Vistule Posté(e) 12 juin 2022 Partager Posté(e) 12 juin 2022 (modifié) il y a 40 minutes, GG a dit : Faut pas rêver, les abstentionnistes sont de tous bords. Allez, y a un peu plus de jeunes dedans, ce qui ferait monter le score au mieux de quelques %. Le constat reste le même. https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/06/10/thomas-piketty-le-retour-a-un-affrontement-centre-sur-la-question-sociale-est-une-necessite_6129730_3232.html « Le bloc libéral réalise de loin ses meilleurs scores chez les électeurs socialement les plus favorisés, quel que soit le critère retenu (revenu, patrimoine, diplôme), notamment parmi les plus âgés. Si ce « bloc bourgeois » parvient à rassembler un tiers des suffrages, cela doit aussi beaucoup à l’évolution de la participation, qui est devenue nettement plus forte parmi les plus aisés et les plus âgés que dans le reste de la population au cours des dernières décennies, ce qui n’était pas le cas auparavant. » L'abstention est nettement plus faibles chez les votant du bloc libéral que dans le bloc socialiste. C'est un des plus grands bouleversement politiques actuels. Dès 2002, elle était largement plus forte chez les ouvriers que chez les cadres (10 points d'écart à l'époque). Je n'ai pas les données les plus récentes mais les profils susceptibles de voter Macron se déplacent nettement plus que les profils susceptibles de voter Mélenchon. Modifié 12 juin 2022 par Vistule Citer Lien vers le commentaire
Alfcat Posté(e) 12 juin 2022 Partager Posté(e) 12 juin 2022 (modifié) il y a 16 minutes, Asha31 a dit : Et c'est quoi comme chiffre précis qui t'indique cela à part la technique du doigt mouillé Prenons des chiffres simples et connus : les jeunes (18-24 ans) sont systématiquement la catégorie de population qui s'abstient le plus de voter d'une élection à l'autre, on va de 30% d'abstention dans un premier tour de présidentielle, à 70% (!) sur le second tour des législatives de 2017. Secret de polichinelle, l'électorat macroniste c'est essentiellement la categorie des 60 ans et plus, et des cadres bien avancés dans la vie active. Bien sûr que ce serait abusif de penser que la majorité des abstentionnistes voteraient de gauche. En revanche, sachant que ceux qui votent le plus sont les plus âgés, clairement un vote massif des jeunes qui s'abstiennent habituellement pourrait faire bouger pas mal de situations à l'équilibre précaire, et pas dans le sens de la Macronie ou de la droite traditionnelle. Sauf que manifestement beaucoup de jeunes, formés à la politique sur les réseaux sociaux et à la télé de Hanouna, se tournent vers le RN. "Jadis", seuls quelques frustrés et des fils de famille se tournaient vers le GUD. Être contestataire conduisait vers la gauche, du PS jusqu'à beaucoup plus loin à gauche. Donc si plus de jeunes votaient, on ne sait pas ce qui pourrait sortir des urnes. En revanche, on peut être certain que s'ils continuent à ne pas ou très peu voter, un jour il n'y aura plus d'urnes du tout. Modifié 12 juin 2022 par Alfcat Citer Lien vers le commentaire
Asha31 Posté(e) 12 juin 2022 Partager Posté(e) 12 juin 2022 il y a 14 minutes, Alfcat a dit : Sauf que manifestement beaucoup de jeunes, formés à la politique sur les réseaux sociaux et à la télé de Hanouna, se tournent vers le RN. "Jadis", seuls quelques frustrés et des fils de famille se tournaient vers le GUD. Être contestataire conduisait vers la gauche, du PS jusqu'à beaucoup plus loin à gauche. Donc si plus de jeunes votaient, on ne sait pas ce qui pourrait sortir des urnes. En revanche, on peut être certain que s'ils continuent à ne pas ou très peu voter, un jour il n'y aura plus d'urnes du tout. C'est vrai , le RN séduit aussi les jeunes, mais du coup ça va dans mon sens: le fait est que depuis des décennies maintenant, le "non-vote" des jeunes favorisent des partis qui seraient certainement bien moins souverains avec une abstention minime. Avec le vote des jeunes qui s'abstiennent aujourd'hui, pour moi les rapports de force seraient différents, et pas en faveur de LREM je pense. Citer Lien vers le commentaire
Vistule Posté(e) 12 juin 2022 Partager Posté(e) 12 juin 2022 (modifié) il y a 27 minutes, Alfcat a dit : "Jadis", seuls quelques frustrés et des fils de famille se tournaient vers le GUD. Être contestataire conduisait vers la gauche, du PS jusqu'à beaucoup plus loin à gauche. Tout dépend de ce que tu nommes "jadis". Historiquement, ce fait est relativement contestable. Le troisième quart du XXème, où l'extrême-droite a été relativement faible hormis quelques petits moments de gloire (législatives de 1956 avec Poujade, 56 députés quand même), nous donne l'impression que se tourner vers l'extrême-droite est un mouvement nouveau. Mais si l'on remonte plus loin, elle a été relativement forte en France sur la période 1870 (défaite contre la Prusse) à 1944. La "montée" du FN ne correspond à rien d'autre que le retour sur la scène politique d'une tendance nationaliste française qui existait déjà chez les ouvriers et dans les profession bourgeoises à la fin du XIXème (avec la Ligue des Patriotes par exemple). Bref il existe un bloc nationaliste solide depuis des siècles en France. Il ne fait que de se réactiver après avoir été digéré par la droite au cours des 70 dernières années. Par ailleurs, je pense que dans le futur la distinction gauche-droite ne fera plus trop sens. L'article de Piketty dans Le Monde m'a convaincu que l'on vit une ère marquée par une partition en troix blocs majoritaires : social-environnemental, libéral et nationaliste ; PS et LR naviguant dans l'espace entre le bloc libéral et les deux autres blocs. Modifié 12 juin 2022 par Vistule Citer Lien vers le commentaire
ClarkGaybeul Posté(e) 12 juin 2022 Partager Posté(e) 12 juin 2022 il y a 15 minutes, Vistule a dit : L'article de Piketty dans Le Monde m'a convaincu que l'on vit une ère marquée par une partition en troix blocs majoritaires : social-environnemental, libéral et nationaliste ; PS et LR naviguant dans l'espace entre le bloc libéral et les deux autres blocs. Il suffit de regarder les résultats de ce soir, voire les sondages depuis des semaines pour le savoir.... Citer Lien vers le commentaire
Alfcat Posté(e) 13 juin 2022 Partager Posté(e) 13 juin 2022 (modifié) Il y a 7 heures, Vistule a dit : Tout dépend de ce que tu nommes "jadis". Historiquement, ce fait est relativement contestable. Le troisième quart du XXème, où l'extrême-droite a été relativement faible hormis quelques petits moments de gloire (législatives de 1956 avec Poujade, 56 députés quand même), nous donne l'impression que se tourner vers l'extrême-droite est un mouvement nouveau. Mais si l'on remonte plus loin, elle a été relativement forte en France sur la période 1870 (défaite contre la Prusse) à 1944. La "montée" du FN ne correspond à rien d'autre que le retour sur la scène politique d'une tendance nationaliste française qui existait déjà chez les ouvriers et dans les profession bourgeoises à la fin du XIXème (avec la Ligue des Patriotes par exemple). Bref il existe un bloc nationaliste solide depuis des siècles en France. Il ne fait que de se réactiver après avoir été digéré par la droite au cours des 70 dernières années. Par ailleurs, je pense que dans le futur la distinction gauche-droite ne fera plus trop sens. L'article de Piketty dans Le Monde m'a convaincu que l'on vit une ère marquée par une partition en troix blocs majoritaires : social-environnemental, libéral et nationaliste ; PS et LR naviguant dans l'espace entre le bloc libéral et les deux autres blocs. Le Jadis que j'évoque correspond aux années 60 70 et le début des années 80. Ensuite, des évolutions ont commencé. Et je suis consterné de voir qu'une proportion conséquente de jeunes actuels (qui sont donc notre avenir à court moyen et long terme) sont prêts à suivre des nombrilisme haineux, pardon des nationalistes dont certains ultra nationalistes. Quelle fermeture d'esprit. Plutôt d'accord avec toi sur le dernier paragraphe. Modifié 13 juin 2022 par Alfcat 1 Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 13 juin 2022 Partager Posté(e) 13 juin 2022 Il y a 8 heures, Vistule a dit : Par ailleurs, je pense que dans le futur la distinction gauche-droite ne fera plus trop sens. L'article de Piketty dans Le Monde m'a convaincu que l'on vit une ère marquée par une partition en troix blocs majoritaires : social-environnemental, libéral et nationaliste ; PS et LR naviguant dans l'espace entre le bloc libéral et les deux autres blocs. Je dois refaire ma liste du coup ? 1 Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 13 juin 2022 Partager Posté(e) 13 juin 2022 https://www.bfmtv.com/politique/elections/legislatives/une-nouvelle-manipulation-manuel-bompard-conteste-le-decompte-des-voix-nupes-et-en-appelle-au-conseil-d-etat_AN-202206130077.html 🤣 et non bonhomme, il le nommera pas, même si ça te fait bien mal au cul apparemment.... 1 Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 13 juin 2022 Partager Posté(e) 13 juin 2022 (modifié) c'est pas un match de foot hein, donc ouais ça fait mal parce que c'est l'avenir du pays qui est en jeu en plus tu devrais redescendre un peu parce que l'arbitre a pas sifflé la fin encore Modifié 13 juin 2022 par è_é Citer Lien vers le commentaire
Facteur_Social Posté(e) 13 juin 2022 Partager Posté(e) 13 juin 2022 il y a 21 minutes, Ekelund a dit : https://www.bfmtv.com/politique/elections/legislatives/une-nouvelle-manipulation-manuel-bompard-conteste-le-decompte-des-voix-nupes-et-en-appelle-au-conseil-d-etat_AN-202206130077.html 🤣 et non bonhomme, il le nommera pas, même si ça te fait bien mal au cul apparemment.... J'imagine la gueule de ton poste si JLM avait fait la même entourloupe. Citer Lien vers le commentaire
ClarkGaybeul Posté(e) 13 juin 2022 Partager Posté(e) 13 juin 2022 il y a 5 minutes, Sandwich2Ross a dit : J'imagine la gueule de ton poste si JLM avait fait la même entourloupe. Si l’accord NUPES ne concerne que la France métropolitaine, comme le dit l’article, où est l’entourloupe ? Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 13 juin 2022 Partager Posté(e) 13 juin 2022 (modifié) non mais accuser de trafiquer les chiffres, puis en appeler au conseil d'état pour un truc qui ne change absolument rien au final (puisqu'élection au nombre de siège et pas en %), sérieux le niveau quoi... Modifié 13 juin 2022 par Ekelund Citer Lien vers le commentaire
Vistule Posté(e) 13 juin 2022 Partager Posté(e) 13 juin 2022 Il y a 9 heures, ClarkGaybeul a dit : Il suffit de regarder les résultats de ce soir, voire les sondages depuis des semaines pour le savoir.... Ben pour autant personne ne l’avais écrit tel quel ni ici ni dans les médias. Ce qui peut paraître évident est parfois très complexe à expliquer Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 13 juin 2022 Partager Posté(e) 13 juin 2022 il y a 2 minutes, Ekelund a dit : non mais accuser de trafiquer les chiffres, sérieux quoi... c'est pire ou c'est moins pire que d'accuser la nupes d'être un rassemblement de candidats "anarchistes d’extrême gauche", "soumis à des puissances étrangères" et "à une forme d’antisémitisme" ? à l’instant, Vistule a dit : Ben pour autant personne ne l’avais écrit tel quel ni ici ni dans les médias. Ce qui peut paraître évident est parfois très complexe à expliquer j'ai parlé d'extrême centre, ça compte ? 1 1 Citer Lien vers le commentaire
Vistule Posté(e) 13 juin 2022 Partager Posté(e) 13 juin 2022 (modifié) il y a 10 minutes, Ekelund a dit : non mais accuser de trafiquer les chiffres, puis en appeler au conseil d'état pour un truc qui ne change absolument rien au final (puisqu'élection au nombre de siège et pas en %), sérieux le niveau quoi... Ben c’est le cas. Quand tu lis le décompte fait par les médias, la NUPES est en tête. La place Beauveau a fait sa tambouille pour placer LREM en tête, ce qui est to it sauf neutre. Un parti qui devient plus fort que l’état, et l’instrumentalise a des propres fins politiques, Hanna Arendt a justement nommé ça le totalitarisme. Je sais que vous avez du mal à penser que les partis du centre peuvent avoir des tendances que vous ne prêtez qu’aux « extrêmes », la politique des 50 dernières années a fait pousser ces raisonnements, mais le fait est que LREM joue à un jeu dangereux avec les institutions. Modifié 13 juin 2022 par Vistule 1 Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 13 juin 2022 Partager Posté(e) 13 juin 2022 il y a 1 minute, Vistule a dit : Ben c’est le cas. Quand tu lis le décompte fait par les médias, NUPES en tête. La place Beauveau a fait sa tambouille pour placer LREM en tête. LREM utilise l’appareil d’état pour piper les résultats donnés par l’état. Bompard donne les chiffres de la presse. Un parti qui devient plus fort que l’état, et l’instrumentalisée a ses propres fins politiques, Hanna Arendt a justement nommé ça le totalitarisme. C’est peut-être dur à encaisser, mais LREM glisse vers ça depuis 5 ans mais naaaan, c'est nous qu'on mange des enfants en écoutant les chœurs de l'armée rouge, t'as pas eu le mémo ? ptite pensée émue à ceux de gauche qui ont castorisé y'a 2 mois pour ces gens là 1 Citer Lien vers le commentaire
Vistule Posté(e) 13 juin 2022 Partager Posté(e) 13 juin 2022 il y a 1 minute, è_é a dit : mais naaaan, c'est nous qu'on mange des enfants en écoutant les chœurs de l'armée rouge, t'as pas eu le mémo ? ptite pensée émue à ceux de gauche qui ont castorisé y'a 2 mois pour ces gens là Chez moi la NUPES est passé dès le premier tour, ils ont dû manger leurs opposant. Goulash de LREM. Je ne vois que ça 😁 1 Citer Lien vers le commentaire
ClarkGaybeul Posté(e) 13 juin 2022 Partager Posté(e) 13 juin 2022 il y a 10 minutes, Vistule a dit : Ben pour autant personne ne l’avais écrit tel quel ni ici ni dans les médias. Les médias en ont parlé à de nombreuses reprises, de la division en 3 camps de l'espace politique. Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 13 juin 2022 Partager Posté(e) 13 juin 2022 il y a 2 minutes, ClarkGaybeul a dit : Les médias en ont parlé à de nombreuses reprises, de la division en 3 camps de l'espace politique. oui le camp du bien et les esstrêmes, facile et démocratique ! Citer Lien vers le commentaire
ClarkGaybeul Posté(e) 13 juin 2022 Partager Posté(e) 13 juin 2022 il y a 6 minutes, Vistule a dit : Ben c’est le cas. Quand tu lis le décompte fait par les médias, la NUPES est en tête. La place Beauveau a fait sa tambouille pour placer LREM en tête, ce qui est to it sauf neutre. L'accord NUPES / PS (etc.) qui ne tient pas compte de l'outre mer, c'est le ministère de l'intérieur qui l'a piloté? La presse peut dire ce qu'elle veut et faire basculer des candidats d'un camp vers un autre. C'est son choix. Certains candidats ont fait valoir le fait qu'ils étaient avec la NUPES, c'est vrai. Mais le ministère de l'intérieur a une vision légaliste. S'il n'y a pas d'accord, ils ne figurent pas avec le total de la NUPES. Cela reste de la tambouille, un bataille de chiffres qui n'élève pas le débat avec deux alliances qui ne sont pas contentes de leur résultat ... trouvent de quoi s'écharper... De là à convoquer Hannah Arendt, je pense qu'il y a un fossé qu'il convient de franchir avec précaution. il y a 3 minutes, è_é a dit : oui le camp du bien et les esstrêmes, facile et démocratique ! Si tu veux le voir de cette façon... 1 Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 13 juin 2022 Partager Posté(e) 13 juin 2022 il y a 12 minutes, è_é a dit : c'est pire ou c'est moins pire que d'accuser la nupes d'être un rassemblement de candidats "anarchistes d’extrême gauche", "soumis à des puissances étrangères" et "à une forme d’antisémitisme" ? Ben c'est débile de généraliser la NUPES à ces points-là, maintenant y'a toujours un fond de vérité quelque part pour un plus ou moins grand nombre de membres de ce patchwork. dans l'ordre de tes exemples : https://www.ouest-france.fr/elections/legislatives/elections-legislatives-a-saint-brieuc-les-jeunes-nupes-sur-le-terrain-c267f68e-e80b-11ec-b33d-b9e7e03cd588 https://www.liberation.fr/debats/2017/04/20/jean-luc-melenchon-et-la-russie-ce-qui-nous-derange_1563817/ https://www.bfmtv.com/politique/antisemitisme-que-reproche-t-on-a-la-france-insoumise_AN-201902180104.html Mais au final c'est aussi con que de dire qu'un sympathisant LREM est par définition un soutien actif des prédateurs sexuels contre les victimes, ou encore un partisan des violences policières. Citer Lien vers le commentaire
Louvin Posté(e) 13 juin 2022 Partager Posté(e) 13 juin 2022 Il me semble que l'ensemble des organes de presse donnent les chiffres du Ministère de l'intérieur. Ce n'est pas le cas du Monde en particulier qui a refait sa classification des candidats NUPES ou non. C'est pas un secret , ils le disent eux mêmes dans un article fliandreux paru ce matin. C'est un peu inedit de pinailler sur les chiffres du Ministère de l'intérieur mais bon on est en démocratie, le Monde fait ce qu'il veut, cela ne change rien aux grands équilibres de l'élection et en termes d'analyse politique, c'est très court de savoir qui a 10000 voix de plus que l'autre Citer Lien vers le commentaire
Planino Posté(e) 13 juin 2022 Partager Posté(e) 13 juin 2022 Le 08/06/2022 à 11:12, Ekelund a dit : - centre droit : Planino Pourquoi droit ? Le centre par définition c'est pas au centre ?Pour un mec qui a voté PS toute sa vie (et une fois Bayrou, j'étais jeune j'en suis désolé ) j'aurais préféré que tu crées une catégorie centre centre Le 08/06/2022 à 11:57, Ekelund a dit : putain je l'ai rêvé le vote Hidalgo pour dondiego ? je me vois encore le chambrer sur le fait qu'on avait trouvé le seul vote socialiste C'était pas lui Le 10/06/2022 à 11:35, Vistule a dit : pour construire ma carrière J'ai détecté un mec de droite ! 1 Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 13 juin 2022 Partager Posté(e) 13 juin 2022 il y a 10 minutes, ClarkGaybeul a dit : Si tu veux le voir de cette façon... je le vois pareil sauf que le camp du bien c'est le mien il y a 9 minutes, Ekelund a dit : Ben c'est débile de généraliser la NUPES à ces points-là, maintenant y'a toujours un fond de vérité quelque part pour un plus ou moins grand nombre de membres de ce patchwork. dans l'ordre de tes exemples : https://www.ouest-france.fr/elections/legislatives/elections-legislatives-a-saint-brieuc-les-jeunes-nupes-sur-le-terrain-c267f68e-e80b-11ec-b33d-b9e7e03cd588 https://www.liberation.fr/debats/2017/04/20/jean-luc-melenchon-et-la-russie-ce-qui-nous-derange_1563817/ https://www.bfmtv.com/politique/antisemitisme-que-reproche-t-on-a-la-france-insoumise_AN-201902180104.html Mais au final c'est aussi con que de dire qu'un sympathisant LREM est par définition un soutien actif des prédateurs sexuels contre les victimes, ou encore un partisan des violences policières. alors en l'occurrence c'est madame la ministre amélie de montchalin qui traite son opposant guedj de tous ces maux, guedj, antisémite et anarchiste mais oui janluk a un poster de papa poutine dans sa chambre et les jeunes nupes aiment cramer des poubelles juives pas mal le strawman final, bravo tu te surpasses à chaque post Citer Lien vers le commentaire
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