Actualités politiques

[Vistule]

il y a 4 minutes, Planino a dit :

Non, je m'exprime sans doute mal.

Ce que je veux dire, c'est que oui depuis des années les flics font souvent de la merde mais que les journalistes/médias devraient donner des infos et non des avis (c'est valable pour tous les sujets, le niveau journalistique est à chier, même en sport par exemple ils parlent de matchs qu'ils n'ont même pas vu)

Le thread de Rob Draper avec des infos précises c'est 100 fois mieux qu'un journaliste qui balance son avis sur le fait que les flics soient tous des cons (de manière à peine voilée).
Parce qu'à part rajouter de l'huile sur le feu avec de la haine anti-flic, ça ne sert à rien.
Et quand la haine attise la haine et on finit par tomber dans le côté obscur

Mais jamais de la vie je ne veux une impunité pour la police, ce serait de la folie.
Et je ne veux pas non plus faire taire les journalistes, je souhaite juste (en vain) qu'ils fassent bien leur boulot.

 

Le problème, c'est que dès que l'on critique les méthodes de la police les gens de droite interprètent ça de la manière dont tu l'interprète : "vous êtes anti-flic"

On a beau poster de nombreuses sources et éclairer nos points de vue par des paroles de spécialistes, tout ce qu'on reçoit c'est "vous êtes anti-flic".

Depuis 1 page, le point commun est que les personnes remettant en question la version officielle postent des liens soutenant leurs propos, et les gens qui disent "vous êtes anti-flic"... Ba non rien en fait, ils attaquent juste ceux qui montrent à quel point il y a un problème dans la gestion des foules en France.

Les journalistes ont pour le coup très bien fait leur boulot, mais ça encore c'est difficile à comprendre si vous ne lisez pas leurs articles : https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/05/30/incidents-au-stade-de-france-le-deni-des-pouvoirs-publics-malgre-une-organisation-defaillante_6128163_3224.html

Modifié 30 mai 2022 par Vistule

[Planino]

il y a 2 minutes, Vistule a dit :

Le problème, c'est que dès que l'on critique les méthodes de la police les gens de droite interprètent ça de la manière dont tu l'interprète : "vous êtes anti-flic"

Je ne l'interprète pas comme ça. Enfin pas à fond, disons que je me doute que tu n'es pas pro-flic Et pour tout te dire, je ne les aime pas beaucoup non plus, ils sont censés nous défendre mais quand j'en vois je me sens en insécurité

Je demande juste un peu de nuance, samedi soir quand j'attendais le coup d'envoi devant ma télé je regardais un peu internet et ça faisait même pas 30 minutes que les incidents avaient commencé que les flics étaient déjà jugés tous coupables sans aucune information précise.

Mais je le répète: s'ils ont fait de la merde*, je suis pour qu'on le sache et qu'il y ait des conséquences. Je veux juste que ce soit basé sur des choses réelles et vérifiables et non sur un avis politique comme quoi ce serait tous des débiles fan de violence gratuite qui font déborder les choses volontairement.

 

* et avec tout ce qui sort, c'est clairement le cas, et ça fait peur pour les futurs JO d'ailleurs.

[è_é]

il y a 22 minutes, Big_Bros a dit :

Non mais encore une fois, je n'ai pas dit qu'il n'y a pas eu d'erreurs commises. Et je ne defendrais personne mordicus dans cette histoire, je ne suis pas assez renseigné. Mais ça m'a juste un peu gavé de voir une réaction rapide qui était forcément anti police, sur la base d'une vidéo, sur le moment.

 

mais tu te dis pas que les gens qui l'ouvrent sont probablement plus renseignés que toi et balancent pas ça gratuitement ?  

il y a 18 minutes, Planino a dit :

Non, je m'exprime sans doute mal.

Ce que je veux dire, c'est que oui depuis des années les flics font souvent de la merde mais que les journalistes/médias devraient donner des infos et non des avis (c'est valable pour tous les sujets, le niveau journalistique est à chier, même en sport par exemple ils parlent de matchs qu'ils n'ont même pas vu)

 

je sais pas quel média tu lis/regardes, parce que perso je vois rarement des journalistes critiquer les flics, et encore moins gratuitement, bieeeeen au contraire, même sur france info ça balance trop souvent la version des flics sans trop se poser de questions  

il y a 8 minutes, Planino a dit :

comme quoi ce serait tous des débiles fan de violence gratuite qui font déborder les choses volontairement.

acab cependant  

[Big_Bros]

à l’instant, è_é a dit :

mais tu te dis pas que les gens qui l'ouvrent sont probablement plus renseignés que toi et balancent pas ça gratuitement ?  

 

Bah justement, je ne me le dis pas assez. J'ai confondu déjà Vistule avec un autre, j'ai fait ce que je n'aime pas faire, c-a-d réagir à chaud sans prendre le temps de regrouper les faits...

Je dois être fatigué, surtout que j'aime pas me prendre la tête avec les gens, sur des sujets que je ne maîtrise de toute façon pas. Donc toutes mes excuses à Vistule, et à tous ceux qui ont pu être choqué, énervé, surpris par mes propos. Je referme cette parenthèse en ce qui me concerne, et je retourne observer la faune nocturne dès ce soir.

Bisous tout le monde.

[Ekelund]

Il y a 1 heure, Piou a dit :

Je n'ai pas vu ce message mais je suis certain que c'est Ekelund  

ce message devrait t'attirer une bonne dizaine de likes, bien joué  

il y a une heure, Big_Bros a dit :

Ah, merde, j'ai confondu... je m'en excuse, j'étais persuadé que c'était toi. 

 

il me semble que c'est Ibarra le "gauchiste abstentionniste" (mais pas certain à 100% non plus)

[elkjaer]

il y a une heure, Planino a dit :

Ce que je veux dire, c'est que oui depuis des années les flics font souvent de la merde mais que les journalistes/médias devraient donner des infos et non des avis (c'est valable pour tous les sujets, le niveau journalistique est à chier, même en sport par exemple ils parlent de matchs qu'ils n'ont même pas vu)

J'ai pas trop l'impression que les journalistes défoncent la police en France mais surtout c'est un problème politique pas un problème médiatique. Ça fait des années qu'on a des crétins au ministère de l'intérieur avec des discours à coup de Karcher plutôt que de neurones. Quand en plus on a un petit chef en mode fasciste à la Préfecture et qu'on ouvre des boulevards aux syndicats de police radicaux, faut pas s'étonner de la dégradation continue de la situation.

 

[VIX15]

Acab toussa ça me dérange, par contre c'est indéniable qu'on envoie toujours les plus débiles dans les situations les plus craignos...

et ceci à cause des chefs qui sont sensés être intelligents en fait et qui gèrent rien du tout.

Voilà,  la "police" en France c'est des débiles dirigés par des incompétents. A ceux qui sont toujours sceptiques,  ça fait beaucoup quand même là... 

 

 

 

[Ekelund]

il y a une heure, Piou a dit :

je connaissais son nom mais j'avais jamais vu sa tronche en fait (merci Google Images)  

c'est vrai qu'on l'imagine assez bien avec un uniforme de la Wehrmacht en fait  

[VIX15]

il y a 12 minutes, Ekelund a dit :

ce message devrait t'attirer une bonne dizaine de likes, bien joué  

Moi j'ai pas liké.

Parce que ça m'énerve qu'il soit le plus drôle 

[Flolynyk]

il y a 3 minutes, VIX15 a dit :

Acab toussa ça me dérange, par contre c'est indéniable qu'on envoie toujours les plus débiles dans les situations les plus craignos...

et ceci à cause des chefs qui sont sensés être intelligents en fait et qui gèrent rien du tout.

Voilà,  la "police" en France c'est des débiles dirigés par des incompétents. A ceux qui sont toujours sceptiques,  ça fait beaucoup quand même là... 

ACAB ça passe pas mais ACAD ou ACAI c'est bon alors ?  

[VIX15]

il y a 4 minutes, Flolynyk a dit :

ACAB ça passe pas mais ACAD ou ACAI c'est bon alors ?  

Oui , c'est plus bisounours

[Vistule]

il y a une heure, Ekelund a dit :

je connaissais son nom mais j'avais jamais vu sa tronche en fait (merci Google Images)  

c'est vrai qu'on l'imagine assez bien avec un uniforme de la Wehrmacht en fait  

Lallement c'est ni plus ni moins que le nouveau Maurice Papon.

Il y a 2 heures, Planino a dit :

Je ne l'interprète pas comme ça. Enfin pas à fond, disons que je me doute que tu n'es pas pro-flic Et pour tout te dire, je ne les aime pas beaucoup non plus, ils sont censés nous défendre mais quand j'en vois je me sens en insécurité

Je demande juste un peu de nuance, samedi soir quand j'attendais le coup d'envoi devant ma télé je regardais un peu internet et ça faisait même pas 30 minutes que les incidents avaient commencé que les flics étaient déjà jugés tous coupables sans aucune information précise.

Mais je le répète: s'ils ont fait de la merde*, je suis pour qu'on le sache et qu'il y ait des conséquences. Je veux juste que ce soit basé sur des choses réelles et vérifiables et non sur un avis politique comme quoi ce serait tous des débiles fan de violence gratuite qui font déborder les choses volontairement.

 

* et avec tout ce qui sort, c'est clairement le cas, et ça fait peur pour les futurs JO d'ailleurs.

Tu vois Planino, on se comprend mieux après un peu de dialogue. C'est d'ailleurs ce qu'il manque à l'action policière : un peu de dialogue.

Pour avoir vécu pas mal de manifs entre la fin 90 et le début 2010, j'ai constaté une net dégradation de la manière dont sont traités les manifestants.

L'ancien précepte de la police française, celui qui en a fait l'une des meilleurs au monde, était qu'il y avait forcément du grabuge en manif et qu'il fallait réussir à le faire dégonfler (qui a mené à la création de la Gendarmerie Mobile ne 1921). Cela passait par des intervenants sociaux présents sur le terrain avant que les flics n'interviennent, mais aussi un grand dialogue social entre manifestants et RG. Au début des années 200, je voyais les leaders des mouvement négocier les parcours avec les RG. C'était très efficace, cela évitait des débordements qui n'allaient ni aux organisateurs, ni aux forces de l'ordre.

Depuis Sarkozy, tout a été déconstruit. Les travailleurs sociaux ont été supprimé au nom de la politique de la rentabilité. Résultats, plus de dialogue préalable à l'action de la police, qui n'est que violence (on n'y peut rien, ce sont leurs prérogatives après tout). Ensuite, les RG ont été fusionnés avec la DST (énorme connerie), ce qui a supprimé tout ce dialogue préalable entre les organisations militantes ou manifestantes et les pouvoirs publics qui permettait de canaliser les manifestations à venir. Pour parachever le tout, on a lourdement armé la Police tout en poussant les comportements menant à une escalade de la violence : charges, nasses, ... À des problèmes sociaux, on ne répond plus que de manière militaire (le LBD vient du conflit nord-irlandais, les gaz lacrymos de la première guerre mondiale et les grenade de désencerclement des grenades à fragmentation utilisées par l'armée)

Les flics peuvent ou peuvent ne pas être des idiots. Tout comme toute la population. Le problème vient plutôt du fait que les directives sont mauvaises, trop politiques comme le dit Elkjaer, et prises dans un mille-feuille administratif qui rend toute réflection inopérante. Sans compter l'ajout fréquents de brigades non formées pour la gestion des flux, et on constate que l'action de la police n'est plus que de l'huile jeté sur le feu. Alors qu'avant, en manif, il y avait énormément de dialogue pour faire dégonfler les tensions avant même qu'elles se produisent, il n'y a plus que de l'affrontement.

Donc quand hier je vois ce qui circule sur Twitter, j'y retrouve tout ce que j'ai moi-même vu en manif. Manif où je n'ose même plus aller tellement j'y prédis des morts d'ici à peu de temps de temps depuis 2016 et les manifestations autour de la loi travail. Et franchement, quand on s'autocensure par peur sur le droit de manifester, c'est que la démocratie va très très mal. L'article du Monde le dit très bien lui aussi : tout ce qu'on a vu hier était largement prévisible, et donc largement évitable... Et c'est d'autant plus con qu'hier était un "test" en vue des prochains grands évènements que sont la CDM de Rugby de 2023 et les JO de 2024. Si on s'enfouie dans le déni, ces deux évènements vont eux-aussi être des catastrophes 🙄

il y a une heure, elkjaer a dit :

J'ai pas trop l'impression que les journalistes défoncent la police en France mais surtout c'est un problème politique pas un problème médiatique. Ça fait des années qu'on a des crétins au ministère de l'intérieur avec des discours à coup de Karcher plutôt que de neurones. Quand en plus on a un petit chef en mode fasciste à la Préfecture et qu'on ouvre des boulevards aux syndicats de police radicaux, faut pas s'étonner de la dégradation continue de la situation.

Ça c'est un autre problème que connaît l'institution policière : elle est extrêmement bien protégée en France. Déjà, la seule organisation qui la chapeaute, l'IGPN, fait partie elle-même de la Police. Il y a un vrai manque de transparence qui se retranscrit dans le peu d'information que les journalistes obtiennent sur les problèmes rencontrées par la Police. Tout au plus deux-trois affaires médiatiques qui ciblent des individus, mais quasiment rien qui parlent des problèmes structurels et qui arrivent en première page. C'est aussi une des raisons pour lesquels Twitter ou Snapchat sont si utilisés pour montrer les violences commises par la Police. C'est un des rares espaces qui échappe au contrôle très fort qu'à la Police sur les images que l'on diffuse d'elle.

Il y a bien quelques tribunes que personne ne lit – sauf moi. Je suis vraiment passionné par tout ce qui est de l'ordre du macro. C'est pour ça que je préfère la tactique aux stats individuelles, ou bien la question de gestion des flux à l'affaire Machin ou Bidule. Chacun son kif 😬

Modifié 30 mai 2022 par Vistule

[Planino]

il y a 15 minutes, Vistule a dit :

L'ancien précepte de la police française, celui qui en a fait l'une des meilleurs au monde, était qu'il y avait forcément du grabuge en manif et qu'il fallait réussir à le faire dégonfler (qui a mené à la création de la Gendarmerie Mobile ne 1921). Cela passait par des intervenants sociaux présents sur le terrain avant que les flics n'interviennent, mais aussi un grand dialogue social entre manifestants et RG. Au début des années 200, je voyais les leaders des mouvement négocier les parcours avec les RG. C'était très efficace, cela évitait des débordements qui n'allaient ni aux organisateurs, ni aux forces de l'ordre.

 

Les flics peuvent ou peuvent ne pas être des idiots. Tout comme toute la population. Le problème vient plutôt du fait que les directives sont mauvaises, trop politiques comme le dit Elkjaer, et prises dans un mille-feuille administratif qui rend toute réflection inopérante. Sans compter l'ajout fréquents de brigades non formées pour la gestion des flux, et on constate que l'action de la police n'est plus que de l'huile jeté sur le feu. Alors qu'avant, en manif, il y avait énormément de dialogue pour faire dégonfler les tensions avant même qu'elles se produisent, il n'y a plus que de l'affrontement.

Donc quand hier je vois ce qui circule sur Twitter, j'y retrouve tout ce que j'ai moi-même vu en manif. Manif où je n'ose même plus aller tellement j'y prédis des morts d'ici à peu de temps de temps depuis 2016 et les manifestations autour de la loi travail. Et franchement, quand on s'autocensure par peur sur le droit de manifester, c'est que la démocratie va très très mal. L'article du Monde le dit très bien lui aussi : tout ce qu'on a vu hier était largement prévisible, et donc largement évitable... Et c'est d'autant plus con qu'hier était un "test" en vue des prochains grands évènements que sont la CDM de Rugby de 2023 et les JO de 2024. Si on s'enfouie dans le déni, ces deux évènements vont eux-aussi être des catastrophes 🙄

Ça c'est un autre problème que connaît l'institution policière : elle est extrêmement bien protégée en France. Déjà, la seule organisation qui la chapeaute, l'IGPN, fait partie elle-même de la Police. Il y a un vrai manque de transparence qui se retranscrit dans le peu d'information que les journalistes obtiennent sur les problèmes rencontrées par la Police. Tout au plus deux-trois affaires médiatiques qui ciblent des individus, mais quasiment rien qui parlent des problèmes structurels et qui arrivent en première page. C'est aussi une des raisons pour lesquels Twitter ou Snapchat sont si utilisés pour montrer les violences commises par la Police. C'est un des rares espaces qui échappe au contrôle très fort qu'à la Police sur les images que l'on diffuse d'elle.

Il y a bien quelques tribunes que personne ne lit – sauf moi. Je suis vraiment passionné par tout ce qui est de l'ordre du macro. C'est pour ça que je préfère la tactique aux stats individuelles, ou bien la question de gestion des flux à l'affaire Machin ou Bidule. Chacun son kif 😬

Je te rejoins particulièrement sur les phrases en gras: ce n'est pas une histoire de personnes (des méchants policiers Vs des sauvages casseurs anglais) mais d'organisation, de discussion, d'anticipation, de directives intelligentes etc...

C'est sur tout ce que tu viens de dénoncer qu'il faut appuyer, pas juste balancer l'acronyme ACAB que je n'aime pas du tout car je reste persuadé que la plupart essayent de bien faire leur boulot (je suis peut-être candide, je m'en fous je vis mieux comme ça dans mon monde bisounours)
Mais quand tu es en sous-effectif, que ta direction te dit n'importe quoi (ou rien et te laisse dans la merde tout simplement), qu'il n'y a aucune discussion possible, qu'on t'arme comme pour aller à la guerre etc... ça ne peut que partir en couilles et même les bons éléments potentiels finissent par faire de la merde.

[rastabanana]

il y a 20 minutes, Planino a dit :

Je te rejoins particulièrement sur les phrases en gras: ce n'est pas une histoire de personnes (des méchants policiers Vs des sauvages casseurs anglais) mais d'organisation, de discussion, d'anticipation, de directives intelligentes etc...

C'est sur tout ce que tu viens de dénoncer qu'il faut appuyer, pas juste balancer l'acronyme ACAB que je n'aime pas du tout car je reste persuadé que la plupart essayent de bien faire leur boulot (je suis peut-être candide, je m'en fous je vis mieux comme ça dans mon monde bisounours)
Mais quand tu es en sous-effectif, que ta direction te dit n'importe quoi (ou rien et te laisse dans la merde tout simplement), qu'il n'y a aucune discussion possible, qu'on t'arme comme pour aller à la guerre etc... ça ne peut que partir en couilles et même les bons éléments potentiels finissent par faire de la merde.

Bon après vu comment ils sont solidaires comme cochons dans leurs conneries, le acab n'est jamais volé
(déso vistule de saloper ton taf de pédagogie )

Modifié 30 mai 2022 par rastabanana

[ClarkGaybeul]

En 2016 l'euro en France n'a pas été une catastrophe.

Je crois qu'il faut garder un peu de distance; ce qui s'est passé samedi soir n'est pas forcément un signe avant coureur d'un fiasco de la CdM ou des J.O.

[rastabanana]

à l’instant, ClarkGaybeul a dit :

En 2016 l'euro en France n'a pas été une catastrophe.

Je crois qu'il faut garder un peu de distance; ce qui s'est passé samedi soir n'est pas forcément un signe avant coureur d'un fiasco de la CdM ou des J.O.

On va dire que se faire retourner la deuxième ville de ton pays par 80 bonhommes en short et en débardeur, ce n'est pas non plus une franche réussite

[ClarkGaybeul]

il y a 2 minutes, rastabanana a dit :

On va dire que se faire retourner la deuxième ville de ton pays par 80 bonhommes en short et en débardeur, ce n'est pas non plus une franche réussite

C'est vrai que lors de l'Euro 2020, les anglais (jamais à court de leçons à donner aux français) ont largement fait mieux, notamment en finale.

[è_é]

il y a 27 minutes, Planino a dit :

ce n'est pas une histoire de personnes (des méchants policiers Vs des sauvages casseurs anglais) mais d'organisation, de discussion, d'anticipation, de directives intelligentes etc...

 

il y a 30 minutes, Planino a dit :

Mais quand tu es en sous-effectif, que ta direction te dit n'importe quoi (ou rien et te laisse dans la merde tout simplement), qu'il n'y a aucune discussion possible, qu'on t'arme comme pour aller à la guerre etc... ça ne peut que partir en couilles et même les bons éléments potentiels finissent par faire de la merde.

c'est pourtant exactement ce que dénoncent ceux qui se servent du slogan honni ^^

[Vistule]

Apparemment tout va bien pour Darmanin, le seul problème c'est la vente de faux tickets 
https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Darmanin-sur-le-fiasco-du-stade-de-france-une-fraude-massive-industrielle-et-organisee/1336024

[rastabanana]

il y a 10 minutes, ClarkGaybeul a dit :

C'est vrai que lors de l'Euro 2020, les anglais (jamais à court de leçons à donner aux français) ont largement fait mieux, notamment en finale.

Les anglais en ont tiré des leçons,eux ... Il y a un rapport d'une enquête indépendante (128 pages (Baroness Casey Review)) réalisé conjointement avec les représentants des supporters qui traine sur le net...
T'as vu celui de la france suite au succès de l'orga de 2016??

(Il n'y en a pas, parce que ça a été un succès )

Modifié 30 mai 2022 par rastabanana

[Planino]

il y a 4 minutes, è_é a dit :

 

c'est pourtant exactement ce que dénoncent ceux qui se servent du slogan honni ^^

Dans ce cas, je pense que c'est un mauvais choix de slogan car il laisse penser tout l'inverse

 

 

[marco]

il y a 39 minutes, rastabanana a dit :

On va dire que se faire retourner la deuxième ville de ton pays par 80 bonhommes en short et en débardeur, ce n'est pas non plus une franche réussite

80 Bonhommes ?

[è_é]

il y a 26 minutes, Planino a dit :

Dans ce cas, je pense que c'est un mauvais choix de slogan car il laisse penser tout l'inverse

on peut disserter sur le sens littéral du truc mais bon, à part gribouillé sur un mur c'est quand même rarement utilisé tel quel sans argumentation dans une discussion

pis y'a pas de comité qui valide ou non le choix d'un slogan, celui ci n'est pas récent et est bien ancré dans la culture populaire, ça va être compliqué de le changer (pis par quoi en plus ?  )

[Flolynyk]

il y a 11 minutes, è_é a dit :

on peut disserter sur le sens littéral du truc mais bon, à part gribouillé sur un mur c'est quand même rarement utilisé tel quel sans argumentation dans une discussion

pis y'a pas de comité qui valide ou non le choix d'un slogan, celui ci n'est pas récent et est bien ancré dans la culture populaire, ça va être compliqué de le changer (pis par quoi en plus ?  )

LFSDBDLEMNOPQCEDBFLECDMLC
(Les flics sont des bâtards dans l'ensemble mais n'oublions pas que certains essayent de bien faire leur boulot et certains dénoncent même leurs collègues)

[Vistule]

C'est dingue que la question du rapport à la police soit un marqueur aussi évident du positionnement politique de tout un chacun 😳