Asha31

Son match est remarquable, peut-être son meilleur depuis longtemps. Son plan de jeu est bon, son coaching pertinent puisque l'on tient également la fin de match. Maintenant il est aussi dépendant de la réussite de ses joueurs. Mais rien à lui reprocher hier.

Assez d'accord avec tout cela . Avec le recul, la triste fin de match n'est que la résultante du pire scénario possible le pire jour possible. Pour beaucoup d'Indian's c'est une journée chargée d'émotions, avec certainement aussi de la fatigue, plus l'alcool et tout le reste, le but à la 96e, il suffisait d'une étincelle... Et derrière tu as l'effet de groupe qui s'ajoute, et on a les scènes que l'on a vues. L'excellente nouvelle c'est les trois semaines de pause à venir avant que l'on reprenne le championnat contre Angers, ça va permettre de faire retomber la pression, et une victoire à la maison contre une équipe faiblissime pourra relancer la machine et faire repartir tout le monde sur de bonnes bases.

Tu dis tout et son contraire dans ton message c'est tout. 6 joueurs sur 23 c'est ton analyse pas la mienne et je n'y adhére pas. Babicka a déjà plus marqué que lui. Magri ou King ouvriront leurs compteurs à un moment et auront leur part dans cette saison.

Alors, je ne suivrai jamais ce délire de siffler un joueur qui rate tout et n'est pas en confiance hein, mais encore une fois de son côté, il n'est vraiment pas malin sur sa réaction... Ricaner et applaudir ironiquement , puis en venir presque aux mains avec les supporters... gros, t'en foire des trucs, t'es objectivement pas bon, ba au bout d'un moment tu manges aussi ton pain noir, tais toi et encaisse, ne nourrit pas le truc.

Je n'ai jamais dis que cette défaite me "satisfaisait", juste qu'elle ne mérite pas à mon sens certaines analyses, comme la tienne. Ta remarque sur Gboho n'a pas de sens, il marque aujourd'hui sur un excellent travail de Sierro, et résumer la prestation d'aujourd'hui à ce dernier c'est encore et toujours du biais de confirmation. Il y a aussi une bonne défense, un excellent milieu de terrain aujourd'hui. Le souci est celui de l'efficacité, particulièrement offensive on est d'accord. Donc dans le même message, tu dis que sans Gboho, c'est une équipe de Ligue 2, puis tu cite 6 joueurs qui sont au niveau . Logique.

Bon ben , je m'étais promis de ne pas poster à chaud, je crois qu'en fait on aurait dû tous le faire Je ne ferais pas l'habituel débrief complet, tant l'attitude des Indian's après la fin du match et les scènes lunaires avec les joueurs me laissent un goût amer. J'adore pour plein de raisons ce groupe, son leader a été bien souvent exemplaire, mais là ils ont tout faux. Mais je pense que les scènes que l'on a vu sont à l'image de l'immense frustration des supporters d'un côté, des joueurs de l'autre, et cette frustration, elle vient de quelque part. Et je ne vais pas aider certains à se calmer ici, mais je l'écris et je persiste, on fait dans l'ensemble un excellent match aujourd'hui, et on a fait globalement un bon début de championnat dans tout ce que l'on propose sur le terrain, avec les limites que l'on connaît à nos joueurs et les limites tout simplement du club. Sauf que le foot est un des rares sports qui ne s'embarrasse que peu du mérite. Alors après Nantes, après Brest, voilà Lyon qui vient avec si peu de mérite se voir offrir des points par le TFC . C'est à se taper la tête contre les murs ce début de championnat, tant on est la caricature de l'équipe pas en confiance, qui se fait connement punir à la moindre occasion et n'est presque jamais récompensé de son sérieux et de ses efforts. La première demi-heure est peut-être la meilleure que l'on fait depuis des mois, l'ouverture du score totalement logique. On doit profiter d'une équipe Lyonnaise apathique et dépassée, mais on se met un coup de poignard, et un coup sur le carafon absolument seuls, bordel mais les Lyonnais marquent sans avoir une seule fois tirer au but en première mi-temps... En deuxième mi-temps on voit entrer leurs stars, et on se dit que ça va fatalement tourner de leur côté, et même pas, on est encore meilleurs qu'eux, on doit prendre le score sans des parades décisives, dont une incroyable de leur gardien. Et à la fin, un solo de Cherki, une frappe contrée par un défenseur, et ficelle alors même que jusqu'au bout Suazo doit la sortir. C'est à en pleurer. On a donc perdu, encore, 50% de défaites pour l'instant, dont une seule "méritée" face à l'OM. C'est frustrant, rageant, mais à un moment il faut aussi garder la tête froide. Notre président s'est attiré moqueries et quolibets pour sa sortie sur "notre championnat", mais je suis navré, j'étais d'accord avec lui, je le suis encore plus ce soir. Bien évidemment que les résultats comptent, plus que tout, bien sûr que tout n'est pas parfait. Mais encore une fois, le foot est d'une cruauté qui confine au surréalisme parfois, et le pire dans ce sport, c'est de se baser sur des résultats ponctuels pour prendre des décisions. On ne mérite pas d'avoir si peu de points, on ne mérite pas d'être à cette place au classement, pas juste parce qu'on est sympathique et vaillant, mais parce qu'objectivement, sur l'ensemble de nos 6 matchs, on ne mérite d'en perdre qu'un. Notre défense est toujours un enfer pour l'adversaire, ce duo Sierro-Casseres, c'est très solide, Sidibé est une très belle trouvaille, beaucoup de joueurs ont progressé, d'autres vont doucement prendre la mesure de ce championnat. Je n'espère pas que ça va tourner, j'en ai l'intime conviction car ce que je vois sur le terrain, c'est une équipe qui fera au minimum un top 10 cette saison. Heureusement que ceux qui prennent les décisions au club ne sont pas des supporters, des mecs derrière des écrans qui réagissent sur la base de l'émotion, du biais de confirmation constant, mais des professionnels de ce sport. Comme chaque saison, même les plus belles sous Redbird, on en a eu des voyants, des éclairés, des coachs de canapé, qui nous expliquaient à leur époque que Montanier devait dégager un soir de match contre Rodez, puis au vélodrome, que Novell nous enverrait en Ligue 2, que l'équipe n'était jamais assez forte, les recrues jamais assez bonnes. Bordel mais vous l'apprendrez quand , la patience, le recul, la réalité d'un président et d'un staff technique qui bosse , de joueurs qui ne sont pas "nuls" , ne trichent pas , jamais ? On est à la 6e journée, on a rencontré qu'une seule équipe réellement "faible", et on l'a battu. On va attendre paisiblement d'avoir joué une quinzaine de matchs, d'être au tiers du championnat, avant de hurler à la mort et faire des plans sur la comète. D'ici là, on aura redresser la barre, on sera remonter au classement et on repensera à cette journée avec un peu plus de calme et de recul. Pas parce que je le veux , mais tout simplement parce que ce sera notre juste place cette saison. Respirons, ce n'est que du foot Forza Viola quand même

Arrêtez de vous battez.

Sur le papier c'est un très gros effectif mais avec pas mal de déséquilibre, une attaque avec des individualités énormes mais une défense et un milieu qui se cherche . Il faudra tenir le choc derrière et surtout enfin être efficace devant, car cette défense lyonnaise c'est pas solide dans les têtes.

Ah mais je l'ai déjà dit ici, en effet les matchs au stadium sont souvent dans leur globalité long à démarrer, et en général sous Novell on a du spectacle que sur des mi-temps ou des fins de matchs. Maintenant, on est pas obligé de voir des occasions à gogo et des buts pour apprécier un match, ça , ça dépend de chacun. Et j'ai du mal avec cette idée qu'il suffirait de changer de système ou de le vouloir pour "voir du spectacle. " De manière générale, à part les équipes qui ont des moyens, des joueurs et des coachs que l'on ne peut pas avoir, je pense pas que grand monde en Ligue 1 voit du spectacle et un jeu ultra offensif à chaque match à domicile. Il y a aussi encore une fois des données qui échappent aux simples choix du coach : adversaire, performance individuelle etc Si demain on change de système et qu'on est par exemple moins équilibré défensivement, tu peux te retrouver avec une équipe qui perd confiance en sa défense, des milieux qui redescendent écoper pour les potes, et ton spectacle il sera par terre. On a aussi une défense en reconstruction avec des joueurs qui ont besoin de repères, si ils se sentent solides et plus en place à trois derrière, pourquoi tout changer pour un bénéfice hypothétique ?

Mais je ne nie pas le problème du manque de spectacle au stadium,ou l'intérêt éventuels d'un autre système. Par contre, tu ne peux pas pour appuyer ton argument raconter n'importe quoi. Dire que ce système n'a que des défauts (puisque d'après toi on défend et on attaque très mal), c'est juste faux. Et tout ramener au système, c'est bien trop simpliste. Il y a des contextes, des adversaires , des prestations individuelles aussi. Si Aboukhlal ne rate pas son occasion incroyable face à Lafont dès le début du premier match, on peut ouvrir le score très vite, et le match tourne différemment. Pareil contre le Havre, après un bon quart d'heure de notre part, sauvetage miraculeux sur la ligne chez eux, on doit à ce moment ouvrir le score. Notre manque de réussite/ d'efficacité nous plombe offensivement et contribue à mettre l'adversaire en confiance. Tu fustige le milieu à deux , mais on fait une fin de match de feu contre le Havre avec ce milieu à deux, à la seule différence qu'on a sorti une individualité au trou complet pour entrer Casseres , on a amené un profil diffèrent à l'aile et de suite ton animation change.

Très caricatural et plutôt faux. On est pas fragile en défense et on est pas inoffensifs dans ce système, c'est faux. On défend bien dans l'ensemble : deux clean-sheet sur 5 matchs, sur les trois autres matchs , on prend 1 but contre Nice, 3 contre l'OM à 11 contre 10, et donc 2 contre Brest en leur laissant au final très peu d'opportunités. Contre l'OM on paie des erreurs individuelles flagrantes, pas un système, d'ailleurs les Marseillais n'ont pas d'occasions jusqu'aux boulettes de Cresswell. Contre Le Havre et Nantes on ne concède quasiment rien. Contre Brest le score est très flatteur pour eux, ils ne voient pas le ballon en seconde mi-temps. Offensivement, on joue mieux que l'an dernier, on amène beaucoup plus le ballon dans la surface adverse , on déséquilibre bien plus les défenses adverses, surtout en deuxième mi-temps. Nantes s'en sort grâce à un Lafont de gala. Le Havre peut repartir du stadium avec une valise au final , Brest peut remercier Aboukhlal et nos attaquants qui ont tout raté. À Nice, la fin de match et les occasions en transition sont pour nous. On a un problème en ce début de saison bien plus d'individualités que de système, même si bien sûr on peut toujours discuter de cela. Avec un Aboukhlal moins malade devant les buts et un Restes un poil plus en réussite, on serait sans souci dans le top 8 actuellement. D'ailleurs les stats prouvent que l'on sous performe en terme de points par rapport à nos résultats.

Il y a quand même de quoi se taper la tête contre les murs , les images font mal à la tête...Sur le but Brestois, je n'avais pas vu que la passe de départ est contrée par notre pressing haut (4 joueurs sur le passeur), et du coup c'est ce qui la fait arriver à Baldé miraculeusement, qui fait un appui-appel, et remontre trente mètres tout droit (le seul truc qu'il sait faire à peu prés sur un terrain), pour finir sur une frappe moisie du gauche contrée qui fait 1-0... En occasion il y a bien sur le péno, mais aussi l'occasion improbable d'Aboukhlal (encore) qui arrive seul à un mètre des buts à paniquer et reprendre au-dessus. Mais alors en seconde... le coup-franc de Sierro touché par Cresswell, qui la met au-dessus à un mètre du but alors même que je me demande si en la laissant passer elle ne finissait pas au fond ... On peut ajouter les deux galettes absolues que Sidibé puis Donnum envoient au point de péno, qu'Aboukhlal puis King n'arrivent même pas à envoyer vers le but... on l'a cherché de se faire tréfler.

On peut perdre à Brest, ce n'est pas honteux ou interdit, mais pas comme ça... On peut intellectualiser, réfléchir ce jeu autant qu'on leu veut, et dieu sait qu'au club on le fait, mais il reste des fondamentaux absolus sur lesquels tu ne peux rien inventer, tu ne peux pas transiger. Il faut faire le moins d'erreur possible sur tes temps faibles, et surtout capitaliser les temps forts en foutant au moins un ballon dans le cadre et au fond. Aujourd'hui, on est objectivement au dessus de cette équipe de Brest, sur au moins 70% du match. La deuxième mi-temps est à sens unique. On domine tactiquement, techniquement, territorialement. Mais au final, c'est d'une affreuse simplicité : Brest a 3 situations chaudes et te plante deux buts. On a un penalty, on envoi dans la surface une bonne dizaine de ballons exploitables. On ne cadre pas un tir, le gardien adverse n'a pas un arrêt à faire. On peut parler d'Aboukhlal bien sûr, qu'on a définitivement essayer de mettre en confiance et qui bouffe absolument la feuille dans toutes les positions possibles, et un an , ça commence à faire très long . Mais King rate aussi, Gboho fait à peu près n'importe quoi, Cresswel et Sidibé, pourtant très bons aujourd'hui, ratent le cadre à 3 mètres de la ligne. C'est une tendance lourde sous CNM, et ça commence à bien me gonfler: oui on est dans le vrai tactiquement, oui on est en place, oui au bilan on joue souvent mieux au foot que l'adversaire, mais à la sortie, à force d'être obsédé par l'action parfaite, par le plan à appliquer , on en oublie la spontanéité, l'instinct devant, la prise d'initiative. Et au final, tu te fais tréfler par des équipes qui joue une partition bien plus simple, mais qui prennent les points à la sortie. On veut être ambitieux cette année, très bien, il va falloir arrêter de donner les points à des équipes qui ne le méritent pas . On va aller vite sur les hommes, Restes est impuissant, en défense c'est pas trop mal à part le petit Akdag qui s'est fait dessus en première (avant de bien se rattraper cependant en seconde), Sidibé c'est solide à droite, Suazo comme depuis trop longtemps insuffisant à gauche. Rien à reprocher au duo Sierro-Casseres, ils ont joué leur partition avec leur qualité et leurs défauts. Devant évidemment no comment pour Aboukhlal, ça me fait chier car honnêtement il a pour moi retrouver la totalité de ses moyens physiques, il est un danger constant, mais il est passé de maladroit à dramatique en finition. Babicka, comme prévu avec moins d'espaces et plus d'exigence technique, c'est plus difficile pour lui, même si il est irréprochable sur les efforts et la disponibilité pour les autres. Bref, je suis sûr qu'il y a un truc cette saison, mais il va falloir vite , vite se mettre dans la tronche que dans ce sport, ce n'est pas le plus méritant au tableau noir qui gagne, c'est celui qui fout un but de plus sur le terrain.

Akdag c'est catastrophique , il est jeune et il découvre, mais c'est dur, il est souvent en retard, rend tous les ballons... Cresswell clairement ne prend zéro risque à la relance (je pense que l'OM lui trotte encore dans la tête) , plus Nicolaisen qui joue trés "sécure" comme toujours, résultat au moindre pressing il ne se passe plus rien côté relance, et on est condamné à balancer les ballons. Et on a certainement pas les gars pour jouer du second ballon, surtout aps contre une des équipes les plus dures du championnat sur ce point. Ce qui fait chier c'est que Brest mène en ayant rien montré sinon deux transitions quoi... Mais nous de notre côté c'est encore bien trop faible offensivement, c'est juste pas possible de ne quasiment pas avoir une action qui aboutit à un vrai tir en 50 minutes.

https://elitegol.lat/live/foot/ligue+1/brest+vs+toulouse/29/fr

Ouch cette défense de bleu-bites, attention face à Brest qui joue très physique et second ballons.

Le site en question a été fermé récemment par les autorités, mais il en a fallu du temps...

Alors, je comprends en un sens la réaction qui consiste à considérer qu'il n'y a pas sujet à "débat" sur cette affaire (il faudrait être un sacré taré pour défendre qui que ce soit parmi les accusés, enfin les coupables en l'occurrence), du coup faire comme "partout", c'est à dire se délecter des détails , des informations les plus sordides de cette histoire, et tous dire à l'unisson que c'est horrible/incroyable/immonde , ça n'a qu'un intérêt très limité. ...et c'est là où, tout de même , on fait fausse route aussi. Malheureusement, ce qui est marquant dans cette affaire, c'est que ce ne sont pas précisément des "connards", des "trous du cul" , ou une bande de "monstres" (enfin si, mais non, enfin j'y viens ). 50 accusés, tous issus de la société de "monsieur et madame tout le monde", d'âges, de profession, de classe sociales différentes, pour l'écrasante majorité sans aucun antécédent connu, intégrés à la société. Et un Dominique Pélicot unanimement présenté comme un père et grand père aimant et au dessus de tout soupçon. Et ils se sont tous retrouvés autour d'un acte monstrueux, pour derrière continuer leur vie. C'est trop simple, trop facile d'en faire une bande de monstres, de marginaux, et de ne pas voir ce qu'ils racontent des hommes en général et de leur rapport à la sexualité, aux femmes en général dans nos sociétés. Trop simple de dire "non mais moi jamais je ne l'aurais fait, c'est juste des détraqués, circulez il n'y a rien à voir". Si de nombreux hommes se sont permis de le faire, c'est que ça doit nous questionner sur des mécanismes profonds à l'oeuvre qui leur ont permis de le faire et de réussir derrière à vivre avec. Les mêmes devant la télé ou les articles de presse qui s'offusquent, peut être qu'ils n'ont jamais vu le problème de profiter qu'un femme soit excessivement alcoolisée pour coucher avec sans trop se poser la question d'un consentement, ou bien de mettre la pression à leur compagne ou femme pour obtenir des pratiques sexuelles dont elle ne voulait pas. Est-ce si fondamentalement différent? Pour peu que l'on ait un peu le courage de regarder en face ce que cette affaire nous raconte, ça devient passionnant: ce que l'on est prêt à faire quand il n'y a aucune conséquence, aucun mécanisme de défense en face, ce que l'on est prêt à faire à une femme, mais à autrui en général, ce qu'un homme peut faire aussi en toute impunité, et ce que l'on juge chez lui jusqu'à que l'on ait les bonnes informations, le traitement médiatique de cette affaire, les lignes de défense des accusés, tout mérite débat, analyse, ce type d'affaire peut être le point de départ d'un questionnement bien plus profond. Pour moi cette liste terrifiante d'accusés, de "messieurs tout-le-monde", cela vient rejoindre cette "banalité du mal" qu'Hanna Arendt décrivez lors du procés d'Eichmann à Jérusalem. Ce que l'on peut en venir à faire quand on a été conditionné à trouver cela acceptable. Dés lors, plutôt que dire que tous ces hommes sont juste une bande de connards et passer à autre chose, questionnons nous de savoir ce qui a pu si aisément faire d'eux de tels "monstres ordinaires".

Ah mais j'ai jamais dis qu'ils avaient du niveau , j'ai dis qu'ils avaient des convictions , c'est différent En réalité, des Boyards ou Delogu, je connais mal et du peu que j'en ai vu , je ne suis pas spécialement fan des personnages Et je ne doute pas que dans tout parti, il y ait des bons et des moins bons. Par contre je maintiens pour les raisons que j'ai cité précédemment, que RN et LREM ont pondu un gros paquet de députés médiocres / totalement oubliables, et je pense en proportion bien plus que les autres partis. Et puis c'est quand même bien d'avoir passer son temps à justifier tout le bazar autour de la nomination du PM par une volonté de "trouver quelqu'un qui sera capable de proposer un gouvernement pluriel et de coalition", pour finalement se manger d'emblée un conflit avec Barnier qui veut foutre (quelle surprise) des ministre LR à tous les postes clés

Non mais Sierro c'est pas 10 mecs qui se défoulent, c'est juste l'interminable débat entre Seb10 et moi , rien à voir, en soit je ne suis pas sûr que plus de monde ait critiqué Sierro par rapport à Schmidt.

T'es pas allé sur son topic ou celui du match toi

Je ne sais pas si c'est si simple, sans parler d'adversaires "cuits", en revanche il paraît évident vu son profil qu'il a besoin d'espaces à prendre pour montrer ses qualités . Et les espaces, tu les trouve plus en fin de match face à des adversaires qui ouvrent le jeu ou bien qui fatiguent au pressing . Donc peut-être qu'effectivement c'est le plus malin de le faire jouer plutôt comme un supersub après qu'un autre profil de joueur ait fatigué l'adversaire.

Voilà, on retombe sur le coeur du problème, qui ferme toute possibilité de débat apaisé: tu poses encore ton avis comme une évidence avec des affirmations à minima très discutables balancées comme la vérité absolue que tout le monde verrait, puisque tu pense ainsi. Je ne trouve pas que l'on ait nécessairement du "mal" avec ce double pivot, et qu'à lui seul il empêche de "stabiliser l'équipe". Je pense que le milieu est parfois satisfaisant, parfois insuffisant. Parfois à l'origine de problèmes (comme ce week-end contre Le Havre), parfois tout à fait à sa place et à son aise (à Nice, on tient bien l'axe du terrain et c'est sur les ailes en transition qu'on est mis en difficultés et débordés). Comme en fait dans toutes les équipes, puisque d'un match à l'autre, d'un résultat à un autre, d'un adversaire et d'un contexte à un autre, les points forts ou faibles peuvent varier , des joueurs peuvent être au dessus puis passer à côté (Donnum était une solution contre Nantes et Nice, il a été un problème contre Le Havre) , bref, tout n'est pas simple, blanc ou noir, un joueur n'est pas "minable" ou "un cador". Et donc là, parce que ce week-end Schmidt passe complètement à côté, et Sierro avec lui pendant une bonne heure (et je l'ai dit ici sans problème ), soudainement on peut balancer en détente : "de toutes manières, Sierro est minable chez nous 8 matchs sur 10". Tu ne peux pas faire cela, puis réclamer un débat apaisé et constructif derrière, c'est toi qui pose les mauvaises bases. Et d'ailleurs si ton avis fait l'unanimité ou presque contre lui ici, ce n'est pas un complot. Tu aurais commencé par quelque chose comme "Le match de ce week-end , ça montre bien que Sierro manque de créativité et d'impact dans le jeu offensif, et du coup c'est embêtant et j'aimerai voir à terme un autre profil à sa place", c'est déjà une manière plus nuancée de poser les choses qui invite bien plus au dialogue et au débat que "Comment on peut continuer avec Sierro qui est presque toujours nul".

Voilà, tu sais mieux que Novell et tout le reste du club si ce secteur de jeu est en souffrance ou pas, après tout c'est la vérité, puisque tu le dis . Personne ne prie sauf toi en fait, mais visiblement la différence entre "ceux que je pense moi /la vérité absolue et universelle" t'échappe totalement. Bref, toi tu as la vérité et pas les autres, de toutes manières si on est pas d'accord avec toi c'est qu'on est de mauvaise foi ou qu'on t'en veux personnellement, et puis au fond, toi tu "parle foot", tout ceux qui te contredisent n'y connaissent rien. Un beau délire que tu projette sur les autres, n'en jetez plus

Ba ma source c'est son statut de titulaire indiscutable depuis un an en fait, dans un club qui analyse tout, y compris les deux lignes de stats sur lesquelles tu t'appuies, et avec un coach exigeant. J'attends toujours ce que tu vas mettre en face de cela, mais depuis le début il n'y a rien. Son démarrage de saison , on parle de trois matchs vu qu'il a repris tard. Donc on va attendre un poil avant de juger, même si tu as déjà noté et condamner sur par grand chose sinon ton avis perso avec une nuance incroyable : Sierro = exécrable. Mais tu es bien sûr d'une absolue objectivité. Pour le reste, il arrive au club face à un trio installé, heureusement qu'il attend son heure. Puis début de saison difficile comme le reste du collectif. Puis deuxième partie de saison très réussie comme beaucoup d'autres. Il n'y a que toi pour beugler "Sierro est minable" , t'as le droit hein, mais ne te plains pas d'être tout seul dans ton délire et de ramasser.