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[SantaMaradonansson]

C'est certain que je ne vais pas pleurer pour Erdogan.

 

[LaCroix]

il y a 25 minutes, SantaMaradonansson a dit :

C'est certain que je ne vais pas pleurer pour Erdogan.

Qu'on l'aime ou pas, c'est un peu comme avec Khadafi: il assure la stabilité de la région. Si le coup d'Etat réussit, les américains et Israel perdent un allié considérable donc je doute qu'ils regardent ça les bras croisés. Si le coup d'Etat ne réussit pas tout de suite, la Turquie va plonger dans le chaos et possiblement la guerre civile => Daesh et les kurdes vont commencer à foutre un merdier pas possible, les russes resteront pas à regarder ce bordel les bras croisés.

Dans tous les cas j'ai du mal à voir comment les ricains et les popovs vont éviter l'affrontement direct...

[Yoy21]

Non Lacroix je te rejoins pas. La Turquie avant d'Erdogan s'est un pays stable! C'est un pays laique avec une constitution. Certains ont tenté de la changé et l'armée est intervenue. Je suis contre le pouvoir de l'armée bien évidemment mais en Turquie elle est censé prendre le pouvoir contre des mecs qui la bafoué!

Et puis depuis que son partie n'a pas eu la majorité absolue l'année derniere Erdogan a cherché la merde avec les Kurdes. A des liens avec des parties extemistes de Syrie. Je pense que depuis 6 mois le pays n'est plus stable par ces choix politique et que l'armée intervienne ce soir alors qu'elle est affaiblie en est un signe...

Mais bon au vue des evenements...le coup d'etat est entrain de partir en sucette!

[LaCroix]

il y a 5 minutes, Yoy21 a dit :

Non Lacroix je te rejoins pas. La Turquie avant d'Erdogan s'est un pays stable! C'est un pays laique avec une constitution.

T'es au courant qu'Erdogan est arrivé au pouvoir y a 13 ans? Il s'est rien passé depuis?

Pour le reste, la situation est quand même beaucoup plus complexe que tu sembles vouloir le croire. Y a qu'à voir la réaction d'un très grand nombre de personnes qui envahissent les rues suite à l'appel d'Erdogan, les réactions sur les réseaux sociaux et autres: croire que d'un côté y a la gentille armée démocratique et laïque face aux terribles sanguinaires oppresseurs c'est extrêmement naif.

 

[Yoy21]

Le mec il a muselé l'opposition politique. Il a muselé l'opposition de la presse. Et oui je vois que le peuple a écouter Erdogan! MAIS l'histoire nous apprend qu'il est bien facile de manipuler un peuple? Tu veux des exemples? L'un des derniers en date que j'ai en exemple c'est le Chili! Mon dernier petit copain la-bas je l'ai invité au musée de la dictature car il avait participé a des manifs pro Pinochet (que tu peux encoire voir bizarrement). Le mec je l’amène au musée et il été choqué de voir ce qu'il voyait! Son père et a l’école on ne lui avait pas parlé de tout cela! Donc non je ne suis pas du tout surpris de voir ce qui se passe en ce moment, de voir le peuple se retourner contre les putschistes.

Et oui je suis au courant qu'il est au pouvoir depuis 13 ans et qu'avant la Turquie avait plus de bases pour une démocratie que maintenant. Il y a 7 ans j'avais parlé à Istanbul a des gays qui m'avaient parlé du paysages politique de la Turquie. Le hic de la Turquie s'est sa situation géographique. Une partie regarde vers l'Europe et l'autre vers les pays Arabes. La constitution et la révolution Turque avait justement reussi de faire une stabilité avec LA LAICITE. Erdogan brise cette stabilité. Là le peuple le soutient. Mais aux élections il y a un an il avait fait combien 42% et il y avait de bonne manifestations contre également il y a 4 ou 5 ans.

Le coup d'Etat est fini apparemment le chef putschiste a déposé les armes selon certaines sources.

[Alfcat]

Il y a 2 heures, Yoy21 a dit :

Pas sur Lacroix! Je crois que je ne serai jamais aussi content d'un Coup D'Etat! Pour avoir visité la Turquie et bien appris son histoire c'est comme la France un pays laïque! Sauf que Erdogan est entrain sournoisement de changer les idéaux de la révolution Turque! Il y a encore 10 ans il était impensable de penser qu'une femme voilée serait avec son voile à l'assemblée nationale...or Erdogan a laissé l'Islam s'infiltrer partout. Ce n'est pas la première fois d'ailleurs qu'un coup d’État est tenté pour remplacé cet hommes ou ces hommes.

Et puis lui et son partie sont quand meme responsable de plusieurs liberté bafoué comme la liberté de la presse qui n’existe plus, une opposition en lambeau ou sous les verrou et je ne parle meme pas du judiciaire.

Ce mec est une verue est l'armée garante de la constitution et de la laicité Turque a decidé de réagir! Et puis Erdogan est l’État Islamiste pour beaucoup d'observateurs le lien est fait. Il a aidé en argent en achetant du pétrole l'Etat Islamique surtout pour affaiblir l'AKP

c'était un pays laïque mais avec de "grosses difficultés" (pour parler pudiquement) à accepter sa minorité kurde, comme les "Jeunes Turcs" révolutionnaires avec les arméniens.

Erdogan est un populiste musulman, comme le FN le serait en se réclamant de la religion catholique. Il n'y a que le nom de la marque qui change, pas le vrai contenu du programme.

[Yoy21]

Mais ce que je ne comprend pas trop c'est qui tente ce coup d’État. Est ce le pire cauchemar d'Erdogan qui était dans le même partie que lui ou est ce des militaires modérés qui ont tente de prendre le pouvoir de peur qu'Erdogan fasse changer la constitution... Les parties d'opposition rejette le coup-d'etat donc cela nous donne une petite information...

[LaCroix]

il y a 12 minutes, Yoy21 a dit :

Les parties d'opposition rejette le coup-d'etat donc cela nous donne une petite information...

Mais arrête un peu, ça nous donne aucune information puisque comme tu le dis toi-même juste avant on ne sait pas ce qui se cache derrière ce qui se passe...

Dans tous les cas, qu'on soit d'accord avec leur opinion ou non, qu'ils soient manipulés ou non ( au passage, nous on l'est absolument pas et t'as raison d'apprendre la vie à ton pote...) ce qu'a fait le peuple turc ce soir c'est . Ca force le respect: les mecs ont pas hésité à charger des tanks à mains nues quoi...

Modifié 15 juillet 2016 par LaCroix

[Yoy21]

Les parties d'opposition d'apres France24 viennent de dire qu'il rejetait le coup d'etat. Donc si les parties d'oppositions démocratique le rejettent je pense qu'on peut en deduire qu'elles ne sont pas dans le coup non?

[LaCroix]

il y a 2 minutes, Yoy21 a dit :

Les parties d'opposition d'apres France24 viennent de dire qu'il rejetait le coup d'etat. Donc si les parties d'oppositions démocratique le rejettent je pense qu'on peut en deduire qu'elles ne sont pas dans le coup non?

Oui, ça serait bien la première fois que des politiciens mentiraient.

[Yoy21]

AH AH AH Oui c'est vrai aussi!!! Je te rejoins dessus. Bon c'est un bordel. J'ai l'impression que la rue prend position pour Erdogan mais que les institutions  sont prises par les putchistes. J'espere qu'on va eviter un bain de sang dans tout les cas...

[LaCroix]

Tsipras aussi soutient Erdogan. Non, vraiment, ça a l'air d'être aussi simple que tu le pensais

[Yoy21]

Vu l'accord qu'il y a entre l'Union Européenne et Erdogan sur les migrants... Je suis en effet tres surpris! LLLLLLLLLLOOOOOLLLLLL. Tu pensais qu'ils allaient ne pas soutenir Erdogan alors que la Turquie fait à present rempart aux migrants?

 

[mario]

Je me souviens d istanbul y a 15 ans, tres laique.

[elkjaer]

Il y a 4 heures, LaCroix a dit :

J'sais pas vous, mais j'ai comme l'impression qu'on est tout, tout au bord du précipice et que le vent se fait de plus en plus fort, non?

Je pense que c'est un sentiment qui doit se produire pour chaque génération et plus encore avec un monde connecté. La seule nouveauté, le seul vrai mur, c'est le changement climatique. Tout le reste finira toujours par s'arranger. Même mal

[Doberman]

Tain, 42 morts...

[Piou]

60 en fait. 

Sinon on a le droit de penser que le chauffard de Nice n'était pas forcément lié à l'état islamique ?  Et que le gouvernement en a parlé trop vite et ne peut plus faire machine arrière maintenant ?

[Doberman]

il y a 17 minutes, Piou a dit :

60 en fait. 

Sinon on a le droit de penser que le chauffard de Nice n'était pas forcément lié à l'état islamique ?  Et que le gouvernement en a parlé trop vite et ne peut plus faire machine arrière maintenant ?

A la limite peu importe, ça ne rendra pas les morts. Comme dit hier, ce gars était perturbé, en instance de divorce, connu pour des faits de violence, il avait même percuté (déjà) plusieurs véhicule avec son camion, même s'il avait dit qu'il s'était endormi.

Certains disent que la bascule vers le djihadisme peut se faire très rapidement, surtout quand rien ne nous attache à la vie et que rien ne laisser penser que l'on mène ce genre de combat ou d'idéologie. Ce qui interpelle c'est le mode employé pour tuer, déjà mentionné par certains chefs de l'état islamique, d'autant plus que le gars avait préparé son coup à l'avance et qu'il était armé. Après, on des exemples de dépressifs ayant envie de tuer un max avant d'en finir sans être de Daesh, comme le pilote Andreas Lubitz, qui a embarqué dans sa chute 150 personnes innocentes...

Bref, qu'il soit de Daesh ou pas ne change rien, il va falloir vivre avec cette menace et cette idée qu'il puisse arriver n'importe quoi à n'importe quel moment...

[FranckProvostIV]

il y a 36 minutes, Piou a dit :

60 en fait. 

Sinon on a le droit de penser que le chauffard de Nice n'était pas forcément lié à l'état islamique ?  Et que le gouvernement en a parlé trop vite et ne peut plus faire machine arrière maintenant ?

 Elkj a-Air n'aurait pas fait pire. Je ne te félicite pas...

[VIX15]

il y a 27 minutes, Piou a dit :

60 en fait. 

Sinon on a le droit de penser que le chauffard de Nice n'était pas forcément lié à l'état islamique ?  Et que le gouvernement en a parlé trop vite et ne peut plus faire machine arrière maintenant ?

pourquoi il ne pourrait pas faire machine arrière ? Si l' enquête prouve que c'est un acte qui n'a rien à voir avec l'ei, ils le diront.

puis on peut pas trop leur reprocher d'avoir qualifié le geste d'attentat sachant que le truc a tout l' air d'avoir été organisé et que le mec était multi-armé. De plus seuls les médias il me semble ont insisté sur les origines de ce malade...

enfin pour l'instant y a rien qui me choque particulièrement.

[Piou]

Moi je sais pas. J'ai limite l'impression que le gars a voulu se faire son GTA.

Aucune revendications nulle part, pas vraiment le profil. Moi ça me gène pour les musulmans qu'on assimille ça avec un extrémiste de leur religion quand pour le moment aucun élément ne permet de dire que cet acte à été guidé par ça. 

L'avenir et l'enquête éclaircirront certainement tout ça, mais j'ai l'impression que le camion était encore en train de rouler que de suite c'était Daesh.

A chaque fois que l'état islamique était dans le coup, y a toujours eu des revendications orales (durant les prises d'otage ou autres) ou écrites. Là, rien

 

il y a 24 minutes, Doberman a dit :

A la limite peu importe

Bah moi si je pense que ça importe, et même beaucoup. Un attentat ou un déséquilibré (même si tous les terroristes en sont) c'est pas la même chose au niveau politique, etc...

[mario]

On en revient a ce que je disais, tu es basané avec un prenom exotique,tu petes un boulon et tu passes a l acte et c est estampillé Etat Islamique. Nos politiques perdent un peu trop vite les pedales  .

[elkjaer]

il y a 1 minute, mario a dit :

On en revient a ce que je disais, tu es basané avec un prenom exotique,tu petes un boulon et tu passes a l acte et c est estampillé Etat Islamique. Nos politiques perdent un peu trop vite les pedales  .

En l'occurrence il n'y a pas que nos politiques puisque les réactions internationales ont été de même nature. Ce qui montre à quel point l'atmosphère est viciée et les réactions biaisées.

[FranckProvostIV]

il y a 14 minutes, elkjaer a dit :

En l'occurrence il n'y a pas que nos politiques puisque les réactions internationales ont été de même nature. Ce qui montre à quel point l'atmosphère est viciée et les réactions biaisées.

 

[VIX15]

il y a 32 minutes, mario a dit :

On en revient a ce que je disais, tu es basané avec un prenom exotique,tu petes un boulon et tu passes a l acte et c est estampillé Etat Islamique. Nos politiques perdent un peu trop vite les pedales  .

êtes-vous sur que les politiques ont parlé de l'EI ?