L'arbitrage

[Footballeur82]

maintenant que chacun a pu se faire une idée sur le VAR, on peut en venir aux conséquences plus subtiles

Avant il parait que les arbitres étaient notés par leurs pairs, en fonction de leur erreurs et comportements,

ils étaient ensuite classés, suspendus, promus ou relégués.

Avec le VAR, ils sont notés comment ?

une décision modifiée par la VAR, est-elle comptée comme erreur ? 

Les arbitres videos étant des arbitres de champs n'ont-ils pas des intérêts divergents de classement vis à vis de ceux qui sont sur le terrain ?

les mecs derrières la caméra sont notés aussi ? s'ils oublient un truc flagrant qui a échappé à l'arbitre, c'est pris en compte comment?

qui assument les errances de la VAR ? 

avec le VAR les arbitres ne faisant plus d'erreurs "officiellement" , comment dégager un classement ? plus de rétrogradations ?....

 

[Planino]

Le classement n'était pas basé que sur le nombre d'erreurs mais sur le comportement, le placement etc...

La VAR devait corriger les erreurs d'arbitrage évidentes qui profitaient aux gros. Ca n'a rien changé. Les arbitres continuent de siffler toujours dans le sens des gros (PSG, OL, OM en France, Barça, Real, Juve en Europe).
Donc ça n'a servi à rien si ce n'est ralentir le jeu et les émotions.

J'étais pour car je croyais que les arbitres ne pourraient plus tricher. Vu qu'ils continuent sans honte, c'est finalement un outil inutile.

[Flolynyk]

100% pour la vidéo depuis le début, rien à dire.

[LutherBlissett]

Super la Var encore (ou les personnes qui s'en occupent), deux pénos pour Getafe contre Seville et deux carons jaunes, donc rouge pour deux mains involontaires sur corner.

Si je peux être ok pour le premier à la limite, le deuxième je comprends pas, le mec saute et est de dos, le ballon rebondit sur sa main à bout portant sur le duel aérien.

Ça va à l'envers de l'esprit du jeu pour moi, il va donc falloir sauter les mains derrière le dos plaquées au corps, à ce compte là les menottes seront l'avenir du foot à coup sûr.

[Footballeur82]

Bon, les lillois, ils sont assez remontés contre l'interprétation qu'a fait l' arbitre sur la main "involontaire" qui a conduit à l'annulation de leur but.

traditionnellement, dans ce genre de situation, j'ai souvent vu les arbitres sifflés en faveur de la défense, par contre si c'est l'attaquant qui envoie la balle dans le bras d'un défenseur à 4 pattes, c'est moins sûr que le péno soit accordé .

remarque à la vidéo , on remarque bien que le lillois est en belle position pour se la faire mettre 

[3noze3]

 

[GG]

[Caramel]

Cette réserve technique n'est qu'une application stricte du "challenge" que tout le monde demande sur ce forum... Et qui bien entendu existe depuis des lustres.

[elkjaer]

Il y a 1 heure, Caramel a dit :

Cette réserve technique n'est qu'une application stricte du "challenge" que tout le monde demande sur ce forum... Et qui bien entendu existe depuis des lustres.

Ah bon?

[Caramel]

il y a 4 minutes, elkjaer a dit :

Ah bon?

Oui c'est clairement ça, si on pousse le raisonnement à la demande d'un capitaine qui conteste une décision arbitrale, et qui pense être dans son bon droit. Ce qui est exactement ce qui s'est passé dans le cas de ce match amateur.

[3noze3]

il y a 1 minute, Caramel a dit :

Oui c'est clairement ça, si on pousse le raisonnement à la demande d'un capitaine qui conteste une décision arbitrale, et qui pense être dans son bon droit. Ce qui est exactement ce qui s'est passé dans le cas de ce match amateur.

La réserve technique fonctionne à peu près comme le "challenge" en effet (si ce n'est que la décision n'est confirmée/modifiée pas en live).

Par contre, que le District se soit basé sur une vidéo d'un téléphone au bord de la pelouse ça doit être une première, le hors-jeu devait vraiment être large  

[Caramel]

il y a 1 minute, 3noze3 a dit :

Par contre, que le District se soit basé sur une vidéo d'un téléphone au bord de la pelouse ça doit être une première, le hors-jeu devait vraiment être large  

Oui, oui, ça c'est assez taré.

[elkjaer]

il y a 9 minutes, Caramel a dit :

Oui c'est clairement ça, si on pousse le raisonnement à la demande d'un capitaine qui conteste une décision arbitrale, et qui pense être dans son bon droit. Ce qui est exactement ce qui s'est passé dans le cas de ce match amateur.

Si tu penses vraiment ça je comprends que

1/ Tu soies contre le challenge

2/ Tu n'as pas vraiment compris le challenge

[Caramel]

Il y a 1 heure, elkjaer a dit :

Si tu penses vraiment ça je comprends que

1/ Tu soies contre le challenge

2/ Tu n'as pas vraiment compris le challenge

Ah bon?

[pedrometo]

Le VAR a permis de corriger plus d'erreurs qu'il en a créées, c'est incontestable.

Après, il y aura toujours deux constantes:

- le VAR ne mettra jamais fin à l'interprétation des décisions (contrairement à ce que croit P.MENES qui dans tous les cas n'accepte comme interprétation valable que la sienne...),

- un mauvais arbitre sera toujours mauvais même avec un écran et des ralentis devant les yeux...

 

[Footballeur82]

Il y a 1 heure, pedrometo a dit :

Le VAR a permis de corriger plus d'erreurs qu'il en a créées, c'est incontestable.

Après, il y aura toujours deux constantes:

- le VAR ne mettra jamais fin à l'interprétation des décisions (contrairement à ce que croit P.MENES qui dans tous les cas n'accepte comme interprétation valable que la sienne...),

- un mauvais arbitre sera toujours mauvais même avec un écran et des ralentis devant les yeux...

 

ah bon tu as des sources ?

la VAR a carrément inventé une bonne poignée de pénaux, refusée des buts pour des millimètres largement contestables,

et créer d'innombrables nouvelles injustices dans son utilisation à géométrie variable.

et puis on ne peut pas vraiment compter les erreurs corrigées, car les arbitres ont pour consigne de laisser jouer en cas de doute pour les hors jeux et les pénos, sachant qu'ils ont le filet de la VAR. 

bref, tu vas trouver surement une balance  positive, mais à quel prix , niveau continuité du jeu et saccage des émotions en live 

sans parler qu'elle ne règle rien au niveau de l'interprétation,  et pire avec un effet loupe sur les contacts et micro fautes, c'est une machine péno loterie .

niveau polémique c'est bien pire qu'avant, et sentiment d'injustice pas mieux ( pourquoi il va pas voir la vidéo ce coup l'arbitre alors que ... la potentielle faute de Julien contre Dijon  par exemple).

 car les injustices et incohérences sont flagrantes dans le fait  que la VAR soit appelé ou non pour au bon vouloir des arbitres (terrain et camion)

pire elles donnent d'autant plus l'occasion aux arbitres de fausser ou orienter un résultat.

je finis sur le fait que les règles d'arbitrage change au fil de la saison (pour tenter de corriger les écarts d'interprétation) , et donc au beau milieu des compétitions , ce qui est proprement hallucinant en terme d'égalité de traitement sur la compétition.

 

[Footballeur82]

Le 22/05/2019 à 13:35, 3noze3 a dit :

 

N'importe quoi cette commission ... les hors jeu ne rentrent pas dans le cadre des fautes techniques. 

à faire casser en appel, car là c'est ridicule 

décisions non (encore) visible sur le site de la FF 

https://www.fff.fr/match/20734560

[Footballeur82]

Bingo

Décision cassée en appel 

https://dordogne-perigord.fff.fr/wp-content/uploads/sites/22/bsk-pdf-manager/bdad3f3206142db36627d3db3472d215.pdf

Citation

Considérant que la Commission Fédérale des Arbitres (section lois du jeu), dans sa réunion du 29 Novembre 2018, précise que « selon la loi 5 des lois du jeu IFAB les décisions de l’arbitre en rapport avec le jeu sont irrévocables et que l’observation des vidéos ne peut, en aucun cas, servir à remettre en cause une décision de l’arbitre qui relève de son appréciation (…), qu’en aucun cas le rôle des commissions n’est de ré arbitrer le match ». Considérant que l’Art 136 des Règlements Généraux de la FFF, modifié par décision de l’Assemblée Fédérale du 08 Décembre 2018 avec application immédiate, précise que « aucune forme d’exploitation audiovisuelle des rencontres de compétitions officielles ne peut s’effectuer sans le consentement préalable et exprès de la Ligue ou du District concerné(e) ». Considérant dans ces conditions qu’il y a lieu de remettre en cause la décision prise en première instance (match à rejouer).

Par ces motifs, la commission infirme la décision de la commission départementale d’Arbitrage et homologue le résultat acquis sur le terrain : ST GENIES ARCHIGNAC 2 buts (0 point) / CONDAT 3 Buts (3 points)

 

[pedrometo]

Il y a 18 heures, Footballeur82 a dit :

ah bon tu as des sources ?

la VAR a carrément inventé une bonne poignée de pénaux, refusée des buts pour des millimètres largement contestables,

et créer d'innombrables nouvelles injustices dans son utilisation à géométrie variable.

et puis on ne peut pas vraiment compter les erreurs corrigées, car les arbitres ont pour consigne de laisser jouer en cas de doute pour les hors jeux et les pénos, sachant qu'ils ont le filet de la VAR. 

bref, tu vas trouver surement une balance  positive, mais à quel prix , niveau continuité du jeu et saccage des émotions en live 

sans parler qu'elle ne règle rien au niveau de l'interprétation,  et pire avec un effet loupe sur les contacts et micro fautes, c'est une machine péno loterie .

niveau polémique c'est bien pire qu'avant, et sentiment d'injustice pas mieux ( pourquoi il va pas voir la vidéo ce coup l'arbitre alors que ... la potentielle faute de Julien contre Dijon  par exemple).

 car les injustices et incohérences sont flagrantes dans le fait  que la VAR soit appelé ou non pour au bon vouloir des arbitres (terrain et camion)

pire elles donnent d'autant plus l'occasion aux arbitres de fausser ou orienter un résultat.

je finis sur le fait que les règles d'arbitrage change au fil de la saison (pour tenter de corriger les écarts d'interprétation) , et donc au beau milieu des compétitions , ce qui est proprement hallucinant en terme d'égalité de traitement sur la compétition.

 

La source ? Les statistiques de la FIFA tout simplement 

[Footballeur82]

Il y a 5 heures, pedrometo a dit :

La source ? Les statistiques de la FIFA tout simplement 

parce que tu crois que je fais considérer la FIFA  objective sur le sujet  

et surtout , je le répète : on ne peut pas vraiment compter les erreurs corrigées,

car les arbitres ont pour consigne de laisser jouer en cas de doute pour les hors jeux et les pénos, sachant qu'ils ont le filet de la VAR. 

[Footballeur82]

la Varce continue de plus belle, ils vont finir par tuer le foot

 

Égalisation de l'Italie refusée par la VAR .

on risque d'avoir des situations cocasses si  les joueurs tombent comme des mouches au moindre contact 

le premier par terre aura raison  

[Planino]

Arrêtons de juger sans savoir et de traiter les arbitres d'incompétents.
Il y a plein d'explications possibles:

- Peut-être que l'arbitre ne voulait pas que ça aille aux prolongations parce qu'il avait un rendez-vous après.
- Peut-être que les ukrainiens l'ont menacé de mort s'ils ne gagnaient pas
- Peut-être que les italiens ont refusé de le payer pour les faire gagner
- Peut-être qu'il avait parié sur la victoire de l'Ukraine
- Peut-être que l'amant de sa femme est italien

Bref, merci de ne pas remettre en cause les compétences de l'arbitre, surtout quand c'est évident qu'il ne s'agit pas d'une erreur mais d'un choix délibéré de favoriser une équipe

 

[PatMan]

La VAR, c'est bien pour la règle au sens strict.

Par contre, c'est pourri dans le sens "spectacle".

 

Perso, je préférais l'époque où il était dit qu'en cas de doute, c'était avantage à l'attaque. Pas forcément juste, mais plus spectaculaire

L'idéal serait que la technologie siffle les hors-jeu en direct et les fautes idem... on y arrivera, là au moins ca ne sera plus car ("il me semble que le pied dépassse de 3mm environ", ou "le bras fait un mouvement moins naturel que prévu donc je siffle pénalty"...)

[Doberman]

Les changements de règle effectifs :

Les balles à terre: fini les entre-deux
Dans les faits, la majorité des joueurs faisaient preuve de fair-play, mais cette fois il n’y aura plus de débat. Lorsque l’arbitre arrêtera le jeu, à cause par exemple d’une blessure, ce dernier rendra désormais le ballon à l’équipe qui l’avait au moment du coup de sifflet. Plus d’entre-deux façon basket, donc. La balle sera précisément rendue à un joueur, et tous les autres devront se tenir au moins à quatre mètres de distance.

Les murs sur coup franc: plus de perturbateur
C’était devenu un bon sujet à embrouilles. Régulièrement, sur coup franc, on apercevait des attaquants se glisser au milieu du mur adverse pour gêner, et/ou pour se baisser au dernier moment et laisser passer le ballon. Cette technique sera désormais interdite, puisqu’à chaque fois qu’une équipe mettra en place un mur de trois joueurs ou plus, les adversaires devront se tenir au moins à un mètre de distance. En cas de non-respect de la consigne, l’arbitre pourra sanctionner les perturbateurs par un coup franc indirect.

Les six mètres: jeu court autorisé
Lors des "coups de pied de but", plus connus sous le nom de "six mètres", le joueur recevant le ballon devait impérativement se trouver en dehors de la surface. L’IFAB a considéré cette règle comme une complication inutile, qui n’incite pas au jeu rapide. Désormais, le gardien (ou le tireur) pourra passer la balle à un équipier se trouvant juste à côté de lui, dans les 16,5 mètres. Et c’est aussi valable pour un coup franc dans la surface. A noter que les adversaires, eux, devront toujours se tenir à distance.

Les mains "involontaires": davantage de clarté
C’est le changement principal apporté aux lois du jeu. Alors que les mains à l’origine de penalties ont plus que jamais suscité le débat cette saison avec la mise en place du VAR, l’IFAB a décidé de clarifier la règle. Premièrement, les mains clairement volontaires seront toujours sanctionnées. Mais c’est pour les mains "involontaires", ou "accidentelles", que l’organe se veut plus précis.

Ainsi, l’arbitre devra siffler faute à chaque fois qu’un joueur marquera de la main ou du bras (même sans le faire exprès, donc), à chaque fois qu’un joueur récupérera le contrôle du ballon de la main/bras, puis entraînera un but ou une occasion de but, à chaque fois que le ballon touchera le bras/main d’un joueur qui aura augmenté la surface de son corps et enfin, à chaque fois que le ballon touchera la main/bras d'un joueur au-dessus de son épaule.

Au contraire, l’arbitre ne sifflera pas lorsque le ballon touchera la main/bras d’un joueur après avoir touché une autre partie de son corps (les "auto-mains"), ou le corps d’un autre joueur tout proche, lorsque le ballon touchera une main/bras collée au corps du joueur, et enfin lorsqu'un joueur touchera le ballon de la main en tombant, et en se rattrapant au sol (sauf si la main est anormalement écartée de son corps).

Les remplacements: on ne jouera plus la montre
C’est une technique bien connue pour gagner du temps en fin de match: on demande à remplacer un joueur situé à l’autre bout du terrain, celui-ci met une éternité à traverser la pelouse pour rejoindre le milieu (quitte à prendre un carton jaune), et voilà presque une minute d’écoulée... Mais ça, ça ne sera plus possible. Avec les nouvelles règles, un joueur remplacé devra sortir du terrain par le point le plus proche sur la ligne de touche, sauf si l’arbitre l’autorise à sortir au milieu, à la manière classique.

Les contestations: des cartons pour le staff
Jusqu’à présent, un entraîneur pouvait être expulsé par un arbitre en cas de mauvais comportement dans sa zone technique, mais pas être formellement averti. Maintenant, l’homme au sifflet pourra adresser un rouge, mais aussi un jaune, à un membre du staff contestant depuis le banc de touche. Et si l’auteur des propos désagréables n’est pas identifié, c’est l’entraîneur principal qui prendra pour tout le monde.

Le toss: le choix entre le coup d’envoi, ou le côté
On ne va pas se mentir, ce point-là n’intéresse pas grand-monde. Mais lorsqu’une équipe gagnera le "toss" (le fameux pile ou face) avant le match, elle pourra choisir de quel côté attaquer en première période, ou de prendre le coup d’envoi. Avant, elle ne pouvait choisir que le côté, et laissait le coup d’envoi à l’adversaire.

Les célébrations interdites: carton validé… même en cas de but refusé
Une petite clarification quant au sujet des célébrations de but. Si un joueur vient à être sanctionné d’un carton jaune pour avoir célébré d’une manière interdite (en enlevant son maillot par exemple) ou trop longue, le carton sera maintenu même si sa réalisation est ensuite annulée, avec ou non l’intervention du VAR. Double peine, donc.

La chaleur: des pauses rafraîchissement, et des pauses boisson
En cas de forte chaleur durant un match, et pour préserver la santé des joueurs, les officiels pourront décider de deux pauses différentes: une pause "rafraîchissement" allant de 90 secondes à trois minutes pour faire redescendre la température corporelle, ou une simple pause "boisson" d’une minute maximum pour s’hydrater.

Les penalties: moins de gesticulations
Les gardiens aiment déconcentrer les attaquants avant un penalty, mais désormais, ils auront quelques armes en moins dans leur attirail: les portiers n’auront plus le droit de toucher les poteaux, la barre transversale ou les filets. En revanche, le gardien n’aura besoin que d’avoir un seul pied sur sa ligne de but au moment du tir, contre deux auparavant.

[Spidav3231]

La VAR en Grèce