'une entreprise en situation de monopole ne va pas se casser le cul à investir pour créer de l'innovation alors qu'elle a déjà toutes les parts de marché) alors qu'une situation de concurrence est par nature plus propice à la création de cette innovation..

 

encore une fois tu pourras bien entendu me trouver quelques exemples isolés qui iront dans le sens inverse, mais dans la globalité c'est bien le cas  ;)

Sans parler d'idéologie, Free a innové en proposant la triple play mais là il y a aucune innovation, juste une baisse des prix. 

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Invité

Invité

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ce qu'il voulait dire d'une manière générale (il y a bien sur toujours des cas particuliers comme les exemples auxquels tu fais référence) c'est que les situations monopolistiques ne génèrent pas d'innovation (forcément puisqu'une entreprise en situation de monopole ne va pas se casser le cul à investir pour créer de l'innovation alors qu'elle a déjà toutes les parts de marché) alors qu'une situation de concurrence est par nature plus propice à la création de cette innovation..

 

je maintiens ce qu'a dit chronos, c'est ultra simpliste comme analyse. Le problème est bien plus complexe que ça pour se contenter de dire concurrence= innovation + pouvoir d'achat.

 

 

Et puis je sais pas d'où il sort cette magnifique pirouette : baisse des prix = innovation. J'ai pas vraiment l'impression que les marges de free soit vraiment investit en R&D, vois tu... plutôt en gestion libérale des effetifs. Je crois que l'exemple qu'il utilise suffit à voir qu'il faut pas etre futé pour se laisser convaincre :

 

"la concurrence, c'est bien, ça permet l'innovation. Vous acceptieriez vous, de garder la bougie? Et bien Montebourg c'est ce qu'il veut"...

 

Sérieusement Eke?

 

Le plus drole reste sa dernière phrase sur le rôle de l'Etat : le role ne serait pas de garder des emplois mais d'accompagner les individus dans les changements. :lolol: Il fait bien de s'arreter sur ça, parce que je pense qu'avec 10 mots supplémentaires pour développer cette idée, il entrerait vite en autocontradiction. -_-

 

Bref, une argumentation aussi grotestque que quand je dis que Casa est beau et sent bon.

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Flolynyk

Flolynyk

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je maintiens ce qu'a dit chronos, c'est ultra simpliste comme analyse. Le problème est bien plus complexe que ça pour se contenter de dire concurrence= innovation + pouvoir d'achat.

Et puis je sais pas d'où il sort cette magnifique pirouette : baisse des prix = innovation. J'ai pas vraiment l'impression que les marges de free soit vraiment investit en R&D, vois tu... plutôt en gestion libérale des effetifs. Je crois que l'exemple qu'il utilise suffit à voir qu'il faut pas etre futé pour se laisser convaincre :

"la concurrence, c'est bien, ça permet l'innovation. Vous acceptieriez vous, de garder la bougie? Et bien Montebourg c'est ce qu'il veut"...

Sérieusement Eke?

Le plus drole reste sa dernière phrase sur le rôle de l'Etat : le role ne serait pas de garder des emplois mais d'accompagner les individus dans les changements. :lolol: Il fait bien de s'arreter sur ça, parce que je pense qu'avec 10 mots supplémentaires pour développer cette idée, il entrerait vite en autocontradiction. -_-

Bref, une argumentation aussi grotestque que quand je dis que Casa est beau et sent bon.

Tu rentres toi même en autocontradiction avec ta dernière phrase.
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Invité

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Tu rentres toi même en autocontradiction avec ta dernière phrase.

 

 

c'est vrai. Bon,  pour etre véritablement honnete, je suis obligé de confesser que ce mec a autant raison que la musculature de Casa est saillante. -_-

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Ekelund

Ekelund

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je maintiens ce qu'a dit chronos, c'est ultra simpliste comme analyse. Le problème est bien plus complexe que ça pour se contenter de dire concurrence= innovation + pouvoir d'achat.

 

 

Et puis je sais pas d'où il sort cette magnifique pirouette : baisse des prix = innovation. J'ai pas vraiment l'impression que les marges de free soit vraiment investit en R&D, vois tu... plutôt en gestion libérale des effetifs. Je crois que l'exemple qu'il utilise suffit à voir qu'il faut pas etre futé pour se laisser convaincre :

 

"la concurrence, c'est bien, ça permet l'innovation. Vous acceptieriez vous, de garder la bougie? Et bien Montebourg c'est ce qu'il veut"...

 

Sérieusement Eke?

 

Le plus drole reste sa dernière phrase sur le rôle de l'Etat : le role ne serait pas de garder des emplois mais d'accompagner les individus dans les changements. :lolol: Il fait bien de s'arreter sur ça, parce que je pense qu'avec 10 mots supplémentaires pour développer cette idée, il entrerait vite en autocontradiction. -_-

 

Bref, une argumentation aussi grotestque que quand je dis que Casa est beau et sent bon.

 

ben si tu prends l'exemple de Free et de la concurrence induite par son arrivée sur le marché, tu as bien le pouvoir d'achat (sans eux et leur arrivée fracassante sur le marché oligarchique de la téléphonie, tu continuerais à l'heure actuelle à payer 20€ ton forfait de 2h avec 20 SMS  :) ), et l'innovation on peut penser qu'on l'a indirectement puisque les autres opérateurs, secoués par cette concurrence nouvelle pour eux, ont pris le parti de développer à vitesse grand V cette fameuse 4G pour pouvoir prendre Free de vitesse..

 

donc pour moi désolé mais le raisonnement se tient -_-

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Invité

Invité

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ben si tu prends l'exemple de Free et de la concurrence induite par son arrivée sur le marché, tu as bien le pouvoir d'achat (sans eux et leur arrivée fracassante sur le marché oligarchique de la téléphonie, tu continuerais à l'heure actuelle à payer 20€ ton forfait de 2h avec 20 SMS  :) )

 

regarder l'économie par la lorgnette du consomateur, c'est encore une fois réducteur. La concurrence n'a eu de cesse de dégrader les conditions de travail et de vie des plus précaires et de faire le jeu des états les plus flexibles en matière de législation sociale.

 

Quant à la 4G, je ne vois pas ce qui te permet de le relier à l'attitude de free... Les opérateurs sont passé à la 3G sans cela, ils seraient passé à la 4G tout autant. Difficile d'ailleurs de parler d'innovation vu que la 4G existait déjà avant, d'ailleurs. Aucune innovation n'est à imputer au seisme tarifaire provoqué par Free à ma connaissance. Un déploiement plus rapide reste entièrement à prouver.

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blemishapied

blemishapied

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ben si tu prends l'exemple de Free et de la concurrence induite par son arrivée sur le marché, tu as bien le pouvoir d'achat (sans eux et leur arrivée fracassante sur le marché oligarchique de la téléphonie, tu continuerais à l'heure actuelle à payer 20€ ton forfait de 2h avec 20 SMS  :) ), et l'innovation on peut penser qu'on l'a indirectement puisque les autres opérateurs, secoués par cette concurrence nouvelle pour eux, ont pris le parti de développer à vitesse grand V cette fameuse 4G pour pouvoir prendre Free de vitesse..

 

donc pour moi désolé mais le raisonnement se tient -_-

 

 

juste pour rebondir sur le pouvoir d'achat .

Savez vous que grace à Free le fameux panier de la ménagère sur lequel ce base le train de vie des français,  à stagné l'année de l'entré en vigueur de leur forfait low cost (catégorie communication) malgré les multiples augmentations des produits courant .

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Wingeeky

Wingeeky

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juste pour rebondir sur le pouvoir d'achat .

Savez vous que grace à Free le fameux panier de la ménagère sur lequel ce base le train de vie des français,  à stagné l'année de l'entré en vigueur de leur forfait low cost (catégorie communication) malgré les multiples augmentations des produits courant .

 

Comme tu l'as dit, c'est en catégorie "communication" ;)

Sur l'ensemble du panier moyen ça doit pas représenter une grosse différence.

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Invité

Invité

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Posté(e)

juste pour rebondir sur le pouvoir d'achat .

Savez vous que grace à Free le fameux panier de la ménagère sur lequel ce base le train de vie des français,  à stagné l'année de l'entré en vigueur de leur forfait low cost (catégorie communication) malgré les multiples augmentations des produits courant .

 

va falloir t'accrocher pour justifier la méthodo.

 

Si on prend les chiffres de l'insee, la stagnation de l'IPC est  dues aux produits pétroliers en baisse de 3.4% plutot que le la télécommunication. ;)

 

ipc.PNG

Comme tu l'as dit, c'est en catégorie "communication" ;)

Sur l'ensemble du panier moyen ça doit pas représenter une grosse différence.

 

ah voilà pourquoi, j'avais pas fait gaffe! :grin:

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Invité

Invité

Posté(e)
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Non mais arrêtez de cracher sur Free, vous allez nous tuer Doberman ! :o

 

je ne crache absolument pas sur Free, je crache sur les gens qui critique betement un ministre avec des arguments néolibéraux en carton. -_-

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blemishapied

blemishapied

Posté(e)
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va falloir t'accrocher pour justifier la méthodo.

 

Si on prend les chiffres de l'insee, la stagnation de l'IPC est  dues aux produits pétroliers en baisse de 3.4% plutot que le la télécommunication. ;)

 

ipc.PNG

 

ah voilà pourquoi, j'avais pas fait gaffe! :grin:

je parlais de celui ou le forfait à 2 € a vu le jour , janvier 2013 je crois

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Invité

Invité

Posté(e)
Posté(e)

je parlais de celui ou le forfait à 2 € a vu le jour , janvier 2013 je crois

 

T'es sur de la date? Parce que je viens de vérifier, et y a pas plus de baisse en janvier 2013 que les mois qui précède et qui suivent, niveau communication (en tout cas pour l'insee).

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