Actualités politiques

[SienKo]

Ce qui est fascinant, c'est justement cette fascination qu'ont les humains à produire autant de temps et d'énergie pour une finale de LdC qui génère des millions, pour des clubs et des joueurs qui gagnent des millions, à qui nous, pour la plupart modestes, l'on donne autant.

Je sais que l'on est sur un forum de foot, que je vais passer pour le rabat joie de service, etc etc.

N'empêche que, réfléchissons deux minutes, tout ça pour un match de foot, d'autant plus que le vainqueur est le porte drapeau du franquisme à son apogée.

Si autant de temps et d'énergie étaient consacrés au futur du vivant sur la planète, ça serait déjà moins anxiogène pour le futur. Et on dira encore que ceux qui alertent sur l'avenir sont des casseurs d'ambiance.
 

Enjoy quand même hein.

[elkjaer]

Les humains ont juste besoin de se distraire pour oublier qu'ils vont mourir. 

[Ekelund]

il y a 10 minutes, elkjaer a dit :

Les humains ont juste besoin de se distraire pour oublier qu'ils vont mourir. 

Panem et circenses.

on a vachement évolué en 2000 ans  

[elkjaer]

il y a 3 minutes, Ekelund a dit :

Panem et circenses.

on a vachement évolué en 2000 ans  

Si quand même. Le jeu n'implique plus forcément qu'un malheureux finisse dans la gueule d'un lion. C'est quand même un progrès. Bien sûr quand on voit jouer Busquets on regrette le temps des lions

 

[Big_Bros]

Il y a 6 heures, è_é a dit :

pour défendre des flics en 2022, qui plus est sur une histoire de maintien de l'ordre, faut soit être d'une naïveté confondante, soit être flic soi-même  

Bon bah je suis pas flic

Le départ du grand prix de F1 a été décalé aussi, les forces de l'ordre ont bien géré le truc, pas un seul débordement, et personne ne les félicite bizarrement

[Piou]

Il y a 10 heures, Big_Bros a dit :

Et vu que tu étais sur place, tu as tenté de leur expliquer comment gérer la situation autrement ? Comment gérer les individus qui n'étaient venus la que pour mettre le bordel ?

Je comprends ton point de vue, mais faut pas se limiter à ce que tu peux voir. Y a probablement des cow boys au QI d'huître chez les forces de l'ordre, mais à un moment donné, ils utilisent aussi les moyens et stratégies dont ils disposent. 

Et pour 1 événement chaotique comme hier, il ne faut pas effacer leur travail sur les 99 autres qu'ils ont à gérer.

 

 

[Planino]

Il y a 16 heures, Big_Bros a dit :

Bon bah je suis pas flic

Le départ du grand prix de F1 a été décalé aussi, les forces de l'ordre ont bien géré le truc, pas un seul débordement, et personne ne les félicite bizarrement

Je suis pas flic non plus et je pense que les médias et politiciens ne devraient pas les accabler car ça donne une justification à tous ceux qui font de la merde de continuer à en faire encore plus.
La haine anti-flic n'amène rien de bon.

Mais faut avouer que parfois (souvent ?) ils font n'importe quoi, c'est qu'une vidéo de 5 secondes mais c'est quoi l'intérêt de gazer le mec sur la vidéo de Piou ?
Et des exemples comme ça, il y en a beaucoup, ils visent trop souvent la foule au lieu de viser les fouteurs de merde uniquement (fouteurs de merde/casseurs avec qui je ne serais pas contre qu'on soit plus sévère quand les faits sont avérés).
 

[è_é]

Il y a 16 heures, Big_Bros a dit :

Le départ du grand prix de F1 a été décalé aussi, les forces de l'ordre ont bien géré le truc, pas un seul débordement, et personne ne les félicite bizarrement

j'ai beau avoir vu le gp je vois pas du tout le rapport  

fallait gazer les gouttes de pluie ?

et puis depuis quand on doit être félicité quand on fait juste son travail ?

(c'est les flics français qui gèrent la sécu à monaco ?  )

 

pour revenir sur le sujet, depuis la loi macron/elkhomri, tu vis dans une grotte ?

parce que si c'est pas le cas, ça t'aura pas échappé qu'on a légèrement changé de tactique de maintien de l'ordre depuis  

et si ça t'a échappé, bordel renseigne toi un peu sur pourquoi absolument toutes les manifs (sauf celles des flics bien sur) partent en couille  

et ça, c'est sans même parler de la gestion des supporters de foot depuis pfffffiou, longtemps maintenant, qui consiste avant tout à les empêcher de circuler parce que flemme pour après se retrouver comme des cons dès que c'est pas possible, comme pour une finale de ldc, où l'autre abruti de nazi préfet de police décide d'entrée d'interdire les maillots sur les champs, posant de très bonnes bases pour que tout se passe sereinement !

et ça c'est sans parler des mensonges à répétition depuis, de la part de ce même con et de son chef darmanin, provoquant la risée de l'europe  

il y a 14 minutes, Planino a dit :

Je suis pas flic non plus et je pense que les médias et politiciens ne devraient pas les accabler car ça donne une justification à tous ceux qui font de la merde de continuer à en faire encore plus.
La haine anti-flic n'amène rien de bon.

oui laissons les faire dans la plus totale impunité, ils en ont pas assez déjà  

pis c'est sur et certains que si on la ferme pour toujours, ils se remettront tout seuls en question, parce que c'est dans leur nature !

il y a 14 minutes, Planino a dit :

(fouteurs de merde/casseurs avec qui je ne serais pas contre qu'on soit plus sévère quand les faits sont avérés).

aucun risque pour la démocratie à confondre la police et la justice, très bonne idée donc   

 

c'est incroyable de lire des trucs pareils les gars franchement !

entre ça et interdire à ceux qui ont grillé un feu rouge d'être éligible, je sais pas si vous vous rendez compte en fait  

Modifié 30 mai 2022 par è_é

[Vistule]

il y a 47 minutes, Planino a dit :

Je suis pas flic non plus et je pense que les médias et politiciens ne devraient pas les accabler car ça donne une justification à tous ceux qui font de la merde de continuer à en faire encore plus.
La haine anti-flic n'amène rien de bon.

Tu as raison, les journalistes ne doivent surtout pas alerter sur les pratiques désastreuses de la Police car sinon mon dieu la mauvaise image   On devrait aussi faire pareil avec les politiques, comme ça on aurait un bel état avec aucun problème 😬

Tu te douteras que je pense tout l'inverse. Il faut dénoncer les mauvaises pratiques des policiers, tout en comprenant que ce sont les résultantes de nombreuses décisions politiques catastrophiques depuis Sarkozy : suppression des travailleurs sociaux, armement de la police, politique du chiffre, ... On a le droit de dire que les flics dont n'importe quoi, mais qu'ils font n'importe quoi car on leur demande de faire n'importe quoi.

Nous avions une police reconnue comme l'une des mieux organisée du monde dans les années 1990, qui servait de modèle aux autres forces de l'ordre de par le monde. Tous mes potes des blocs virulents d'extrême-gauche sont capable de le reconnaître et ont tous un exemple de bonne gestion des manifs. Le tournant, c'est 2003.

Je le répète ces questions-là sont déjà énormément traités, je ne fais que répéter des propos provenant de chercheurs qualifiés. Cette vidéo France Tévé explique tout très bien, je la poste souvent ici tout en sachant que personne n'ouvre les liens des uns des autres   Dommage car elle est super plaisante à voir en plus. Et il y a aussi cette vidéo du Monde sur l'histoire de la police qui traite ce sujet de manière intéressante.

 

Modifié 30 mai 2022 par Vistule

[PatMan]

il y a 44 minutes, Planino a dit :

Mais faut avouer que parfois (souvent ?) ils font n'importe quoi, c'est qu'une vidéo de 5 secondes mais c'est quoi l'intérêt de gazer le mec sur la vidéo de Piou ?
Et des exemples comme ça, il y en a beaucoup, ils visent trop souvent la foule au lieu de viser les fouteurs de merde uniquement (fouteurs de merde/casseurs avec qui je ne serais pas contre qu'on soit plus sévère quand les faits sont avérés).
 

Il ne vise pas le mec, mais tente d'aider son collègue à fermer la grille. Un spray pour repousser les gars qui l’empêchent de fermer.

Je pense que le flic n'a pas vu le jeune devant  et aussi qu'il a présumé de la longueur de son membre aspergeant 

[Big_Bros]

il y a 55 minutes, è_é a dit :

j'ai beau avoir vu le gp je vois pas du tout le rapport  

fallait gazer les gouttes de pluie ?

et puis depuis quand on doit être félicité quand on fait juste son travail ?

(c'est les flics français qui gèrent la sécu à monaco ?  )

 

pour revenir sur le sujet, depuis la loi macron/elkhomri, tu vis dans une grotte ?

parce que si c'est pas le cas, ça t'aura pas échappé qu'on a légèrement changé de tactique de maintien de l'ordre depuis  

et si ça t'a échappé, bordel renseigne toi un peu sur pourquoi absolument toutes les manifs (sauf celles des flics bien sur) partent en couille  

et ça, c'est sans même parler de la gestion des supporters de foot depuis pfffffiou, longtemps maintenant, qui consiste avant tout à les empêcher de circuler parce que flemme pour après se retrouver comme des cons dès que c'est pas possible, comme pour une finale de ldc, où l'autre abruti de nazi préfet de police décide d'entrée d'interdire les maillots sur les champs, posant de très bonnes bases pour que tout se passe sereinement !

et ça c'est sans parler des mensonges à répétition depuis, de la part de ce même con et de son chef darmanin, provoquant la risée de l'europe  

oui laissons les faire dans la plus totale impunité, ils en ont pas assez déjà  

pis c'est sur et certains que si on la ferme pour toujours, ils se remettront tout seuls en question, parce que c'est dans leur nature !

aucun risque pour la démocratie à confondre la police et la justice, très bonne idée donc   

 

c'est incroyable de lire des trucs pareils les gars franchement !

entre ça et interdire à ceux qui ont grillé un feu rouge d'être éligible, je sais pas si vous vous rendez compte en fait  

Non mais je crois que je me suis mal fait comprendre. Je développerai plus tard.Et pour la F1, c'était juste du 2nd degré

[Vistule]

https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/05/30/incidents-au-stade-de-france-le-deni-des-pouvoirs-publics-malgre-une-organisation-defaillante_6128163_3224.html

[è_é]

il y a 4 minutes, Big_Bros a dit :

Et pour la F1, c'était juste du 2nd degré

pardon  

j'ai trouvé ça ni drôle, ni pertinent et comme je vois un peu trop souvent passer le truc du "pourquoi on les félicite pas quand ils font pas de la merde ?" au 1er degré, bah j'ai répondu sérieusement  

[Big_Bros]

Bon, je vais essayer d'être concis...

Je ne cherche pas à excuser la police. Juste à comprendre ce que Vistule aurais fait dans une telle situation. Parce que gérer une foule dans laquelle se mêle des jeunes de banlieue escaladant des grilles à droite à gauche, des spectateurs venus de bonne foi mais avec de faux billets, qui se sont fait refoulés et qui ont pu ressentir une certaine frustration, et des spectateurs "dans leur bon droit", perso, je sais pas comment on fait.

Et je n'étais, comme Vistule, même pas sur place, je ne connais ni les tenants et aboutissants, mais je peux supposer que tous ces éléments ont entraîné des tensions. Entre la sécurité qui court dans tous les sens pour rattraper les spécialistes de l'escalade, les spectateurs munis de faux billets sans le savoir, qui n'ont pas voulu rebrousser chemin, s'estimant dans leur bon droit, on est pas en train de parler de négocier avec 10 pèlerins.

Après, oui, clairement, ça a dérapé. Mais s'insurger sur la base de vidéos, que "l'image de la France elle est belle", quand on a pas d'expérience du maintient de l'ordre, j'ai trouvé ça un peu too much. Et venant de quelqu'un qui ne prend pas les 5mn pour s’inscrire en ligne sur les listes électorales, parce que "ça ne l’intéresse pas" (chose que je comprends), j'ai du mal à comprendre comment il aimerait du coup participer au changement.

Je ne cherche pas à être méchant pour être méchant, la forme n'est peut être pas la bonne, je ne sais jamais su débattre. J'aimerai juste comprendre.

 

Ah, et dernière chose, mais je ne retrouve pas ce poste. Il y a eu un bon gros délit de faciès sur le sujet qui  est passé crème. Post qui disait en gros, que vu la tête des types qui escaladaient, ce n'était sûrement pas des anglais. Mais plus moyen de le trouver... peut être des remords de la part de l'auteur, ou du 2nd degré ni drôle, ni pertinent.

il y a 10 minutes, è_é a dit :

pardon  

j'ai trouvé ça ni drôle, ni pertinent et comme je vois un peu trop souvent passer le truc du "pourquoi on les félicite pas quand ils font pas de la merde ?" au 1er degré, bah j'ai répondu sérieusement  

Je n'ai jamais été drôle, et encore moins pertinent, donc bon, je ne m’offusque même pas.

[Planino]

Il y a 1 heure, è_é a dit :

oui laissons les faire dans la plus totale impunité, ils en ont pas assez déjà  
 

 

il y a 57 minutes, Vistule a dit :

Tu as raison, les journalistes ne doivent surtout pas alerter sur les pratiques désastreuses de la Police car sinon mon dieu la mauvaise image   On devrait aussi faire pareil avec les politiques, comme ça on aurait un bel état avec aucun problème 😬

Ca va, vous déformez pas trop les propos des autres pour arriver à vos propres conclusions, c'est cool

Du coup je vous souhaite une bonne conversation entre vous et vous-même

 

[Piou]

il y a 17 minutes, Big_Bros a dit :

Ah, et dernière chose, mais je ne retrouve pas ce poste. Il y a eu un bon gros délit de faciès sur le sujet qui  est passé crème. Post qui disait en gros, que vu la tête des types qui escaladaient, ce n'était sûrement pas des anglais.

Je n'ai pas vu ce message mais je suis certain que c'est Ekelund  

[è_é]

il y a 13 minutes, Big_Bros a dit :

Bon, je vais essayer d'être concis...

Je ne cherche pas à excuser la police. Juste à comprendre ce que Vistule aurais fait dans une telle situation. Parce que gérer une foule dans laquelle se mêle des jeunes de banlieue escaladant des grilles à droite à gauche, des spectateurs venus de bonne foi mais avec de faux billets, qui se sont fait refoulés et qui ont pu ressentir une certaine frustration, et des spectateurs "dans leur bon droit", perso, je sais pas comment on fait.

Et je n'étais, comme Vistule, même pas sur place, je ne connais ni les tenants et aboutissants, mais je peux supposer que tous ces éléments ont entraîné des tensions. Entre la sécurité qui court dans tous les sens pour rattraper les spécialistes de l'escalade, les spectateurs munis de faux billets sans le savoir, qui n'ont pas voulu rebrousser chemin, s'estimant dans leur bon droit, on est pas en train de parler de négocier avec 10 pèlerins.

Après, oui, clairement, ça a dérapé. Mais s'insurger sur la base de vidéos, que "l'image de la France elle est belle", quand on a pas d'expérience du maintient de l'ordre, j'ai trouvé ça un peu too much. Et venant de quelqu'un qui ne prend pas les 5mn pour s’inscrire en ligne sur les listes électorales, parce que "ça ne l’intéresse pas" (chose que je comprends), j'ai du mal à comprendre comment il aimerait du coup participer au changement.

Je ne cherche pas à être méchant pour être méchant, la forme n'est peut être pas la bonne, je ne sais jamais su débattre. J'aimerai juste comprendre.

 

Ah, et dernière chose, mais je ne retrouve pas ce poste. Il y a eu un bon gros délit de faciès sur le sujet qui  est passé crème. Post qui disait en gros, que vu la tête des types qui escaladaient, ce n'était sûrement pas des anglais. Mais plus moyen de le trouver... peut être des remords de la part de l'auteur, ou du 2nd degré ni drôle, ni pertinent.

Je n'ai jamais été drôle, et encore moins pertinent, donc bon, je ne m’offusque même pas.

bah contrairement aux flics c'est pas son métier à vistule, du coup la question n'a pas lieu d'être  

ensuite, est-ce que tu t'es un peu renseigné sur le déroulé du bordel ?

parce que figure toi que ça aide pas mal à avoir un avis sur à quel point les flics et l'orga ont pourri la situation dès le départ  

et à quel point l'excuse des hordes de racailles qui déferlent sur le stade tels des zombies est aussi bidon que l'excuse des 6 milliards d'anglais venus sans billet  

tiens juste un thread du point de vue anglais :

 

 

il y a 2 minutes, Planino a dit :

 

Ca va, vous déformez pas trop les propos des autres pour arriver à vos propres conclusions, c'est cool

Du coup je vous souhaite une bonne conversation entre vous et vous-même

 

ah c'est pas ce que tu voulais dire ?

[Vistule]

il y a 31 minutes, Big_Bros a dit :

Bon, je vais essayer d'être concis...

Je ne cherche pas à excuser la police. Juste à comprendre ce que Vistule aurais fait dans une telle situation. Parce que gérer une foule dans laquelle se mêle des jeunes de banlieue escaladant des grilles à droite à gauche, des spectateurs venus de bonne foi mais avec de faux billets, qui se sont fait refoulés et qui ont pu ressentir une certaine frustration, et des spectateurs "dans leur bon droit", perso, je sais pas comment on fait.

Sans vouloir te vexer, je pense que j'ai lu et posté ici une bonne quantité d'informations sur le sujet que tu n'as pas pris le temps de lire, donc je te prie de ranger les attaques personnelles. De plus, tu me confonds avec un autre forumeur sur la question de l'inscription sur les listes électorales 🤔

Tout a été très bien expliqué dans plusieurs articles, je reposte celui-ci et te réexplique ce qui y est dit en dessous :
https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/05/30/incidents-au-stade-de-france-le-deni-des-pouvoirs-publics-malgre-une-organisation-defaillante_6128163_3224.html

Dans l'ordre :
- Les Anglais ont tous été redirigés vers 1 lieu unique, sous un pont autoroutier, où 6 stewarts devaient contrôles des dizaines de milliers de supporteurs. Des portes non bloquée se trouvaient à seulement 5 minutes à pied, mais aucune gestion de flux n'a été réalisée. Résultat, gros bouchon.
- Le préfet Lallement a décidé au bout de 2 heures de blocage de lever tout ce premier filtrage sans plus de préparation que ça. Résultat, tout ce monde a été dirigé soudainement vers les tourniquets. C'est là qu'a commencé l'épisode des personnes escaladant les grilles, suite à la décision du préfet de lever sans préparation un filtre mal pensé.
- Une fois ce chaos créé par le double effet de la mauvaise organisation, la police a fait usage de gaz lacrymo car c'est tout ce qui leur est donné comme moyen. Les Anglais présent, ont été très choqué par cet usage immodéré de la force.

Tout ça, ce sont les propos relayés par la police de la Mersey elle-même, présente sur place pour encadrer les supporteurs de Liverpool. Elle a parlé de la "pire organisation jamais vu" pour une finale de LDC.

Donc merci de ranger 5 secondes vos postures militantes sur la police. En 2023 et 2024, il y a deux évènements majeurs organisés en région parisienne. Si l'on reste dans cette effroyable logique du déni, on court à la catastrophe. Et là encore, ce n'est pas moi qui le dis mais des spécialistes de la question. Et oui, par dessus-ça, je rajoute mon expérience personnelle là-dessus en disant qu'il y a une vraie déliquescence de la gestion des flux depuis 20 ans, que j'ai expérimenté et constaté à force de manifs.

Modifié 30 mai 2022 par Vistule

[Big_Bros]

il y a 7 minutes, è_é a dit :

bah contrairement aux flics c'est pas son métier à vistule, du coup la question n'a pas lieu d'être  

ensuite, est-ce que tu t'es un peu renseigné sur le déroulé du bordel ?

parce que figure toi que ça aide pas mal à avoir un avis sur à quel point les flics et l'orga ont pourri la situation dès le départ  

et à quel point l'excuse des hordes de racailles qui déferlent sur le stade tels des zombies est aussi bidon que l'excuse des 6 milliards d'anglais venus sans billet  

 

Non mais encore une fois, je n'ai pas dit qu'il n'y a pas eu d'erreurs commises. Et je ne defendrais personne mordicus dans cette histoire, je ne suis pas assez renseigné. Mais ça m'a juste un peu gavé de voir une réaction rapide qui était forcément anti police, sur la base d'une vidéo, sur le moment.

 

[Piou]

[Flolynyk]

il y a 1 minute, Big_Bros a dit :

Non mais encore une fois, je n'ai pas dit qu'il n'y a pas eu d'erreurs commises. Et je ne defendrais personne mordicus dans cette histoire, je ne suis pas assez renseigné. Mais ça m'a juste un peu gavé de voir une réaction rapide qui était forcément anti police, sur la base d'une vidéo, sur le moment.

Je crois que personne ici n'a réagi que sur la base d'une vidéo. 

[Big_Bros]

il y a 2 minutes, Vistule a dit :

Sans vouloir te vexer, je pense que j'ai lu et posté ici une bonne quantité d'informations sur le sujet que tu n'as pas pris le temps de lire, donc je te prie de ranger les attaques personnelles. De plus, tu me confonds avec un autre forumeur sur la question de l'inscription sur les listes électorales 🤔

Tout a été très bien expliqué dans plusieurs articles, donc si tu veux comprendre peut-être pourrais-tu commencer les lire avant de t'attaquer à moi ?
https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/05/30/incidents-au-stade-de-france-le-deni-des-pouvoirs-publics-malgre-une-organisation-defaillante_6128163_3224.html

Dans l'ordre :
- Les anglais ont tous été redirigés vers 1 lieu unique où 6 stewarts devaient contrôles des dizaines de milliers de supporteurs. Des portes non bloquée se trouvaient à seulement 5 minutes à pied, mais aucune gestion de flux n'a été réalisée. Résultat, gros bouchon.
- Le préfet Lallement a décidé au bout de 2 heures de blocage de lever tout ce premier filtrage sans plus de préparation que ça. Résultat, tout ce monde a été dirigé soudainement vers les tourniquets. C'est là qu'a commencé l'épisode des personnes escaladant les grilles, suite à la décision du préfet.
- Une fois ce chaos créé par le double effet de la mauvaise organisation, la police a fait usage de CRS.

Tout ça, ce sont les propos relayés par la police de la Mersey elle-même, présente sur place pour encadrer les supporteurs de Liverpool. Elle a parlé de la "pire organisation jamais vu" pour une finale de LDC.

Donc merci de ranger 5 secondes vos postures militantes sur la police. En 2023 et 2024, il y a deux évènements majeurs organisés en région parisienne. Si l'on reste dans cette effroyable logique du déni, on court à la catastrophe. Et là encore, ce n'est pas moi qui le dis mais des spécialistes de la question.

Ah, merde, j'ai confondu... je m'en excuse, j'étais persuadé que c'était toi. 

Et mes postures militantes, tu n'en trouveras pas des masses de ma part, sauf quand il s'agit d ecoconception de l'éclairage. Donc des trucs pro police, c'est pas mon genre. 

 

[rastabanana]

La seule excuse qui tiendrait (vite fait) la route, c'est "on n'a pas eu le temps d'organiser ça proprement parce que macron est bien gentil mais accueillir une finale de coupe d'europe, ça s'organise pas en 2 mois (c'est pas pour rien qu'on annonce les villes accueillants ce genre d'évènement 15 putains d'années avant)"
C'est pas en disant on est les plus forts que l'on est les plus forts

Modifié 30 mai 2022 par rastabanana

[Planino]

il y a 4 minutes, è_é a dit :

ah c'est pas ce que tu voulais dire ?

Non, je m'exprime sans doute mal.

Ce que je veux dire, c'est que oui depuis des années les flics font souvent de la merde mais que les journalistes/médias devraient donner des infos et non des avis (c'est valable pour tous les sujets, le niveau journalistique est à chier, même en sport par exemple ils parlent de matchs qu'ils n'ont même pas vu)

Le thread de Rob Draper avec des infos précises c'est 100 fois mieux qu'un journaliste qui balance son avis sur le fait que les flics soient tous des cons (de manière à peine voilée).
Parce qu'à part rajouter de l'huile sur le feu avec de la haine anti-flic, ça ne sert à rien.
Et quand la haine attise la haine et on finit par tomber dans le côté obscur

Mais jamais de la vie je ne veux une impunité pour la police, ce serait de la folie.
Et je ne veux pas non plus faire taire les journalistes, je souhaite juste (en vain) qu'ils fassent bien leur boulot.

 

[rastabanana]

il y a 3 minutes, Planino a dit :

Ce que je veux dire, c'est que oui depuis des années les flics font souvent de la merde mais que les journalistes/médias devraient donner des infos et non des avis

Ce n'est pas un avis de dire que les flics font de la merde...

Modifié 30 mai 2022 par rastabanana