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TFC 2 - Evian Thonon-Gaillard FC 1 / 17è journée de L1

Modérateur

Par Modérateur
dans Saison 2011/2012

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Baker

Baker

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Y avait un pot au boulot, j'aurais pu me bourrer la gueule au champagne mais j'ai quitté le pot pour être à l'heure pour le match et j'ai pas regretté car c'était un match somptueux avec un Sissoko et un Bulut qui marquent, on ne pouvait pas espérer mieux. Car si ces deux joueurs se mettent à marquer, l'équipe n'est quand même plus du tout la même.

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Toulouzain

Toulouzain

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Y avait un pot au boulot, j'aurais pu me bourrer la gueule au champagne mais j'ai quitté le pot pour être à l'heure pour le match et j'ai pas regretté car c'était un match somptueux avec un Sissoko et un Bulut qui marquent, on ne pouvait pas espérer mieux. Car si ces deux joueurs se mettent à marquer, l'équipe n'est quand même plus du tout la même.

Fallait prendre à emporter Ah! ah!

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ren_51

ren_51

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Rien a ajouter, si ce n'est agrandir un peu le nombre de page de ce topic et partager ma joie sur ce match. Je n'ai vu que la seconde mi-temps, mais quelle mi-temps. J'ajouterais simplement un élément par rapport à ce qui a été dit : je nous ai globalement toujours trouvé assez ternes après l'ouverture du score ou l'égalisation d'une équipe adversaire (hormis la 2ème de Bordeaux cette année, mais j'inclu y compris Nice ou nous avons égalisé dans les dernière minutes mais sans non plus pousser à outrance).

Et bien samedi, un grand bravo aux joueurs qui ont poussé toute la seconde mi-temps, après l'égalisation, en étouffant cette équipe de Thonon Gaillard (dédicace NP :P) de fort belle manière.

Au passage, si certains supp adversaire passent par ici, vous avez une bien belle équipe, un peu naïve derrière mais très joueuse. Attention a ne pas vouloir trop jouer quand on joue le maintien, il vaut parfois mieux prendre un point en jouant mal ...

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Mister Yellow

Mister Yellow

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En renvoyant le match, je trouve Viléo vraiment pas bon. Pas du tout cohérent dans ses décisions et pointilleux quand ca n'avait aucun sens, et très tolérant quand il fallait pas l'être.

J'ai toujours eu du mal avec cet arbitre, depuis un très ancien TFC-Lyon. Bon il a sifflé le coup-franc qu'il fallait. Et c'était justifié -_-

Je viens de revoir le but d'Umut pour le plaisir. ^_^

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tatlecroate

tatlecroate

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En renvoyant le match, je trouve Viléo vraiment pas bon. Pas du tout cohérent dans ses décisions et pointilleux quand ca n'avait aucun sens, et très tolérant quand il fallait pas l'être.

Putain mais arretez un peu avec les arbitres, en quoi a t'il était mauvais Mr Video? Les cartons sont tout a fait justifies, et sur les fautes litigieuses bin c'est par definition a l'interpretation de l'arbitre (genre faute du defenseur ou de Bulut, etc...). Il a fait un match plus que correct, dans l'esprit en essayant de laisser jouer. Voila des fois il a pris des decisions qui ne nous ont pas plus en tant que supporter du Tef mais objectivement jamais scandaleuses.

Mais bon c'est la mode de taper sur les arbitres...

Sinon tres content du match, le deuxieme but fait un bien fou mais meme sans, ca aurait ete un match positif dans l'intention et dans les actes. Il nous manque toujours un tueur pour convertir les occases (tous ces reprises de centres ratees a un poil!) mais ca on le sait deja, va falloir faire avec et que tout le monde marque. Apres on ne peut pas reprocher a l'equipe de prendre des risques offensifs et de prendre des buts donc je dis continuez comme ca les gars!

Une deception malgre tout, toujours la meme et pour longtemps j'en ai bien peur: Machado, inutile voire nuisible tellement il essaie de faire des dribbles ou gestes techniques qu'il ne sait pas faire et qui font perdre la balle a l'equipe. Alors certes il defend de temps en temps mais bon...

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NicoPaviot

NicoPaviot

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Putain mais arretez un peu avec les arbitres, en quoi a t'il était mauvais Mr Video? Les cartons sont tout a fait justifies, et sur les fautes litigieuses bin c'est par definition a l'interpretation de l'arbitre (genre faute du defenseur ou de Bulut, etc...). Il a fait un match plus que correct, dans l'esprit en essayant de laisser jouer. Voila des fois il a pris des decisions qui ne nous ont pas plus en tant que supporter du Tef mais objectivement jamais scandaleuses.

Mais bon c'est la mode de taper sur les arbitres...

C'est ton cousin? :grin:

Je sais pas... au hasard quand pour un même faute tu met un carton d'un côté et pas de l'autre (et sans qu'il y ait d'histoire d'accumulation de faute avant). Quand tu laisses un mec se faire découper par derrière sans mettre un jaune. Quand tu interromps plusieurs avantages pour revenir à une faute et laisser l'équipe adverse se replacer...

J'avais trouvé l'arbitre contre Valenciennes bien meilleur.

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tatlecroate

tatlecroate

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C'est ton cousin? :grin:

Hehe, pas du tout mais c'est cette tendance croissante depuis plusieurs annees a vouloir toujours analyser a la loupe les prestations des arbitres et accessoirement a les charger qui m'exaspere vraiment.

Sur ce match, Mr Video n'a ete ni parfait ni genial (mais un joueur l'a t'il ete?) mais je ne trouve pas qu'il y ait matiere a polemiquer alors pourquoi en remettre une couche plutot que de s'occuper de discuter du match?

Voila, arbitrage normal, rien de fabuleux, rien de catastrophique, point barre, basta.

Je ne dis pas ca pour toi en particulier hein, mais entre le CFC, les specialistes, les commentateurs, j'en ai ras la casquette, par pitie qu'on les (nous) laisse un peu tranquille et qu'on parle du jeu!

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ren_51

ren_51

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Hehe, pas du tout mais c'est cette tendance croissante depuis plusieurs annees a vouloir toujours analyser a la loupe les prestations des arbitres et accessoirement a les charger qui m'exaspere vraiment.

Sur ce match, Mr Video n'a ete ni parfait ni genial (mais un joueur l'a t'il ete?) mais je ne trouve pas qu'il y ait matiere a polemiquer alors pourquoi en remettre une couche plutot que de s'occuper de discuter du match?

Voila, arbitrage normal, rien de fabuleux, rien de catastrophique, point barre, basta.

Je ne dis pas ca pour toi en particulier hein, mais entre le CFC, les specialistes, les commentateurs, j'en ai ras la casquette, par pitie qu'on les (nous) laisse un peu tranquille et qu'on parle du jeu!

Sur ce match je suis assez d'accord avec toi.

Sinon, de façon générale, s'ils étaient bons (et aidés par le comportement des joueurs, par la simplification des règles et la vidéo), on parlerait sans doute moins d'eux ... ;)

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tatlecroate

tatlecroate

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Sinon, de façon générale, s'ils étaient bons (et aidés par le comportement des joueurs, par la simplification des règles et la vidéo), on parlerait sans doute moins d'eux ... ;)

eh bien je suis pas d'accord: on analyse tout de facon binaire genre yapeno/yapapeno, yahorsjeu/yapashorsjeu, yafaute/yapafaute, en oubliant que tout est matiere d'interpretation et en ne laissant jamais le benefice du doute. Dugarry est par l'illustration parfaite de cette vision binaire et debile, mais les autres ne valent pas mieux a part certains qui preferent parler du jeu (Denoueix, Stephane Guy, etc...).

La loupe est toujours mise sur eux plutot que sur la prestation collective et individuelle des joueurs: genre le "scandale Zebina" a Brest alors qu'on peut legitimement se demander comment il est possible pour le defense de Brest de faire tant d'erreurs successives qui menent au but stephanois, pour ne prendre qu'un exemple recent parmi tant d'autres insupportables...

Je ne suis pas d'accord avec l'argument de la video mais bon on ne va pas refaire le debat ici ni d'ailleurs pour ce qui concerne la simplication des regles car de toutes facons aucune action ne sera jamais vu de facon unanime.

Et enfin je suis scandalise par le fait que des entraineurs et des joueurs peuvent insulter a loisir les arbitres: par exemple Antonetti qui traite l'arbitre de voleur et tout le monde trouve ca "rigolo" voire "normal, ca fait partie du jeu de mettre la pression..." alors que selon moi ca merite de grosses sanctions a base d'exclusion sur plusieurs matchs, systematiquement. Ca serait une facon de proteger les arbitres, de leur oter une pression absurde et de leur permettre d'arbitrer plus sereinement, tout simplement...

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Ekelund

Ekelund

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Hehe, pas du tout mais c'est cette tendance croissante depuis plusieurs annees a vouloir toujours analyser a la loupe les prestations des arbitres et accessoirement a les charger qui m'exaspere vraiment.

tiens, juste par curiosité, tu l'analyses comment la prestation de Mr Joubert en finale de la CDM de Rugby ? :)

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NicoPaviot

NicoPaviot

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Hehe, pas du tout mais c'est cette tendance croissante depuis plusieurs annees a vouloir toujours analyser a la loupe les prestations des arbitres et accessoirement a les charger qui m'exaspere vraiment.

Sur ce match, Mr Video n'a ete ni parfait ni genial (mais un joueur l'a t'il ete?) mais je ne trouve pas qu'il y ait matiere a polemiquer alors pourquoi en remettre une couche plutot que de s'occuper de discuter du match?

Voila, arbitrage normal, rien de fabuleux, rien de catastrophique, point barre, basta.

Je ne dis pas ca pour toi en particulier hein, mais entre le CFC, les specialistes, les commentateurs, j'en ai ras la casquette, par pitie qu'on les (nous) laisse un peu tranquille et qu'on parle du jeu!

Pour le coup, j'en parle après une victoire (on accuse souvent les gens de n'en parler qu'après une défaite) et sans me focaliser sur un fait précis, mais sur une vue d'ensemble.

De la même manière que je trouve un joueur pas bon parfois, ben là j'hésite pas à le dire.

Je suis ok avec toi que ca peut parfois être exaspérant de rendre un arbitre responsable d'un résultat, mais si on s'interdit tout jugement négatif, je suis pas sûr que ca soit leur rendre service.

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tatlecroate

tatlecroate

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tiens, juste par curiosité, tu l'analyses comment la prestation de Mr Joubert en finale de la CDM de Rugby ? :)

bin pendant le match, je me suis dit qu'il aurait pu siffler plus de penalites pour le France mais jamais que c'était "scandaleux" ou "du vol" et je ne me suis pas du tout emballe sur l'arbitre (je precise que comme tout supporter, ca m'arrive aussi en direct de m'enerver contre l'homme en noir hein!). Bon je precise aussi que je ne suis moins cale en rugby qu'en foot hein...

Apres le match, ce que j'en dit c'est que, a considerer le contexte en NZ, avec 60000 personnes pour la NZ dans le stade, il n'est pas etonnant que l'arbitre se soit "retenu" de siffler pour les francais, mais je ne pense pas que ca soit de l'incompetence ou de la malhonnetete, je pense que c'est inconscient et ma foi humain.

Enfin, et surtout dirais-je, je pense que si les francais avait converti ne serait ce qu'une seule des penalites ratees, eh bien personne n'aurait parle de l'arbitre...

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Mister Yellow

Mister Yellow

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Enfin, et surtout dirais-je, je pense que si les francais avait converti ne serait ce qu'une seule des penalites ratees, eh bien personne n'aurait parle de l'arbitre...

Si si :grin:

Surtout si les NZ avaient enquillé toutes leurs pénalités.

eh bien je suis pas d'accord: on analyse tout de facon binaire genre yapeno/yapapeno, yahorsjeu/yapashorsjeu, yafaute/yapafaute, en oubliant que tout est matiere d'interpretation et en ne laissant jamais le benefice du doute. Dugarry est par l'illustration parfaite de cette vision binaire et debile, mais les autres ne valent pas mieux a part certains qui preferent parler du jeu (Denoueix, Stephane Guy, etc...).

La loupe est toujours mise sur eux plutot que sur la prestation collective et individuelle des joueurs: genre le "scandale Zebina" a Brest alors qu'on peut legitimement se demander comment il est possible pour le defense de Brest de faire tant d'erreurs successives qui menent au but stephanois, pour ne prendre qu'un exemple recent parmi tant d'autres insupportables...

Je ne suis pas d'accord avec l'argument de la video mais bon on ne va pas refaire le debat ici ni d'ailleurs pour ce qui concerne la simplication des regles car de toutes facons aucune action ne sera jamais vu de facon unanime.

Et enfin je suis scandalise par le fait que des entraineurs et des joueurs peuvent insulter a loisir les arbitres: par exemple Antonetti qui traite l'arbitre de voleur et tout le monde trouve ca "rigolo" voire "normal, ca fait partie du jeu de mettre la pression..." alors que selon moi ca merite de grosses sanctions a base d'exclusion sur plusieurs matchs, systematiquement. Ca serait une facon de proteger les arbitres, de leur oter une pression absurde et de leur permettre d'arbitrer plus sereinement, tout simplement...

Sur l'ensemble je suis d'accord avec toi. D'ailleurs j'ai souvent été taxé d'objectivité même lorsque je suis sur le terrain. Je ne supporte pas de tout mettre sur l'arbitre. Mais bon ce n'est pas ce que fait NP, qui malgré la victoire, parle d'une contre-performance de Vileo, qui n'en est pas à sa 1ère.

Toutefois j'ai vécu des injustices arbitrales et je le vis plus mal que les autres (joueur ou supporteur et même simple spectateur), croyant et espérant toujours la bonne foi et la bonne compétence des arbitres. Malheureusement il arrive qu'ils soient vraiment incompétents et parfois malhonnêtes.

Apres le match, ce que j'en dit c'est que, a considerer le contexte en NZ, avec 60000 personnes pour la NZ dans le stade, il n'est pas etonnant que l'arbitre se soit "retenu" de siffler pour les francais, mais je ne pense pas que ca soit de l'incompetence ou de la malhonnetete, je pense que c'est inconscient et ma foi humain.

Tu as tout dit. Un arbitre ne doit pas tomber dans le piège -_-

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ren_51

ren_51

Posté(e)
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eh bien je suis pas d'accord: on analyse tout de facon binaire genre yapeno/yapapeno, yahorsjeu/yapashorsjeu, yafaute/yapafaute, en oubliant que tout est matiere d'interpretation et en ne laissant jamais le benefice du doute. Dugarry est par l'illustration parfaite de cette vision binaire et debile, mais les autres ne valent pas mieux a part certains qui preferent parler du jeu (Denoueix, Stephane Guy, etc...).

La loupe est toujours mise sur eux plutot que sur la prestation collective et individuelle des joueurs: genre le "scandale Zebina" a Brest alors qu'on peut legitimement se demander comment il est possible pour le defense de Brest de faire tant d'erreurs successives qui menent au but stephanois, pour ne prendre qu'un exemple recent parmi tant d'autres insupportables...

Je ne suis pas d'accord avec l'argument de la video mais bon on ne va pas refaire le debat ici ni d'ailleurs pour ce qui concerne la simplication des regles car de toutes facons aucune action ne sera jamais vu de facon unanime.

Et enfin je suis scandalise par le fait que des entraineurs et des joueurs peuvent insulter a loisir les arbitres: par exemple Antonetti qui traite l'arbitre de voleur et tout le monde trouve ca "rigolo" voire "normal, ca fait partie du jeu de mettre la pression..." alors que selon moi ca merite de grosses sanctions a base d'exclusion sur plusieurs matchs, systematiquement. Ca serait une facon de proteger les arbitres, de leur oter une pression absurde et de leur permettre d'arbitrer plus sereinement, tout simplement...

Tu as tout dit et je ne dirais pas le contraire. Tu avoues toi même dans ton post qu'ils peuvent être mauvais (comme un joueur) et personnellement a part quelques vols, je les trouve juste globalement plutôt mauvais, rien de plus. Mais encore une fois, je les trouve pas aidés.

Par ailleurs, le comportement des joueurs et des entraineurs est scandaleux, je n'ai jamais dit le contraire.

Maintenant, ils restent selon moi enfermés dans leurs idées, pas proches des joueurs, refusent d'avoir des micros pendant les matchs de L1 pour ne pas que l'on entende les insultes qui leur sont proférés, sclérosés par le système fédéral et la "bureaucratie" des gens qui font les lois du jeux, etc.

Ce que je dis simplement, c'est que si :

- Au premier mec qui arrivent vers eux en courant ils mettent rouge, et TOUT LE TEMPS,

- De temps en temps ils tapaient dans le dos d'un joueur en lui expliquant calmement ce qu'il a vu, pas vu et qu'il a pu se tromper,

- Ils pouvaient arrêter de nous faire des réunions avant les matchs pour dire des choses qui ne passent jamais sur le terrain,

- Ils pouvaient accepter de parler aux journalistes après les matchs et s'ils acceptaient justement d'être traités comme des vrais acteurs du jeu, à part entière, ce qu'ils sont !

Bref, tout cela, alors les erreurs qu'ils font et qui sont NORMALES (comme un joueur, un entraineur, moi dans mon boulot ... ;) ) seraient analysées différemment. Et je vais dans les 2 sens, Antonetti qui parle d'un arbitre comme d'un voleur, c'est 4 matchs de suspension, point barre. Idem pour un joueur.

Pour finir, sur M. Joubert, là par contre ce n'est pas normal. Pourquoi ? Tout simplement, et tu le dis toi même parce que les pénalités qu'il ne siffle pas en finale de la coupe du monde, contre la NZ, en NZ devant leur public, et bien il les aurait sifflé dans d'autres circonstances. D'ailleurs je ne parle pas moi "des pénalités", car certaines sont litigieuses, mais de LA pénalité de la 74ème ou Keino plonge. Et bien celle-ci au moins il la voit (il lève les bras pour dire "jouez") et il la siffle normalement, et ce soir là il ne l'a pas sifflé à cause du contexte.

Le contexte ayant induit son jugement en erreur pour un fait qu'il a vu, et bien, il a été, sur cette action et ce match, mauvais, c'est tout et c'est factuel.

A-t-il été plus mauvais que certains joueurs ? Non.

A-t-on perdu la finale de la coupe du monde a cause de lui ? En partie.

Uniquement à cause de lui / Est-il plus fautif que certaines joueurs ? Surement pas et je ne dirais jamais ça.

Mais prétendre qu'il n'a pas eu d'influence (aucune) sur le résultat final est tout simplement faux.

Sur ce, je m'excuse aussi encore pour le HS (décidemment...) mais je trouve que c'est intéressant ;)

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