#Malaise

[Vistule]

il y a 1 minute, Alfcat a dit :

Je suis bien aise que tu ne penses pas cela. Mais ton raccourci provocateur précédent était un peu court et que tu insinues que je me réjouisse ou néglige le montée du fascisme religieux en Israël, organisé par un premier ministre qui tente tout et donc le pire pour garder le pouvoir, et bien cela aussi est blessant. 

Sinon tu pourras aussi critiquer l'Égypte ou la Jordanie qui n'ont jamais voulu des palestiniens.

 

J'aimerais bien savoir où j'ai pu sous-entendre que tu te réjouissais de la montée du fascisme religieux...

À la base, je suis venu sur ce topic car habituellement il est marrant. Et là je me retrouve à discuter comme si j'étais sur le topic politique que j'évite à tout prix depuis 1 an, où toute position nuancée est visiblement interdite. Je ne vois pas à quoi servent ce genre de discussion, à part à s'engueuler mutuellement.

[Forrest]

Les mecs ils me semblent que le sujet nous dépasse un peu tous. Évitons les analyses en bois, non ?

[Labinocle81]

Moi je détiens la vérité sur ce conflit mais je peux pas vous le dire, désolé  

[Alfcat]

il y a 18 minutes, Labinocle81 a dit :

Moi je détiens la vérité sur ce conflit mais je peux pas vous le dire, désolé  

Alors toi, si tu veux faire signer Rouault au Macabi, ... et bien...je m'en fous. 

 

il y a 25 minutes, Vistule a dit :

 

À la base, je suis venu sur ce topic car habituellement il est marrant. Et là je me retrouve à discuter comme si j'étais sur le topic politique que j'évite à tout prix depuis 1 an, où toute position nuancée est visiblement interdite. Je ne vois pas à quoi servent ce genre de discussion, à part à s'engueuler mutuellement.

Un peu pareil. De toute façon, c'est la faute des italiens. Si le romains en l'an 135 n'avaient pas massacré le peuple juif révolté contre l'occupation et dispersé les survivants, on en serait pas là.

Alors recentrons nous sur le foot. Demandons la relégation de l'as Roma et sa radiation des compétitions européennes. 

[marco]

Il y a 5 heures, Facteur_Social a dit :

j'ai aussi voté pour eux. Je regrette pas, leur programme étant le meilleur.  

Oui merci, je m'en doutais pas

[Flolynyk]

Il y a 16 heures, marco a dit :

Pas trop de regrets pour tes amis d'avoir voté pour ce parti qui commence à cumuler casseroles sur casseroles

J'ai du mal à en trouver un qu'à le cul propre.

Contrairement à LR ou LREM, évidemment  

[marco]

Il y a 6 heures, Flolynyk a dit :

Contrairement à LR ou LREM, évidemment  

Eux s'en mettent pleins les poches aussi, alors que d'autres conchient les riches, et prône l'égalitarisme.

Mais c'est pas pareil bien sur

[Flolynyk]

il y a 3 minutes, marco a dit :

Eux s'en mettent pleins les poches aussi, alors que d'autres conchient les riches, et prône l'égalitarisme.

Mais c'est pas pareil bien sur

Pas compris  
A droite ils ont le droit d'avoir des casseroles parce que c'est des connards de droite, c'est ça ?  

[marco]

il y a 2 minutes, Flolynyk a dit :

Pas compris  
A droite ils ont le droit d'avoir des casseroles parce que c'est des connards de droite, c'est ça ?  

Exactement

[Ekelund]

on parle de Melenchon et du NPA, mais y'en a quand même un sacré paquet au final, c'est carrément flippant : https://www.lefigaro.fr/international/le-parti-des-indigenes-adresse-au-hamas-sa-fraternite-militante-le-npa-appelle-a-l-intifada-20231009

[Blob Marley]

 

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Bernard-casoni-accuse-de-racisme-par-ses-joueurs-a-l-us-orleans/1424444

 

La réaction du président du club va vous étonner 

 

[Flo950]

Il y a 2 heures, Ekelund a dit :

on parle de Melenchon et du NPA, mais y'en a quand même un sacré paquet au final, c'est carrément flippant : https://www.lefigaro.fr/international/le-parti-des-indigenes-adresse-au-hamas-sa-fraternite-militante-le-npa-appelle-a-l-intifada-20231009

Par contre j'admire la condamnation unanime de la part de la classe politique française sur le siège de gaza.

Avec notamment les propos du ministre de la Défense israélien qui parle de combattre des animaux et d'agir en conséquence ça laisse rêveur.

Plus de gaz,d’électricité, et plus de nourriture pour la population de gaza, avec des frappes aériennes constantes.

 

Imaginez un seul instant une ville comme Tel Aviv dans cette situation aucun pays ne pourrait l'accepter.

Cette indignation a géométrie variable est tellement triste...

[Alfcat]

il y a 16 minutes, Flo950 a dit :

Par contre j'admire la condamnation unanime de la part de la classe politique française sur le siège de gaza.

Avec notamment les propos du ministre de la Défense israélien qui parle de combattre des animaux et d'agir en conséquence ça laisse rêveur.

Plus de gaz,d’électricité, et plus de nourriture pour la population de gaza, avec des frappes aériennes constantes.

 

Imaginez un seul instant une ville comme Tel Aviv dans cette situation aucun pays ne pourrait l'accepter.

Cette indignation a géométrie variable est tellement triste...

Ministre qui répond sans doute  ce qui est ECRIT dans la charte du Hamas, à  savoir que les "juifs sont des singes et des porcs."

L'ultra religiosité, lorsqu'elle veut régir la vie civile, mène à ces propos haineux qui sont la négation même du principe d'humanité. 

Ce ministre aurait mieux fait de fermer son clapet et garder la tête froide comme le voudrait son grade et surtout sa fonction. Mais dans.un tel contexte, comment espérer un discours intelligent de la part d'un ministre responsable en partie de l'absence totale de réaction de son armée dans les premières heures, l'armée étant depuis de longs mois massée à l'opposé, en bordure de la Cisjordanie. 

L'attaque bestiale du Hamas avait pour but de créer une escalade sans retour possible vers une forme de paix. Je crains qu'ils aient réussi et que les ultras orthodoxes en fassent leurs choux gras. On va égoïstement espérer que le soufflet retombera un peu8 dans un délai rapide. Israël et l'Iran sont deux puissances nucléaires, avérée pour l'une, présumée pour l'autre. Et quand la haine est à son paroxysme, amplifiée par le prétexte religieux, tout est possible. 

Quant au siège de Gaza, demande aux égyptiens pourquoi ils bloquent eux aussi. Mais là, c'est une querelle entre perses et arabes, entre proches et anti frères musulmans.

Ce monde est fou. Et le Proche Orient, traversé par tant d'intérêts divergents, est une vitrine "remarquable". Hélas pour ses habitants. 

[Ekelund]

il y a une heure, Blob Marley a dit :

 

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Bernard-casoni-accuse-de-racisme-par-ses-joueurs-a-l-us-orleans/1424444

 

La réaction du président du club va vous étonner 

 

Déjà quand un mec base son argumentaire sur "aujourd'hui on ne peut plus rien dire " il part avec un handicap

 

il y a 22 minutes, Alfcat a dit :

Ministre qui répond sans doute  ce qui est ECRIT dans la charte du Hamas, à  savoir que les "juifs sont des singes et des porcs."

L'ultra religiosité, lorsqu'elle veut régir la vie civile, mène à ces propos haineux qui sont la négation même du principe d'humanité. 

Ce ministre aurait mieux fait de fermer son clapet et garder la tête froide comme le voudrait son grade et surtout sa fonction. Mais dans.un tel contexte, comment espérer un discours intelligent de la part d'un ministre responsable en partie de l'absence totale de réaction de son armée dans les premières heures, l'armée étant depuis de longs mois massée à l'opposé, en bordure de la Cisjordanie. 

L'attaque bestiale du Hamas avait pour but de créer une escalade sans retour possible vers une forme de paix. Je crains qu'ils aient réussi et que les ultras orthodoxes en fassent leurs choux gras. On va égoïstement espérer que le soufflet retombera un peu8 dans un délai rapide. Israël et l'Iran sont deux puissances nucléaires, avérée pour l'une, présumée pour l'autre. Et quand la haine est à son paroxysme, amplifiée par le prétexte religieux, tout est possible. 

Quant au siège de Gaza, demande aux égyptiens pourquoi ils bloquent eux aussi. Mais là, c'est une querelle entre perses et arabes, entre proches et anti frères musulmans.

Ce monde est fou. Et le Proche Orient, traversé par tant d'intérêts divergents, est une vitrine "remarquable". Hélas pour ses habitants. 

Je vois ce que tu veux dire mais pourtant je donne raison à @Flo950

Je conchie le Hamas et je conchie (Mélenchon,  NPA, etc..) ceux qui veulent contextualiser leur action,  mais je trouve tout aussi ignoble de la part de Netanyahu le fait de couper l'électricité et l'eau à une population civile de 2,5 millions d'habitants,  avec une sorte de bénédiction médiatique internationale 

Modifié 9 octobre 2023 par Ekelund

[Labinocle81]

il y a 36 minutes, Ekelund a dit :

ceux qui veulent contextualiser leur action

C'est pas (Mélenchon,  NPA, etc..) qui est responsable du contexte. Le contexte existe, je ne sais pas pourquoi tu as besoin de l'éluder, ca ne rend pas les actes du Hamas moins condamnable et affreux. Je ne comprends pas se besoin de hiérarchiser la merde de ses actions qu'elles soient du Hamas ou d'Israel, ca reste des actes que perso je condamne mais qui existe a cause d'un contexte, que Melenchon le dise ou non.

[Alfcat]

il y a 44 minutes, Ekelund a dit :

Déjà quand un mec base son argumentaire sur "aujourd'hui on ne peut plus rien dire " il part avec un handicap

 

Je vois ce que tu veux dire mais pourtant je donne raison à @Flo950

Je conchie le Hamas et je conchie (Mélenchon,  NPA, etc..) ceux qui veulent contextualiser leur action,  mais je trouve tout aussi ignoble de la part de Netanyahu le fait de couper l'électricité et l'eau à une population civile de 2,5 millions d'habitants,  avec une sorte de bénédiction médiatique internationale 

L'horreur appelle souvent des  réactions ignobles. Qui peut intervenir maintenant pour tenter de faire entendre une forme de raison? 

Ceux qui auraient le plus à perdre? Mais là,  c'est du billard à 158 bandes. Au moins, même pour des diplomates avertis et compétent. Quant à l'ONU, le conseil de sécurité est paralysé depuis déjà si longtemps par des volontés divergentes et incompatibles que le conflit ukrainien exacerbe. Sans compter les puissances moyennes revanchardes prêtes à souffler sur la première braise venue. 

C'est tout ce contexte qui rend.ces horreurs possibles et crée ce trou de souris dans lequel se sont engouffrés tous les fous furieux pour atteindre leurs buts. 

Même la solution pourtant la plus sensée de 2 états paraît illusoire tant le risque d'avoir des frapadingues à la tête de ces 2 états rendrait cette solution totale inopérante.

On est mal. 

[Ekelund]

il y a 11 minutes, Alfcat a dit :

L'horreur appelle souvent des  réactions ignobles. Qui peut intervenir maintenant pour tenter de faire entendre une forme de raison? 

 

Je pense qu'on est parti sur un cycle où personne ne pourra faire entendre raison à personne. 

Le seul truc que j'espère c'est que les "externes' à ce bordel sauront garder une certaine mesure et une certaine impartialité afin de ne pas faire envenimer le truc à l'international. 

Mais ça semble mal barré...

 

[elkjaer]

Normalement c’est un bon timing pour que la Chine envahisse Taïwan

[Ekelund]

il y a 7 minutes, elkjaer a dit :

Normalement c’est un bon timing pour que la Chine envahisse Taïwan

les ricains ne laisseront pas passer, ils seraient trop contents de trouver un prétexte pour rentrer dans le lard de leur ennemi N°1.

si j'étais arménien je serai plus inquiet par contre

[Flo950]

Il y a 15 heures, Alfcat a dit :

Ministre qui répond sans doute  ce qui est ECRIT dans la charte du Hamas, à  savoir que les "juifs sont des singes et des porcs."

L'ultra religiosité, lorsqu'elle veut régir la vie civile, mène à ces propos haineux qui sont la négation même du principe d'humanité. 

Ce ministre aurait mieux fait de fermer son clapet et garder la tête froide comme le voudrait son grade et surtout sa fonction. Mais dans.un tel contexte, comment espérer un discours intelligent de la part d'un ministre responsable en partie de l'absence totale de réaction de son armée dans les premières heures, l'armée étant depuis de longs mois massée à l'opposé, en bordure de la Cisjordanie. 

L'attaque bestiale du Hamas avait pour but de créer une escalade sans retour possible vers une forme de paix. Je crains qu'ils aient réussi et que les ultras orthodoxes en fassent leurs choux gras. On va égoïstement espérer que le soufflet retombera un peu8 dans un délai rapide. Israël et l'Iran sont deux puissances nucléaires, avérée pour l'une, présumée pour l'autre. Et quand la haine est à son paroxysme, amplifiée par le prétexte religieux, tout est possible. 

Quant au siège de Gaza, demande aux égyptiens pourquoi ils bloquent eux aussi. Mais là, c'est une querelle entre perses et arabes, entre proches et anti frères musulmans.

Ce monde est fou. Et le Proche Orient, traversé par tant d'intérêts divergents, est une vitrine "remarquable". Hélas pour ses habitants. 

Je suis globalement 'accord avec ton post juste un point le fait que l’Égypte bloque aussi sa frontière ne change rien a l'horreur du siège de Gaza.

[elkjaer]

Il y a 2 heures, Ekelund a dit :

les ricains ne laisseront pas passer, ils seraient trop contents de trouver un prétexte pour rentrer dans le lard de leur ennemi N°1.

Voilà qui est rassurant

[sujet]

salut les égyptologues,

peut-être faudrait-il placer Gaza sous protectorat turc à durée limitée et la CisJordanie sous protectorat saoudien à durée limitée ?

pour mettre ces fanatiques (qui se prétendent sunnites) hors d'état de nuire, peut-être faudrait-il négocier avec le Qatar et l'Iran ?

pour le long terme je suis optimiste, et ma solution c'est la GrandeJordanie

une GrandeJordanie composée de six provinces très autonomes :

d'abord au sud, puis de Aman vers la Méditerranée :

Gaza // Jordan // West.Jordan // East.Palestine // High.Palestine'East.Israël // West.Israël'West.Palestine

 

[Alfcat]

il y a 28 minutes, sujet a dit :

 

pour le long terme je suis optimiste, et ma solution c'est la GrandeJordanie

une GrandeJordanie composée de six provinces très autonomes 

 

Tu iras expliquer ça au roi de Jordanie qui a toujours tout fait pour ne surtout pas se voir encombré par les Palestiniens. 

[elkjaer]

Baroque négociateur de paix au Proche-Orient. Pas bête, sur un malentendu ça peut passer

 

[Ekelund]