#Malaise

[Vistule]

il y a 18 minutes, RufusTFirefly a dit :

T’es mignon toi. Peut-tu m’expliquer les raisons pour lesquelles les zones palestiniennes se sont réduites entre 1945 et 1967? 
un government israélien colonisateur?

En fait non j’ai même pas envie de discuter avec toi. En ignoré direct. 
Je vais prendre un peu l’air et surtout plus refoutre les pieds dans le bistrot. L’air est nauséabond ici.

Eh bien, vu comment tu me parles, je te remercie de m'avoir passé en ignoré.

Quand même, bravo à Ekelund qui, dans sa manie de toujours chercher un truc à reprocher à Mélenchon, à réussi à transformer ce topic en champs de mine.

Maintenant, étripez-vous autant que vous voulez entre historiens spécialisés du conflit israelo-palestien, je retourne sur la partie concernant le TFC.

Modifié 8 octobre 2023 par Vistule

[Ekelund]

il y a 14 minutes, Vistule a dit :

 

Quand même, bravo à Ekelund qui, dans sa manie de toujours chercher un truc à reprocher à Mélenchon,

il n'a pas besoin de moi, il fait très bien ça tout seul  

y'a qu'à voir la somme de réactions à ses propos depuis ce matin, il n'y a pas que moi que ça choque.

et ce qui me choque plus encore je crois, c'est que ses propos de merde semblent trouver un écho un peu partout, même ici...

 

Modifié 8 octobre 2023 par Ekelund

[Vistule]

il y a 11 minutes, Ekelund a dit :

il n'a pas besoin de moi, il fait très bien ça tout seul  

y'a qu'à voir la somme de réactions à ses propos depuis ce matin, il n'y a pas que moi que ça choque.

et ce qui me choque plus encore je crois, c'est que ses propos de merde semblent trouver un écho un peu partout, même ici...

Ba oui, parce que la classe politique française est ainsi faite. À la moindre citation, de la droite, de la gauche, du centre, tout le monde se saute dessus dans un grand fatras partisan qui n'a aucun sens et aucune consistance intellectuelle. Je suis à peu près sûr que tu peux trouver des boussoles plus pertinentes pour te faire une opinion sur un sujet que de savoir ce que les politiques ont trouvé comme raison de se souiller les uns les autres.

Mais bon, quand je vois que si l'on dit que l'attaque en cours est la conséquence assez directe de la politique de la colonisation israélienne, on se retrouve à être accusé de soutenir le Hamas, je perds quand même un peu foi en la bonne intelligence des forumeurs.

À plus dans les autres parties du forum !

Modifié 8 octobre 2023 par Vistule

[elkjaer]

il y a 2 minutes, Vistule a dit :

Ba oui, parce que la classe politique française est ainsi faite. À la moindre citation, de la droite, de la gauche, du centre, tout le monde se saute dans un fatras partisan qui n'a aucun sens et aucune consistance intellectuelle.

Il y a des centaines de morts civiles des deux côtés. Ça aurait justement dû être un des rares jours de consensus.

[Vistule]

il y a 14 minutes, elkjaer a dit :

Il y a des centaines de morts civiles des deux côtés. Ça aurait justement dû être un des rares jours de consensus.

Ba il appelle à un cessez-le-feu. Mais comme vous voulez absolument qu'il dise une connerie, vous transformez tout en un problème et à un prétendu soutien au Hamas.

C'est quand même honteux, alors qu'il y a des morts civils, de jouer à pointer du doigt lequel de nos hommes et de nos femmes politiques diront la meilleur ou la pire chose sur Twitter. Pareil pour ceux qui en profitent pour transformer tous les propos des forumeurs en des appels à la haine.

Si c'est vraiment ça le plus important aujourd'hui à vos yeux, demandez-vous si vous appliquez ce que vous prêchez à propos de consensus et d'appel à la paix.

Sur ce, ce coup-ci, j'arrête vraiment de répondre.

Modifié 8 octobre 2023 par Vistule

[Flo950]

Il y a 1 heure, Ekelund a dit :

Et bien crois moi,  en tant qu'adversaire de LFI,  j'espère de tout cœur que le vieux rageux passera le témoin à Bompard,  Panot ou Quatennens,  plutôt qu'à Ruffin

 

Y'en a un qui légitime un acte terroriste, l'autre non

Aucun des 4, Clémence Guetté c'est son bras droit, elle est faite pour prendre la place.

 

Sinon pour le confit c'est atroce chaque mort du coté israélien ou palestinien c'est une tragédie purement et simplement.

 

Mais comment s'étonner de la réaction de certains palestiniens vivre en Palestine est une damnation.

Des murs, des frappes aériennes, des checks points, le blocus, une misère épouvantable forcement cela engendre le pire.

Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes...

 

[Facteur_Social]

Il y a 3 heures, Flo950 a dit :

 

 

Le traitement médiatique de Ruffin est semblable a celui de Roussel il est apprécié par les adversaires de LFI, ça n'incite donc pas les militants LFI a suivre un tel personnage. Les amis de mes adversaires sont mes adversaires.^^

J'ai pas mal de militants LFI dans mon entourage et aucun ne semble avoir cette logique.

[elkjaer]

il y a 59 minutes, Vistule a dit :

Ba il appelle à un cessez-le-feu. Mais comme vous voulez absolument qu'il dise une connerie, vous transformez tout en un problème et à un prétendu soutien au Hamas.

C'est quand même honteux, alors qu'il y a des morts civils, de jouer à pointer du doigt lequel de nos hommes et de nos femmes politiques diront la meilleur ou la pire chose sur Twitter. Pareil pour ceux qui en profitent pour transformer tous les propos des forumeurs en des appels à la haine.

Si c'est vraiment ça le plus important aujourd'hui à vos yeux, demandez-vous si vous appliquez ce que vous prêchez à propos de consensus et d'appel à la paix.

Sur ce, ce coup-ci, j'arrête vraiment de répondre.

Contrairement au vent dominant j’ai commencé à apprécier JLM depuis deux ou trois ans y compris sur de nombreuses déclarations où il a été très attaqué. Là je suis désolé il s’est loupé. Et ce qui me semble plus grave, mais le peux me tromper c’est qu’il s’est « trompé » avec en tête des objectifs électoraux et peut-être personnels.

[Facteur_Social]

Il y a 1 heure, RufusTFirefly a dit :

T’es mignon toi. Peut-tu m’expliquer les raisons pour lesquelles les zones palestiniennes se sont réduites entre 1945 et 1967? 
un government israélien colonisateur?

En fait non j’ai même pas envie de discuter avec toi. En ignoré direct. 
Je vais prendre un peu l’air et surtout plus refoutre les pieds dans le bistrot. L’air est nauséabond ici.

On peut toujours pas critiquer la politique d' Israel?   c'est à quel moment de virage à l'extrême droite que ça deviendra ok?  

[RufusTFirefly]

8 minutes ago, Facteur_Social said:

On peut toujours pas critiquer la politique d' Israel?   c'est à quel moment de virage à l'extrême droite que ça deviendra ok?  

 

2 hours ago, RufusTFirefly said:

Quelle hypocrisie… ramener ces ignobles actes terroristes menés par le Hamas à la politique israélienne. (Je vous passe les ignobles videos qui tournent sur les reseaux en Israel de femmes, enfants, vieillards, torturés et humiliés en pleine rue par la population de gaza… j’en ai pas dormi de la nuit)

indépendamment de la politique israélienne que l’on peut critiquer autant que l’on veut, je veux simplement inviter chacun de vous à taper “charte du Hamas” sur google et de vous faire votre propre opinion. 
 

Bien joli depuis la France de dire “on soutient une solution a deux états” , “oui mais évidemment que les palestiniens se rebellent, ils sont opprimés”, quand les israéliens ont pour “partenaires de paix” une organisation qui a pour but fondamental l’anihilation complète et totale d”israel, et la mort de tout juif vivant sur ses terres… 

Merci bien Mr Melenchon de nous rapeller dans votre tweet que la solution existe et que c’est d’avoir deux états. 

Tant que le Hamas existera, aucune paix possible, et Israel défendra son droit a l’existence par tous les moyens nécessaires.
 

 

 

😘
tes capacités de lecture n’ont apparemment elles aussi pas changé 

Modifié 8 octobre 2023 par RufusTFirefly

[Ekelund]

il y a 9 minutes, Facteur_Social a dit :

On peut toujours pas critiquer la politique d' Israel?   

bien sur que si, c'est juste pas du tout le propos (et totalement déplacé) aujourd'hui

Modifié 8 octobre 2023 par Ekelund

[Facteur_Social]

il y a 47 minutes, Ekelund a dit :

bien sur que si, c'est juste pas du tout le propos (et totalement déplacé) aujourd'hui

pourquoi? La colonosiation de la Cisjordanie, c'est pas du contexte?

[RufusTFirefly]

1 hour ago, Facteur_Social said:

pourquoi? La colonosiation de la Cisjordanie, c'est pas du contexte?

Du contexte à la prise d’otage de plus de 100 personnes, civils et militaires et à l’assassinat de plus de 600 personnes. C’est la première chose qui te vient à l’esprit la tout de suite? 
Marrant comme les mots de la première ministre sur l’ambiguïté des mots de certains pour cacher son antisemitisme me revient à l’esprit…

Modifié 8 octobre 2023 par RufusTFirefly

[Blob Marley]

il y a une heure, Facteur_Social a dit :

pourquoi? La colonosiation de la Cisjordanie, c'est pas du contexte?

Bah non quel rapport avec Mélenchon ? 

[Facteur_Social]

il y a 3 minutes, RufusTFirefly a dit :

Du contexte à la prise d’otage de plus de 100 personnes, civils et militaires et à l’assassinat de plus de 600 personnes. C’est la première chose qui te vient à l’esprit la tout de suite? 
Marrant comme les mots de la première ministre sur l’ambiguïté des mots de certains pour cacher son antisemitisme me revient à l’esprit…

ah je suis antisémite maintenant.  j'ai un soucis avec les juifs donc? 

Et non, ce n'est pas forcément la première chose qui me vient à l'esprit. Perso je réagit à ta réaction qui n'a de cesse que de balayer le contexte de colonisation et d'oppression. Le Hamas n'est pas plus ma came que l'état voyou qu'est devenu Israel. Mais visiblement, faut pas critiquer, sinon, c'est de l'antisémitisme.

Et si je critique l'arabie saoudite, je suis islamophobe? Tu me mets dans quelle case dégueulasse en mode point godwin si je défend les Kurdes? ça devient difficile, la hein?  

Modifié 8 octobre 2023 par Facteur_Social

[marco]

Il y a 3 heures, Facteur_Social a dit :

J'ai pas mal de militants LFI dans mon entourage et aucun ne semble avoir cette logique.

Pas trop de regrets pour tes amis d'avoir voté pour ce parti qui commence à cumuler casseroles sur casseroles

J'ai du mal à en trouver un qu'à le cul propre.

[Flo950]

Il y a 7 heures, RufusTFirefly a dit :

Quelle hypocrisie… ramener ces ignobles actes terroristes menés par le Hamas à la politique israélienne. (Je vous passe les ignobles videos qui tournent sur les reseaux en Israel de femmes, enfants, vieillards, torturés et humiliés en pleine rue par la population de gaza… j’en ai pas dormi de la nuit)

indépendamment de la politique israélienne que l’on peut critiquer autant que l’on veut, je veux simplement inviter chacun de vous à taper “charte du Hamas” sur google et de vous faire votre propre opinion. 
 

Bien joli depuis la France de dire “on soutient une solution a deux états” , “oui mais évidemment que les palestiniens se rebellent, ils sont opprimés”, quand les israéliens ont pour “partenaires de paix” une organisation qui a pour but fondamental l’anihilation complète et totale d”israel, et la mort de tout juif vivant sur ses terres… 

Merci bien Mr Melenchon de nous rapeller dans votre tweet que la solution existe et que c’est d’avoir deux états. 

Tant que le Hamas existera, aucune paix possible, et Israel défendra son droit a l’existence par tous les moyens nécessaires.
 

 

 

Il est évident qu'aujourd'hui la paix est illusoire.

Mais tant que la situation des palestiniens sera la même le cycle de la haine perdurera.

Les palestiniens continuerons a soutenir des groupes terroristes comme le Hamas, face a l’oppression certains décident de s'armer et la religion permet le passage a l'acte c'est terrible,affreux, mais c'est ainsi.

 

C'est au dominant de changer les choses de ne plus maltraiter le dominé pour que le dominé ne cherche plus a se venger.

C'est l'unique moyen de sortir de ce cycle .

 

Pour la solution certains considèrent que deux états ce n'est pas la solution car l’état palestinien serait sous domination des autres états de la région.

Ils préféraient un seul état avec un statut identique pour l'ensemble des habitants de la région pour une égalité des droits, mais bon c'est de l'ordre du fantasme je crains....

[Vistule]

Il y a 6 heures, Ekelund a dit :

bien sur que si, c'est juste pas du tout le propos (et totalement déplacé) aujourd'hui

Euh non. Les réactions épidermiques comme celles de RufusTMachin l'en empêche, mais c'est tout à fait possible. L'ancien ambassadeur d'Israel en France y arrive très bien, et pas dans un journal gauchiste hein. Je crois qu'il connaît mieux le sujet que nous tous réunis.
https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/10/08/elie-barnavi-l-attaque-du-hamas-resulte-de-la-conjonction-d-une-organisation-islamiste-fanatique-et-d-une-politique-israelienne-imbecile_6193197_3232.html

Il y a 2 heures, marco a dit :

Pas trop de regrets pour tes amis d'avoir voté pour ce parti qui commence à cumuler casseroles sur casseroles

J'ai du mal à en trouver un qu'à le cul propre.

Les députés LFI de Haute-Garonne sont très bien. Pas d'affaires. Gare aux généralisations abusives. Il y a des gens intègres partout, tout comme des personnalités à la morale douteuse.

Modifié 8 octobre 2023 par Vistule

[Facteur_Social]

Il y a 3 heures, marco a dit :

Pas trop de regrets pour tes amis d'avoir voté pour ce parti qui commence à cumuler casseroles sur casseroles

J'ai du mal à en trouver un qu'à le cul propre.

j'ai aussi voté pour eux. Je regrette pas, leur programme étant le meilleur.  

[Alfcat]

Il y a 6 heures, Facteur_Social a dit :

On peut toujours pas critiquer la politique d' Israel?   c'est à quel moment de virage à l'extrême droite que ça deviendra ok?  

Bien sûr que si. Et la dérive vers l'extrême droite du gouvernement israélien est consternant et préoccupant. 

Pour autant, cela ne justifie pas les pogroms perpétrés la nuit dernière par des djihadistes pro iraniens. Ce n'est pas une attaque pour reprendre un territoire ou combattre une armée. C'est jiste un massacre de civils. Le but est de créer un choc pour rendre toute paix définitivement impossible pour les prochaines décennies et d'empêcher ainsi des pays arabes de normaliser leurs relations avec Israël.

On peut aussi en vouloir aux dirigeants corrompus de l'OLP qui ont délaissé leur peuple pour faire du fric et ont laissé les mains libres aux pires islamistes. 

Les iraniens avancent leurs pions en soutenant le dictateur syrien qui massacre son peuple et Poutine contre l'Ukraine. Et maintenant en attaquant de manière indirecte Israël. Les perses veulent que les arabes leur donnent le drapeau de l'islam contre les occidentaux dégénérés. Et les palestiniens ne sont qu'un bon prétexte pour eux.

[Facteur_Social]

à l’instant, Alfcat a dit :

Bien sûr que si. Et la dérive vers l'extrême droite du gouvernement israélien est consternant et préoccupant. 

Pour autant, cela ne justifie pas les pogroms perpétrés la nuit dernière par des djihadistes pro iraniens. Ce n'est pas une attaque pour reprendre un territoire ou combattre une armée. C'est jiste un massacre de civils. Le but est de créer un choc pour rendre toute paix définitivement impossible pour les prochaines décennies et d'empêcher ainsi des pays arabes de normaliser leurs relations avec Israël.

On peut aussi en vouloir aux dirigeants corrompus de l'OLP qui ont délaissé leur peuple pour faire du fric et ont laissé les mains libres aux pires islamistes. 

Les iraniens avancent leurs pions en soutenant le dictateur syrien qui massacre son peuple et Poutine contre l'Ukraine. Et maintenant en attaquant de manière indirecte Israël. Les perses veulent que les arabes leur donnent le drapeau de l'islam contre les occidentaux dégénérés. Et les palestiniens ne sont qu'un bon prétexte pour eux.

personne ne dit le contraire, je réitère que je réagis à la réaction de Rufus qui semble s'offusquer quand un forumer dit que Israel est un état colonisateur. Quand tu dis "bien sur que si", oui, je te crois, mais pas avec n'importe qui, la preuve en est que je me fais traiter d'antisémite quelques messages plus loin.

[Vistule]

il y a 15 minutes, Alfcat a dit :

Pour autant, cela ne justifie pas les pogroms perpétrés la nuit dernière par des djihadistes pro iraniens. Ce n'est pas une attaque pour reprendre un territoire ou combattre une armée. C'est jiste un massacre de civils. Le but est de créer un choc pour rendre toute paix définitivement impossible pour les prochaines décennies et d'empêcher ainsi des pays arabes de normaliser leurs relations avec Israël.

Alors que la politique de colonisation et la nomination de personnes comme Ben Gvir (ouvertement suprémaciste juif) au gouvernement avaient pour but de faciliter la normalisation des relations entre les pays arabes et Israël

Bien tôt on lira que l'extrême-droite israélienne n'avait rien à voir avec la mort d'Yitzhak Rabin

Modifié 8 octobre 2023 par Vistule

[Alfcat]

il y a 7 minutes, Vistule a dit :

Alors que la politique de colonisation et la nomination de personnes comme Ben Gvir (ouvertement suprémaciste juif) au gouvernement avaient pour but de faciliter la normalisation des relations entre les pays arabes et Israël

Bien tôt on lira que l'extrême-droite israélienne n'avait rien à voir avec la mort d'Yitzhak Rabin

N'importe quoi. Tu affublés.

J'ai écris que la dérive israélienne vers l'extrême droite et consternante et préoccupante. 

Ce que le Hamas vient de faire va valoriser encore plus ces fachos et c'est ce qui est recherché. Rendre toute normalisation impossible.

Cette normalisation  s'est faite avec l'Égypte, dernièrement avec la Turquie et était en bonne voie avec l'Arabie Saoudite. Les religieux perses ne supportent pas ça. Ils veulent une soumission à LEUR tendance islamique. C'est une guerre de religion. Les êtres humains ne les intéressent pas. Ni en Iran, ni en Syrie, ni au Liban, ni en Palestine.

Si tu penses que le Hamas est un défenseur crédible de la cause humaniste, alors ..... 

[Vistule]

il y a 23 minutes, Alfcat a dit :

Si tu penses que le Hamas est un défenseur crédible de la cause humaniste, alors ..... 

Franchement, je ne sais pas quel âge tu as, mais après ce que j'ai écrit de-ci de-là, que tu simplifies mon propos en cette phrase, c'est vraiment rabaissant. Pour toi plus que pour moi. Car moi je sais que je ne pense pas ça, alors que toi, je ne suis pas sûr que tu es capable d'entendre autre chose.

Pour te lire de temps en temps ici, je pense vraiment que tu vaux mieux que ça.

Modifié 8 octobre 2023 par Vistule

[Alfcat]

il y a 4 minutes, Vistule a dit :

Franchement, je ne sais pas quel âge tu as, mais après ce que j'ai écrit de-ci de-là, que tu simplifies mon propos en cette phrase, c'est vraiment rabaissant. Pour toi plus que pour moi. Car moi je sais que je ne pense pas ça, alors que toi, je ne suis pas sûr que tu es capable d'entendre autre chose .

Je suis bien aise que tu ne penses pas cela. Mais ton raccourci provocateur précédent était un peu court et que tu insinues que je me réjouisse ou néglige le montée du fascisme religieux en Israël, organisé par un premier ministre qui tente tout et donc le pire pour garder le pouvoir, et bien cela aussi est blessant. 

Sinon tu pourras aussi critiquer l'Égypte ou la Jordanie qui n'ont jamais voulu des palestiniens.