Le topic de l'info trafic

[HaGu]

Il y a 13 heures, SantaMaradonansson a dit :

Le différentiel pour les salariés représente quand même pas mal (enfin c'est pas négligeable surtout pour un mec au salaire faible), et pour les entreprises, c'est insignifiant. Ce point là est tout simplement aberrant et parmis les plus touchés, on trouve les routiers justement.

1. Passer de 25 à 10 n'est absolument pas automatique dans le projet de loi : c'est la possibilité que des "accords d'entreprise" supplantent le code du travail, et les conventions collectives de branches (qui elles aussi prenaient le pas sur le code du travail) qui est introduite

Et selon l'idée que l'on se fait des rapports dirigeants/représentation du personnel (parce qu'il faut que l'accord soit signé pour baisser le taux, qui reste par défaut à 25-50): c'est pourri (pression pour obtenir l'accord, dumping entre boites du même secteur) ou gage de souplesse (genre la survie d'une PME)

2. les routiers ont déjà obtenu l'assurance qu'ils ne seront pas concernés / exposés à ce genre d'accord

http://www.lemonde.fr/politique/article/2016/05/21/loi-travail-les-routiers-obtiennent-des-gages-sur-le-maintien-de-leur-regime-d-heures-supplementaires_4923887_823448.html

 

Modifié 27 mai 2016 par HaGu

[Ekelund]

il y a 5 minutes, HaGu a dit :

1. Passer de 25 à 10 n'est absolument pas automatique dans le projet de loi : c'est la

:baroque: 

[è_é]

il y a 37 minutes, HaGu a dit :

2. les routiers ont déjà obtenu l'assurance qu'ils ne seront pas concernés / exposés à ce genre d'accord

http://www.lemonde.fr/politique/article/2016/05/21/loi-travail-les-routiers-obtiennent-des-gages-sur-le-maintien-de-leur-regime-d-heures-supplementaires_4923887_823448.html

 

bin tiens, diviser pour mieux régner

et comment ont-ils obtenu cette dérogation ?

mais bon, les syndicats sont des parasites et la france est tenue en otage, blablablablabla...

Modifié 27 mai 2016 par elmö

[VIX15]

Hier j'ai entendu à la radio que les gens travaillaient en moyenne 30h/semaine à Paris (record du monde des grandes villes) contre 51h/semaine à HongKong

J'ai quand même l'impression que cette loi ne va directement impacter sensiblement que..., combien.... 5 % de la population ?   Alors que 80% sont contre. C'est beau la solidarité

Je me plante sans doute totalement, mais j'ai quand même le sentiment que ça tient pas mal de l'enculage de mouches tout ça.

 

[Piou]

Bon elle dit quoi cette loi ? 

[FranckProvostIV]

il y a 5 minutes, VIX/15 a dit :

Hier j'ai entendu à la radio que les gens travaillaient en moyenne 30h/semaine à Paris (record du monde des grandes villes) contre 51h/semaine à HongKong

J'ai quand même l'impression que cette loi ne va directement impacter sensiblement que..., combien.... 5 % de la population ?   Alors que 80% sont contre. C'est beau la solidarité

Je me plante sans doute totalement, mais j'ai quand même le sentiment que ça tient pas mal de l'enculage de mouches tout ça.

 

 Ban!!!

[è_é]

il y a 2 minutes, VIX/15 a dit :

Alors que 80% sont contre.

contre la loi, mais aussi contre la cgt qui essaie de la faire sauter parce que c'est chiant de pas pouvoir faire le plein

en fait c'est pas 80% sont contre, mais 80% sont cons  

sinon t'es sur que seulement 5% de la population est salariée ?  

[VIX15]

à l’instant, elmö a dit :

sinon t'es sur que seulement 5% de la population est salariée ?  

Non mais en travaillant en moyenne 30h/semaine, doivent pas être nombreux à être concernés par les heures sup...

[bondurant2001]

C'est un complot du medef visant à cacher le 2nd mois consecutif de baisse du chomage   

[è_é]

il y a 3 minutes, VIX/15 a dit :

Non mais en travaillant en moyenne 30h/semaine, doivent pas être nombreux à être concernés par les heures sup...

bon alors déjà, faudrait voir la source, parce que si c'est brunet qui l'a dit, tu vois quoi, ensuite tu parles de paris, paris c'est pas la france :cuné:

 

[VIX15]

à l’instant, elmö a dit :

bon alors déjà, faudrait voir la source, parce que si c'est brunet qui l'a dit, tu vois quoi, ensuite tu parles de paris, paris c'est pas la france :cuné:

 

Je pense que la source est sérieuse. Puis évidemment Paris n'est pas la France, je peux témoigner     Mais que la France soit le pays où on travaille le moins, je pense qu'on est pas loin de la vérité quand même... (derrière la Suède ?). 'fin bref, si on arrive à être plus productif en travaillant moins, c'est plutôt bon pour nous, je juge pas, je critique pas... J'essaie juste de faire le lien entre "peut être" le pipi de chat qu'est cette loi par rapport aux réactions surréalistes des Français.

[è_é]

il y a 4 minutes, VIX/15 a dit :

Je pense que la source est sérieuse. Puis évidemment Paris n'est pas la France, je peux témoigner     Mais que la France soit le pays où on travaille le moins, je pense qu'on est pas loin de la vérité quand même... (derrière la Suède ?). 'fin bref, si on arrive à être plus productif en travaillant moins, c'est plutôt bon pour nous, je juge pas, je critique pas... J'essaie juste de faire le lien entre "peut être" le pipi de chat qu'est cette loi par rapport aux réactions surréalistes des Français.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/09/18/la-france-pays-ou-l-on-travaille-le-moins_4489150_4355770.html

http://www.journaldunet.com/management/emploi-cadres/europe-le-temps-de-travail.shtml

on est pas loin de la vérité en effet  

tiens sinon, pour que tu saches si c'est vraiment du pipi de chat ou pas...

http://www.europe1.fr/economie/que-va-changer-le-projet-de-loi-el-khomri-dans-la-vie-des-salaries-2671489

 

[Wingeeky]

il y a une heure, VIX/15 a dit :

Hier j'ai entendu à la radio que les gens travaillaient en moyenne 30h/semaine à Paris

He ouais, les provinciaux bossent pour nous  

[VIX15]

il y a une heure, elmö a dit :

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/09/18/la-france-pays-ou-l-on-travaille-le-moins_4489150_4355770.html

http://www.journaldunet.com/management/emploi-cadres/europe-le-temps-de-travail.shtml

on est pas loin de la vérité en effet  

tiens sinon, pour que tu saches si c'est vraiment du pipi de chat ou pas...

http://www.europe1.fr/economie/que-va-changer-le-projet-de-loi-el-khomri-dans-la-vie-des-salaries-2671489

 

Merci ! Du coup je commence à avoir un avis un peu plus tranché

Citation

 

• HEURES SUPPLÉMENTAIRES. Toute heure travaillée au-delà des 35 heures hebdomadaires continuera à être mieux payée. La majoration reste de 25% pour les huit premières heures supplémentaires, et de 50% pour les suivantes, mais une entreprise pourra négocier avec les syndicats un accord interne qui lui permet de limiter ce bonus à 10%.

Encore une fois elle concerne une minorité de personne, il ne s'agit sans doute pour cette minorité que d'un manque à gagner vraiment minime. (exemple rapide: un mec gagne 1500 € / mois. En faisant 20 heures sup ( qui fait 20 h sup par mois hein ? on est sans doute nombreux, mais à la fois très minoritaires je pense...) la différence sur son salaire sera de 30 € à la fin du mois...  Bon ok, point négatif mais bon...

Ce que cela change. Les entreprises vont avoir une plus grande marge de manœuvre. Aujourd’hui, une entreprise doit prendre en compte les accords de branche avant de négocier le bonus versé pour les heures supplémentaires : si l’accord de branche prévoit une majoration de 30%, l’entreprise ne peut donc pas descendre en dessous de ce taux. Avec la loi El Khomri, l’accord d’entreprise primera sur l’accord de branche : une entreprise pourra négocier une majoration de 10%, le minimum légal, même si l’accord de branche prévoit un bonus bien plus élevé. Une possibilité qui risque de devenir la norme puisque le rapport de force est moins favorable aux salariés au niveau de l’entreprise qu’au niveau de la branche, où les syndicats sont plus forts. Résultat, si les employeurs regretteront toujours qu’une heure supplémentaire coûte plus cher, ils pourront néanmoins réduire la facture.

Pourquoi penser systématiquement que le vilain employeur va se verser le bénéfice dans sa poche ?   Peut-être que le "sacrifice" de 30 euros de dizaines de personnes permettra à l'entreprise d'aller un peu mieux et d'en faire profiter d'autres personnes ?

 

Citation

 

• LICENCIEMENT ÉCONOMIQUE. Des critères plus précis définissent le motif économique d'un licenciement : les difficultés économiques sont caractérisées par quatre trimestres consécutifs de baisse du chiffre d'affaires ou deux trimestres consécutifs de perte d'exploitation. 

Ce que cela change. Aujourd’hui, une entreprise ne peut procéder à un licenciement économique que pour deux motifs : une cessation d’activité ou une mutation technologique. Elle peut également invoquer une réorganisation nécessaire à la sauvegarde de l’entreprise, mais il faut alors prouver qu’elle est en péril. Demain, il suffira de remplir les conditions fixées par la loi El Khomri : les licenciements économiques seront donc plus faciles et moins contestables. Pour éviter que les multinationales les moins délicates ne profitent de cette opportunité, une filiale française ne pourra pas être considérée comme en difficulté si sa maison-mère et le reste du groupe se portent bien.

Actuellement une entreprise ne peut pas licencier, si elle va mal elle met la clé sous la porte et pis c'est tout>> Tout le monde au chômage Peut-être qu'il vaut mieux licencier pour essayer de s'en sortir non ? enfin c'est ce que je comprends, mais s'il est sans doute très facile de dire "c'est pas ça du tout !". Là je dois dire que j'ai pas d'arguments...

 

Citation

 

• LICENCIEMENT ABUSIF. La loi El Khomri instaure un barème qui fige dans le marbre le montant maximal d’indemnités qu’un salarié peut percevoir si les prud’hommes jugent qu’il a été licencié sans justification ou en dehors des règles. Censé être obligatoire, ce barème ne sera finalement qu’indicatif.

Ce que cela change. Aujourd'hui, les juges des prud’hommes décident du montant des indemnités au cas par cas, ce qui aboutit à des décisions très variables et inquiète les employeurs poursuivis. La loi El Khomri veut mettre fin à cette imprévisibilité avec un barème censé avoir deux conséquences : permettre d’accélérer les jugements - qui sont particulièrement longs en France - et offrir une plus grande visibilité aux employeurs. Mais face à la bronca des syndicats, le barème ne sera finalement qu’un indicatif : le juge pourra le suivre mais il n’y sera pas obligé. Au final, cette réforme ne change pas grand-chose, ni pour l’employeur, ni pour l’employé, le barème permettant seulement de se faire une idée des montants en jeu.

 

Citation

 

• RÉFÉRENDUM D'ENTREPRISE. En cas de blocage pour adopter un accord d’entreprise, les syndicats représentant au moins 30% des salariés pourront demander l’organisation d’un référendum. Le vote des salariés, à la majorité des suffrages exprimés, primera sur la décision des syndicats. Pour l’instant, ces référendums ne pourraient porter que sur certains dossiers (durée du travail, des repos et des congés).

Ce que cela change. Actuellement, pour qu'un accord soit valide, il doit recueillir soit la signature de syndicats ayant obtenu au moins 50% des voix aux élections professionnelles, soit la signature de syndicats représentant 30% des salariés mais à condition que les syndicats majoritaires ne s'y opposent pas. Un syndicat ayant obtenu plus de 50% des voix peut donc bloquer un texte, même si la majorité des salariés y est favorable. Avec ce référendum, une entreprise pourra donc contourner le ou les syndicats majoritaire(s), à condition de s’appuyer sur un syndicat pesant au moins 30% des suffrages. C’est d’ailleurs la stratégie qu’avait choisie la direction de l’usine Smart d’Hambach, en Moselle, pour revenir sur les 35 heures malgré l’opposition de la CGT et de la CFDT. Le vote qui y avait été organisé, qui n’a aujourd’hui aucune valeur, s’imposerait alors à tous.

Moins de pouvoirs pour les syndicats  

 

Citation

 

• ACCORD DE DÉVELOPPEMENT DE L'EMPLOI. C’est une nouveauté qui n’existe pas aujourd’hui dans le droit du travail : donner la possibilité à une entreprise de conclure un "accord de développement de l’emploi". Une entreprise pourra conclure un accord pour moduler temps de travail et rémunération des salariés afin de partir à la conquête de nouveaux marchés. Cet accord pourra durer jusqu’à deux ans.

Ce que cela change. Aujourd’hui, il est déjà possible de réduire le salaire des employés ou de les faire travailler plus pour un salaire inchangé, mais seulement dans les entreprises qui vont mal : il s’agit des accords de maintien dans l’emploi, qui sont dits "défensifs" car conçus pour éviter les licenciements. Avec la loi El Khomri, de tels accords pourront devenir "offensifs" : les salariés pourront être moins payés ou travailler davantage si c’est pour décrocher un nouveau contrat. Les syndicats devront donner leur accord, mais si un salarié refuse la modification de son contrat de travail en vertu de cet accord collectif, il pourra être licencié non pas pour motif économique mais pour "cause réelle et sérieuse". Et donc dans des conditions bien moins avantageuses qu’aujourd’hui.

Sans avis   Ceci-dit, cette loi existerait depuis 100 ans se serait pareil non ?  

Citation

 

• HERARCHIE DES NORMES. Comme le montrent la possibilité de mener un référendum interne ou des accords de développement de l’emploi, la philosophie de la loi El Khomri est de mener les négociations au plus près des entreprises, et non plus au niveau des branches professionnelles comme c’est le cas aujourd’hui. Cette loi instaure donc une inversion des normes : les règles ne seront plus négociées pour tout un secteur mais entreprise par entreprise.

Ce que cela change. En menant les négociations, sur l’organisation du temps de travail par exemple, au plus près de l’entreprise, les règles seront censées être plus adaptées à la réalité du terrain. Mais si ce changement de paradigme permet d’être plus souple et pragmatique, il risque d’être défavorable aux salariés puisque leurs représentants pèseront bien moins lors des négociations que les syndicats ne pouvaient le faire au niveau de la branche professionnelle. Pour éviter les abus, la branche professionnelle pourra une fois par an passer au crible ces accords et jouer les vigies en cas d'abus.

Ca ne me parait pas être une connerie

 

Citation

 

• COMPTE PERSONNEL D’ACTIVITÉ. Visant à "protéger les actifs" et présenté par François Hollande comme la grande réforme sociale du quinquennat, le compte personnel d'activité (CPA) est ouvert à toute personne âgée d'au moins 16 ans, occupant un emploi ou à la recherche d'un emploi. Il est constitué du compte personnel de formation (CPF), du compte personnel de prévention de la pénibilité et d’un futur compte d’engagement citoyen, dans lequel les heures de formation récompensent bénévolat et volontariat.

Ce que cela va changer. C’est l’une des rares mesures de la loi El Khomri qui avantage le salarié et embarrasse l’employeur. Le CPA devrait faciliter la vie des employés, notamment ceux qui changent fréquemment d’employeurs : ils n’auront plus à multiplier les démarches pour obtenir un décompte de leurs droits à la formation et des tâches pénibles qu’ils ont effectués dans leur carrière. Obtenir une formation pour améliorer sa qualification ou changer d’orientation serait aussi plus aisé. C’est en revanche une tâche administrative supplémentaire pour les employeurs. Les parlementaires pourraient également y ajouter un quatrième chapitre, le compte épargne-temps : un compteur permettant de mettre de côté des jours de congés ou des RTT non pris pendant l'année. Ce stock de jours serait transférable d'une entreprise à une autre.

Sans commentaire

 

Citation

 

• GARANTIE JEUNES. Alors qu’il s’agissait d’une expérimentation testée depuis 2013, la garantie jeunes sera finalement généralisée par la loi El Khomri : le gouvernement a voulu faire une geste envers la jeunesse. Offrant une dernière chance à ceux qui ont décroché des études ou du monde du travail, la garantie jeune est l’autre mesure favorable aux travailleurs, les plus jeunes en l’occurrence.

Ce que cela change. Les jeunes sans compétence ni expérience professionnelle entament leur carrière dans les pires conditions, avec un risque de chômage bien plus élevé que la moyenne et une mobilité professionnelle très limitée. La garantie jeunes fait donc le pari suivant : consacrer des moyens financiers pour offrir à ces jeunes une séance de rattrapage plutôt que les laisser s’enfermer dans la précarité et les longues périodes de chômage qui, au final, coûtent plus cher à la collectivité. Concrètement, les 18-25 ans ayant peu de moyens pourront bénéficier d’un suivi régulier et se verront proposer une formation, un stage, voire un emploi. Le temps de leur accompagnement, les bénéficiaires pourront recevoir une aide de 461 euros par mois.

Bien non ?

 

 

 

Voilà voilà...  

#Français moyen

 

Modifié 27 mai 2016 par VIX/15

[Floolf]

il y a 6 minutes, VIX/15 a dit :

Merci ! Du coup je commence à avoir un avis un peu plus tranché

 

Voilà voilà...  

#Français moyen

 

 

Mais vraiment moyen moyen

[VIX15]

il y a 1 minute, FloolfKilla a dit :

 

Mais vraiment moyen moyen

J'ai pas honte de dire où je me situe, je suis sans doute une brèle et je veux bien volontier croire que la majorité des Français connaisse la loi mieux que moi et savent mieux l’interpréter. . 

[è_é]

où est marco ?  

[VIX15]

C'est inutile qu'il s'emmerde à me répondre, je ne le lirai sans doute pas

il y a 11 minutes, elmö a dit :

où est marco ?  

Où est Gollum ?

[Ekelund]

il y a 32 minutes, VIX/15 a dit :

 

Voilà voilà...  

#Français moyen

 

je ne savais pas que toi aussi tu étais passé du côté obscur du méchant capitalisme mangeur d'enfants  

[LaCroix]

C'est con, ma réponse est bien plus courte que les tiennes 

T'es au courant que si "en moyenne les français bossent 30h par semaine" c'est parce que les contrats à temps partiels se sont multipliés, ce qui permet aux employeurs de pas payer d'heures supps, ce qui fait donc qu'on se retrouve avec un grand-nombre de travailleurs précaires, ce qui fait donc que l'économie ne toune pas et donc qu'on est dans un cercle vicieux dont la loi El Khomri ne nous sortira pas bien au contraire?

[VIX15]

il y a 1 minute, Ekelund a dit :

je ne savais pas que toi aussi tu étais passé du côté obscur du méchant capitalisme mangeur d'enfants  

Je ne me situe nulle part, pour moi il y a du bon et du moins bon dans cette loi, mais dans les deux cas rien qui m'emballe au point d'aller bloquer une raffinerie ou de déclarer ma flamme à Mme El Kom...

Mais bon je suis pas raciste et je trouve que je paye pas assez d'impots, par contre les grèvistes me cassent les couilles des fois. Je suis pas homophobe, je suis pour le mariage et les bébés pour tous, je suis pas contre l'immigration mais pas en Crampagna, je comprends pas les différences des jours de carences, et ceux qui rattrapent les jours fériés qui tombent un dimanche, bref, tu peux essayer de me caser quelque part mais bon courage !

 

il y a 10 minutes, Trollololala a dit :

C'est con, ma réponse est bien plus courte que les tiennes 

T'es au courant que si "en moyenne les français bossent 30h par semaine" c'est parce que les contrats à temps partiels se sont multipliés, ce qui permet aux employeurs de pas payer d'heures supps, ce qui fait donc qu'on se retrouve avec un grand-nombre de travailleurs précaires, ce qui fait donc que l'économie ne toune pas et donc qu'on est dans un cercle vicieux dont la loi El Khomri ne nous sortira pas bien au contraire?

Ce que je comprends, c'est que les gouvernements se succèdent, essaient de trouver des solutions, mais n'y arrivent jamais, alors qu'il y a plein de gens comme toi qui savent. Il est temps de prendre le pouvoir

Excuse moi marco, mais j'assume totalement mon ignorance et mon incompétence, en revanche si je voulais bien m'y mettre un peu j'aurai aucune difficulté à exprimer mon désaccord avec tout. Avec la droite, avec la gauche, avec les lois, avec les matchs de foot, les végétariens, les zoos, les avions...

[Wingeeky]

il y a 24 minutes, VIX/15 a dit :

les avions...

Mollo quand même  

[bondurant2001]

il y a 28 minutes, Wingeeky a dit :

Mollo quand même  

Yoann ?

[HaGu]

Il y a 2 heures, Trollololala a dit :

C'est con, ma réponse est bien plus courte que les tiennes 

T'es au courant que si "en moyenne les français bossent 30h par semaine" c'est parce que les contrats à temps partiels se sont multipliés, ce qui permet aux employeurs de pas payer d'heures supps, ce qui fait donc qu'on se retrouve avec un grand-nombre de travailleurs précaires, ce qui fait donc que l'économie ne toune pas et donc qu'on est dans un cercle vicieux dont la loi El Khomri ne nous sortira pas bien au contraire?

Question con : est-ce que pour faciliter l'embauche faut pas assouplir la debauche ?

Comme disent les libéraux 

(Tout le projet de loi tourne autour de la souplesse pour les entreprises en fait)

[LaCroix]

Il y a 2 heures, VIX/15 a dit :

Je ne me situe nulle part, pour moi il y a du bon et du moins bon dans cette loi, mais dans les deux cas rien qui m'emballe au point d'aller bloquer une raffinerie ou de déclarer ma flamme à Mme El Kom...

Mais bon je suis pas raciste et je trouve que je paye pas assez d'impots, par contre les grèvistes me cassent les couilles des fois. Je suis pas homophobe, je suis pour le mariage et les bébés pour tous, je suis pas contre l'immigration mais pas en Crampagna, je comprends pas les différences des jours de carences, et ceux qui rattrapent les jours fériés qui tombent un dimanche, bref, tu peux essayer de me caser quelque part mais bon courage !

 

Ce que je comprends, c'est que les gouvernements se succèdent, essaient de trouver des solutions, mais n'y arrivent jamais, alors qu'il y a plein de gens comme toi qui savent. Il est temps de prendre le pouvoir

Excuse moi marco, mais j'assume totalement mon ignorance et mon incompétence, en revanche si je voulais bien m'y mettre un peu j'aurai aucune difficulté à exprimer mon désaccord avec tout. Avec la droite, avec la gauche, avec les lois, avec les matchs de foot, les végétariens, les zoos, les avions...

Ca répond aussi à ce que dit HaGu:

Moi j'ai pas la prétention d'avoir la réponse aux problèmes, sinon je pe présenterais aux élections (et si j'accordais un quelconque crédit à ce système aussi, sans doute que ça doit y jouer ).

Par contre, quand on me prend pour un con en m'expliquant que la barre à mine qu'on me fout dans le cul "c'est pour mon bien", pardon de penser que je dois pas me laisser faire.

La seule analyse que je peux faire de tout ça, en regardant les bras croisés dans mon coin, c'est que ça fait bien trop longtemps que l'infime minorité de ceux qui détiennent le pouvoir ne cherche pas à trouver des solutions aux problèmes, mais à justement créer plein de problèmes pour diviser le plus possible la société de manière à ne pas perdre ce pouvoir qu'ils se sont accaparés.

A force de jouer les apprentis sorciers et de faire croire aux gens que si ils sont dans la merde c'est parce que leur voisin est un feignant et que c'est à lui qu'ils doivent s'en prendre au lieu de se tourner vers celui qui les fout vraiment dans la merde, ça finit par se voir un peu trop. Tout est résumé dans ce gif que j'aime beaucoup:

https://t.co/HrmwG62Cy2