Asha31

Sinon on peut voir le problème autrement : Le TFC considérait que Stijn ne valait pas beaucoup plus que ce qu'ils lui proposaient. En l'état, le club qui lui a offert un salaire à 6 chiffres justement l'a vu repartir au bout de 4 semaines après des prestations en dessous de tout. Et je pense que ce salaire là , ils le regrettent aujourd'hui. J'aime bien regarder un peu la progression de ceux qui sont partis et que l'on devait conserver à tout prix. Concrètement, et en considérant que le club veut avancer et passer un cap, c'est lequel que l'on devait retenir :Celui qui ne s'est pas imposé à Lens, celui qui joue dans un club mineur de MLS, ou celui qui ne s'impose pas au sein de l'Ajax le plus faible de la décennie ?

Si c'est 030 000 euros en vrai ça passe on peut s'aligner

La série commence ... Il est en confiance et ça crève les yeux pour le coup, il a fait le plus dur, à savoir planter, et je continue à penser que la blessure d'Aboukhlal est une aubaine pour lui: ils se disputaient clairement les ballons sur le front de l'attaque, là où maintenant il est sans contestation le leader devant , tout le monde cherche à le servir , c'est exactement ce dont il a besoin pour briller. Et encore une fois, ce but, ça a l'air de rien hein, mais ce petit toucher en bout de course juste ce qu'il faut après un appel parfait alors qu'il a trois golgoths autour et le gardien qui sort en face ... quel sang-froid

Le coeur du problème est là en fait, tu estime que mes propos moquaient ceux qui émettent des critiques depuis le début de saison. Ce n'est pas du tout ce que je pense, et j'ai franchement rien contre ceux qui le font de manière constructive et en proposant des arguments, même si je maintiens que toute critique doit tout de même être nuancée par un certain nombres de paramètres que l'on ne peut pas nier. On ne va pas le refaire 20 fois, mais je pense que si on peut légitimement remarquer et se désoler de voir un jeu quasi inexistant sur certains matchs (première mi-temps à Nantes, presque tout le match de Strasbourg, les 70 minutes contre Clermont) , pour autant cela n'empêche pas à côté d'entendre les éléments qui peuvent expliquer ce résultat là sur le terrain. Et d'entendre aussi qu'en face il y a des adversaires qui ont tout simplement le droit d'être bons et de te mettre en difficulté aussi. Ensuite, et je crois comprendre que c'est ton cas également, ouais j'ai du mal à rester sympathique et dans l'échange avec ceux qui , après trois matchs, hurlaient déjà à la descente en Ligue 2, à l'escroquerie Comolli, au mercato d'ores et déjà annoncé comme raté etc.(je ne te mets pas dedans pour le coup) Et il faut bien dire que c'est ceux là qui ont grandement pourri l'ambiance ces dernières semaines, alors que je pense qu'honnêtement les dernières saisons doivent nous amener à donner un peu de crédit au travail de Comolli et de son board et aux choix qui sont fait, même si les résultats mettent un peu de temps à arriver. Pour revenir au débat , tu parles d'un entraîneur qui tâtonne (je te cite), mais vu les circonstances, tu imaginais quoi sur ces premières semaines ? Un jeu bien établi, arrêté, un collectif huilé ? Perso, avec le bordel de l'intersaison et toutes ces recrues arrivées sur le tard, pour moi avoir déjà un système défensif qui tient à peu près la route et des mecs qui courent et défendent ensemble, c'est déjà un petit miracle Pour le reste, on attends de voir, et dans mon optimisme je n'oublie rien : tout comme j'insiste sur cette occasion de Bangré au Vélodrome qui aurait pu changer un peu la perception de ce début de saison, je n'oublie pas non plus cette énorme occasion Messine hier en début de match, et là à 1-0 avec le contexte pesant, je pense qu'on aurait pas forcément le même soulagement aujourd'hui. Mais le foot, c'est aussi beaucoup parler avec des certitudes là où parfois, un résultat se joue vraiment à que dalle. Maintenant, je trouve que pas mal de joueurs arrivent à appréhender le niveau attendu (Schmidt, Gelabert, Donnum), si on ajoute un jeune gardien qui performe au delà de toute espérance, un avant-centre qui marque en série et qui a enfin débloquer la confiance (Dallinga c'est deux buts et une passe dé sur les trois derniers matchs) , et une défense qui se montre au niveau, il y a beaucoup de signaux qui passent doucement au vert. Et peut être que tous les tâtonnements et les horreurs vues parfois ces dernières semaines n'était que le chemin logique (et assez inévitable à mon sens) pour voir ce progrès là aujourd'hui.

T'es toujours incroyablement agréable quand on ne va pas dans ton sens, un vrai plaisir. Après tu peux pointer du doigt les "toxiques" du forum avec des messages pareils, mais balaye un peu devant ta porte. Fais un minimum l'effort de relire mon message sérieux. Je dis précisément que le jugement d'un coach , ça va très vite, et que les mêmes stats qu'on sortait pour le critiquer , on peut en sortir d'autres pour faire un bilan ultra élogieux si on le veut, bref, qu'en gros, juger un coach de manière ultra positive ou ultra négative au bout de 7 matchs, ça n'avait pas franchement de sens . En ce sens je suis presque dans la caricature justement du positif, et je parle du "tour des plateaux télés" , c'est bien sûr une image, je dis simplement qu'a un but de Bangré prés , oui on aurait sûrement loué le travail de Novell pour aller gagner au Vélodrome et faire 11 points au final avec un calendrier pareil, dés lors que tu joue et performe contre les "gros", t'as un peu plus d'exposition médiatique. j Depuis le début j'essaye justement de porter un regard un peu apaisé sur son boulot en remettant en perspectives beaucoup de choses, notamment le calendrier, changement d'effectif etc. Je ne suis pas plus "rassuré" après Metz que je n'étais "paniqué" avant en fait, je dis juste que le bilan au vu de beaucoup de paramètres est loin d'être catastrophique et que je suis plutôt confiant sur ce que fait Novell, sans à aucun moment penser que c'est un "génie". T'as le droit de ne pas être d'accord, mais au moins ne déforme pas mon propos de manière aussi malhonnête pour te donner raison, avec un petit ton sarcastique et passif-agressif. Autrement dit, va te défouler sur quelqu'un d'autre si tu supportes mal qu'on pose un autre avis que le tien. Merci d'avance .

Merci pour tous ces arguments.

Et encore, si Bangré se cague pas dessus au Vélodrome au moment de pousser le ballon au fond dans le but ouvert, il y aurait probablement une victoire à Marseille dans la besace, une TFC à la 6e place et son nom ferait le tour des plateaux TV pour avoir obtenu de tels résultats, avec un effectif à ce point renouvelé et un calendrier aussi défavorable sur les 7 premières journées... Bien sûr c'est facile de refaire chaque résultat à sa sauce, mais l'image d'un coach, ça ne se joue quand même pas à grand chose. Avant la victoire de mars , on ne jugeait ses résultats qu'avec un bilan en négatif : une seule victoire en 6 matchs, plus de victoire au stadium depuis Février, barragiste etc etc. Là avec seulement une victoire de plus, on pourrait s'amuser avec d'autres stats à crier au génie : Son équipe est invaincue à domicile, n'a perdue que 2 matchs sur 7 joués, est la 5e meilleure défense du championnat, à 3 points du top 5,le tout en ayant joué cinq fois sur 7 à l'extérieur, et en ayant joué Marseille, Lens et le PSG ... On peut aimer ou pas ses choix, son style, ses ambitions de jeu, mais je pense qu'on a un coach ultra-impliqué, qui essaye des choses, corrige au besoin, visiblement apprend de ses erreurs (combien ici ont affirmé que Sierro serait intouchable toute la saison pour que Novell garde la face...). Tout n'est pas parfait, mais j'ai la sensation que ses joueurs le respectent et le suivent dans ses idées. Donc laissons le bosser un peu tranquillement.

À noter également une tendance forte de "Public Ernest Wallon", ces supporters qui vont surtout au rugby, sont pourris gâtés de titres, de jeu et de victoire, et qui viennent de temps en temps au stadium voir du foot avec une attente démesurée.

Il n'est pas devenu incroyable aujourd'hui, tout comme il n'était pas catastrophique avant. D'ailleurs il avait fait un chouette match en Belgique je trouve. Il découvre la Ligue 1, c'est un dribbleur, un joueur de percussion, il faut qu'il trouve le bon rythme de ce championnat, et qui plus est il est bien sûr plus intéressant évidemment quand on domine et qu'on joue haut. En tous les cas c'est une chouette option de plus.

J'ai déjà du mal à siffler ou huer l'adversaire, mais alors qu'est ce qu'il faut être con pour siffler ses propres joueurs. Même dans les pires périodes , quand on avait un paquet de débiles finis sur le terrain, à la rigueur ils avaient au mieux le droit à ma morne indifférence. Je trouve ça tellement beau ce que ça peut te provoquer de sentiments excessifs dans le positif d'être au stade, que dans l'autre sens je trouve ça d'une tristesse infini ce que ça révèle chez certains, qui se sentent légitimes de venir beugler , vociférer et siffler après des joueurs de foot. T'en es où dans ta vie sérieux, quand ta catharsis de la semaine, c'est ça ? Et dans le cas qui nous intéresse, c'est d'autant plus navrant qu'on vient siffler un joueur certes décevant, mais irréprochable par ailleurs. Apparemment , ça viendrait essentiellement de l'honneur nord... M'étonne pas tiens, un paquet de pseudo-supporters embourgeoisés qui passent leur match assis et silencieux, qui viennent au spectacle avant toute chose, et qui bien sûr sifflent quand le spectacle donné n'est pas assez bon, parce que vous comprenez, ils ont payés chers leur place, donc les joueurs sont priés de les divertir à cette hauteur là. Comme à l'époque on sifflait les mauvais comédiens dans les théâtres. Je rêve d'un kop qui rattrapent le coup jeudi en EL , une petite banderole voire un chant. Manière de rappelez aux abrutis qui viennent au stadium depuis que c'est "tendance" où sont les vrais passionnés, et comment ils supportent. Et une pensée bien sûr à la bande de chez lesviolets... un jour il y aura un retour de bâton pour tout ce que vous créez de malsain autour du club.

Si tu passes par là Vincent, soutien absolu Les gens qui te sifflent ne sont pas digne de notre maillot

BON , celle là , elle était attendue, elle n'est en rien illogique , mais qu'elle fait du bien Après-midi en famille, je n'ai pu suivre ça que de loin sur un petite fenêtre de stream sur l'ordi dans un coin de la pièce. De ce que j'en ai vu, je crois qu'un mot peut tout résumer : la confiance . Celle qui a manqué aux joueurs en début de match, visiblement paralysé par cet enjeu d'une victoire quasi obligatoire, puis celle qui les a ensuite portés après l'ouverture du score, pour faire une vingtaine de minutes "référence" de l'ère Novell : de loin, on a semblé complétement surclasser cette équipe Messine, complètement dépassée par un jeu collectif fluide , avec enfin des latéraux positionné haut et servis dans le bon timing, un Dallinga intenable et d'une rare justesse et puissance sur ses appels et l'attaques des demi-espaces, et un milieu de terrain qui a régné techniquement . Je pense que c'est ce que veut Novell, les joueurs l'ont compris et essaye de l'appliquer, quand la confiance est avec toi et que l'adversaire et à ce point faible, ça fait le résultat implacable que l'on a vu . Les trois buts sont non seulement mérités, mais en plus superbes dans leur conception, et chacun y joue parfaitement son rôle. Le fait que le match s'emballe pour nous après la pause fraîcheur en dit long sur l'impact des consignes du coach sur ses hommes. J'espère que les quelques déverseur de bile de ces dernières semaines sauront se montrer également enthousiastes ce soir. J'espère également, si un ou deux traîne dans le coin, que les sombres merdes qui ont osés siffler un Sierro certes limité en ce début de saison, mais irréprochable par ailleurs, ne remettront jamais les pieds au stadium. Vous êtes la honte des supporters violets. Allez vous abonnez du côté de la bande de Zeroual à Marseille, vous y serez plus à votre place. On a joué un adversaire que l'on devait battre, on l'a fait fort logiquement et en jouant. Novell n'est pas devenu un génie, pas plus qu'il n'était un escroc avant le match. Les joueurs ne sont pas devenus extraordinaires, pas plus qu'ils n'étaient mauvais avant (savoureux les commentaires d'après match sur Donnum...) . On bosse, tout n'est pas parfait , mais personne ne triche dans cette équipe et dans ce staff, tout le monde a envie de bien faire et ça se voit. Alors , avant tout, supportons les! Forza viola bordel, et vivement jeudi

Ba écoute en tout les cas tu es exaucé niveau compo. Schmidt, Gelabert, Spierings, Donnum et Casseres titulaires. Drôle de compo.

Sinon tu ne veux pas attendre le résultat de tout à l'heure avant de décréter que ce choix de compo est incompréhensible et qu'il faut forcément s'inquiéter ?

Qu'est ce qui te dis qu'avec ce milieu là on va obligatoirement être incapable de se faire trois passes en suivant ? C'était le barça au milieu contre Lens avec Schmidt et Gelabert?

Pour toi. Le club veut se qualifier pour le tour suivant. Le match de jeudi chez nous est l'un des deux seuls que l'on peut raisonnablement ambitionner de gagner chez nous sur cette phase de poule. Pour se qualifier, il nous reste 5 matchs d'EL. Pour se maintenir, il nous reste 28 journées. Je ne dis pas que c'est le meilleur choix, mais arrêtons de hurler que c'est illogique. Le coach considère probablement que Gelabert et Schmidt seront plus intéressant sur une dernière demi heure face à une équipe comme Metz. Et les deux ont peut être également besoin de souffler.

Je suis effondré. C'est bon c'est passé.

Je pense qu'avoir nommé Novell est un calcul à long cours, qui représente une part de risque et de "quitte ou double". On est déjà parti d'un constat que je partage : la data à ce jour fait émerger des joueurs passés sous les radars certes, mais qui sont passé sous les radars pour de bonnes raisons : dans un football moderne où les qualités physiques sont devenus une condition sine qua none pour évoluer au haut niveau, une équipe "data" va essayer d'aller chercher des profils mis de côtés pour leurs manques athlétiques , alors qu'ils ont par ailleurs d'immenses qualités technique , un gros QI foot etc. Des joueurs qui n'intéressent à priori pas grand monde , mais qui une fois intégrés au bon collectif et avec les bonnes consignes, peuvent exprimer pleinement leur potentiel. Un joueur majeur et qui s'éclate dans une équipe comme la nôtre, précisément parce que ses qualités s'intègrent idéalement à ce que l'on cherche, va ainsi avoir bien du mal à exister ailleurs, là où ses défauts vont l'empêcher de s'adapter. Et le constat est cruel pour nos recrues "stars" de la data qui ont depuis quitté le club : VDB écarté en Ligue des Champions avec l'Ajax, Brecht au fin fond de la MLS, Rhys écarté en D2 anglaise, Spierings qui a littéralement tenu 4 semaines à Lens avant de vite revenir à la maison ... Pas pour rien si le seul qui a réellement pris du galon ailleurs , et notamment en Ligue 1, c'est Machado , l'une de nos seules recrues avec un physique hors-normes. Le TFC , ça joue bien au ballon, mais globalement, c'est des joueurs pas assez rapides, pas assez puissants, pas assez dribbleurs pour exister autrement qu'avec un jeu collectif à la fois atypique et ambitieux dans notre championnat. Je crois qu'on était a un moment l'équipe qui dribblait le moins en Ligue 1 l'an dernier. Et on continue d'ailleurs avec ces profils là, de prime abord absolument pas "Ligue 1 compatible": Sierro, Schmidt, Gelabert, ce sont de formidables footballeurs sur les fondamentaux techniques et tactiques, mais pour le reste, c'est léger . D'où l'importance d'un coach et d'un staff qui travaille à fond sur un projet de jeu qui va être avant toute chose un jeu de passes, de déplacement, de position. Et dans cette recherche là, Novell est sorti, et je pense qu'il propose un projet de jeu à la hauteur, mais qui met énormément de temps à être intégré par les joueurs , des joueurs qui, pour rappel, arrivent d'un peu partout, avec des cultures différentes, la nécessité de découvrir et s'adapter à la Ligue 1... Je pense sincèrement que l'idée, c'est de passer comme actuellement par une nécessaire phase de rodage , de mise en place, d'assimilation pour tout le monde, pour aboutir finalement à quelque chose qui peut être extrêmement intéressant, voire irrésistible si la mayonnaise prend. Et c'est d'ailleurs la limite de la data, le point de risque, de "quitte". La data te dis qu'en principe, avec ce coach là, ces joueurs là, ces principes là, à un moment ça doit matcher. Sauf que l'on parle de joueurs , pas juste de tas de stats. Un joueur prévu comme parfait dans ton système peut douter et jouer en dessous de son niveau (Sierro en est un parfait exemple je pense), un joueur qui est censé te faire l'ouverture magique au départ de ton action travaillé à l'entraînement peut, sous pression le jour du match, rendre la balle à l'adversaire et te coûter un but (Schmidt récemment), un coach peut finalement ne pas se faire comprendre ou peut être crisper ses joueurs etc etc etc. Je ne pense pas que Novell soit un escroc, ou que le projet en lui-même soit mauvais. Je pense par contre qu'une fois cette phase passée, avec une équipe type qui se dégage, on doit voir de rapides progrés, ou bien il va falloir très vite changer de paradigme, mais tel que l'on pense la chose, ce serait un échec pour le coup. Mais entendons aussi que l'on doit peut être accepter une saison entière de rodage, de gagne-petit, avec un maintien difficile, pour arriver la saison prochaine avec quelque chose de bien plus abouti et enfin se régaler.

C'est quand même dingue à quel point une défaite (pas honteuse vu le contexte et l'opposition) , ça pousse beaucoup à tout voir sous le même prisme ultra-négatif. "Les stats disent qu'on aurait pas dû gagner tel et tel match donc notre début de saison est catastrophique". Sérieux , vous les avez vu les matchs ? A Marseille, les deux balles de matchs , c'est nous qui les avons , et pas des petites, puisque notre 9 rate littéralement le cadre au point de penalty, et notre ailier ne pousse pas le ballon dans les buts vides. Je peux vous dire que ce match là, les marseillais sont tout heureux de ne pas le perdre. On fait 70 minutes lamentables contre Clermont , mais on est finalement rejoint sur un improbable coup de billard à la 90e. Une victoire aurait été incroyablement bien payé, mais pas improbable. Bien sûr que c'est facile de refaire les matchs après, mais soyons honnêtes : les scénarios des matchs font qu'on aurait très bien pu aussi avoir 4 points de plus cette saison, on serait dans le top 5 de Ligue 1, et malgré des contenus franchement insuffisants, on parlerait d'un super début de championnat. Donc les belles certitudes assénées par certains... On peut dire tout et son contraire de notre début de saison, sauf des faits simples et impossibles à nier : Toulouse, promu de la saison dernière, avec un effectif en reconstruction, à jouer 7 matchs officiels, dont 5 déplacements, et sur ses deux seuls matchs à domicile, on prend le PSG. Une défaite contre le PSG et une autre à Marseille ne seraient en rien des résultats honteux, en imaginant une victoire contre Clermont (ce que l'on était en droit d'attendre), on serait au même nombre de points au final. Refaire tout le début de championnat en négatif , ça n'a pas de sens à part aimer se faire mal.

Ah ouais, donc là il n'a pas joué, on a quand même eu les même soucis au milieu pour réussir à se faire des passes et tenir le ballon, on a quand même été bouffés au duel, mais c'est quand même toujours sa faute ? Je suis d'accord avec tout le monde pour dire que son apport devrait être bien meilleur, mais enfin on a eu la preuve aujourd'hui que le souci est plus un manque de vécu collectif que la seule faute du grand vilain Sierro. Sans lui, ça n'a pas été bien mieux, loin de là.

Ah , autant pour moi! Des années lumières tu es dur, c'est surtout une équipe moins efficace.

Mais evidemment, si l'on souffre de cette même manière contre Metz, je serais le premier à tirer la sonnette d'alarme. Là encore, il y a un adversaire à prendre en compte.

Mais qui dit le contraire ? Bien sûr que l'équipe de l'an dernier était bien plus rodée et jouait bien mieux au foot. Le résultat d'un 11 construit sur deux saisons précédentes en Ligue 2 . Pourquoi ne pas laisser l'effectif actuel se construire et vivre ensemble avant d'immédiatement décréter l'état d'alerte, l'échec du mercato, du projet, etc...? Et encore une fois , le match de l'an dernier à Bollaert avec ces "années lumières" de supériorité, c'était aussi une souffrance, on se fait fesser là bas et il n'y a rien à dire . Donc parfois, l'explication est aussi à aller chercher humblement dans la supériorité de l'adversaire.

Ah bon ? Le match à domicile contre Clermont l'an dernier, tu as kiffé ? Le match contre Monaco à la maison où l'on est dominé de la tête et des épaules, les matchs lamentables à Brest ou Reims, globalement presque tous les matchs contre des gros du championnat ou on est presque incapables de sortir de notre moitié de terrain, l'an dernier on finit 14e de Ligue 1 en perdant 45% des matchs, on a eu notre lot de défaites méritées et de matchs où l'on se fait bouffer par l'adversaire. Et tu sais quoi ? C'est normal, ce n'est pas honteux ou bizarre, on était à notre place l'an dernier, on l'est aussi cette saison.

On ne joue pas en bloc bas depuis le début de saison. On a pas joué comme cela à Nantes, ni contre Clermont, pas plus à Strasbourg. Par contre ouais, on a un coach qui joue bloc bas au Vélodrome, à Lens, en coupe d'europe à l'extérieur ou face au PSG. Si vous imaginiez qu'on allait jouer offensif et avoir la possession dans ces circonstances là, avec un long travail à mener puisque l'effectif est en reconstruction, vous vous êtes juste trop habitué à être gâté les saisons précédentes. Le TFC de la saison dernière, encore une fois plein de belles certitudes collectives , avec un coach différent et une philosophie offensive , en a pris 6 au Vélodrome, 3 qui auraient pu être 8 à Bollaert, 3 qui auraient pu être 10 contre le PSG, et à tout autant jouer bloc bas et défensif contre Rennes, Lille, Monaco ... Peut être tout simplement parce que le club remonte juste de Ligue 2 et qu'on est logiquement plus faibles que beaucoup d'équipes.