Asha31

https://www.lemonde.fr/idees/article/2025/01/20/se-battre-sur-le-terrain-des-faits_6507058_3232.html?lmd_medium=al&lmd_campaign=envoye-par-appli&lmd_creation=android&lmd_source=default

Il y a une manière de faire les choses. Tu ne me parles jamais, et d'un coup tu arrives au milieu d'une conversation pour me balancer "tu devrais aller prendre l'air". Ça a déjà marché ton coup de génie pour calmer les gens dans la vie ou c'est juste sur les forums ? Sinon, un mp? Je ne suis ni tendu , ni énervé, merci pour ta sollicitude. On a eu un échange avec Lamdi qui a fini par être constructif sans ton aval pour décider qui devait parler comment, qui était détendu , condescendant ou pas. Sur ce , bonne saison saison quand même !

Assez d'accord avec tout ça, à sa décharge cependant : - Il produit une quantité de courses (appels, repli défensifs, compensations) proprement hallucinante, probablement un des offensifs du championnat les plus généreux en ce sens. Clairement ça joue énormément sur sa lucidité en attaque , et c'est je trouve de plus en plus vraie au fil des rencontres. - En plus de ses propres fautes, il est assez malchanceux à la finition en ce moment, pas facile de se remettre en confiance en étant décisif (penalty obtenu er refusé par le VAR contre Strasbourg, en coupe son but est sauvé sur la ligne, contre Lyon il contre le ballon décisif de Genreau en contre).

Ce serait sacrément drôle quand même Un nouveau "allez, à la douche !" Mais en plus savoureux encore

Disons plutôt que si l'on joue avec deux milieux "6 travailleurs" (dixit CMN lui même), c'est parce que Gboho décroche de son aile pour venir souvent se placer près de l'axe entre les lignes, où il est intéressant pour sa faculté à se retourner et percuter même dans les petits espaces. À ce moment là, Suazo ou Donnum vient immédiatement se placer en ailier tandis que le milieu défensif de ce côté là vient fermer le couloir. En phase offensive on est du coup souvent quatre plus que trois . Dans cette configuration, Aboukhlal se recentre très souvent en deuxième attaquant et est cherché et servi comme tel. On profite de son excellent sens de l'appel, sa vitesse et son jeu de corps plus que sa capacité à faire jouer les autres qui est très faible par rapport à Gboho et surtout Suazo. Si tu vas voir par exemple la première action contre Lyon avec le presque CSC (vidéo sur les violets) , c'est très nettement visible : on est en phase basse dans notre moitié de terrain, Gboho est dans l'axe entre les lignes et a abandonné son couloir à Suazo qui s'engouffre. Dés que l'action se déclenche, Aboukhlal fonce dans l'axe avec King et on a deux attaquants dans la surface sur le centre du chilien, et Gboho en retrait de l'action. Bien sûr sur d'autres actions ça s'anime encore autrement, mais les grands principes sont là.

Yes 👍 Il n'y a pas que cela, au bout de vingt secondes de jeu on peut prendre l'avantage, Strasbourg dors sur la première action, il est servi aux 16 mètres par dessus la défense et au lieu de servir les copains au point de pénalty, il veut tirer et dévisse complètement. Il y a une autre situation très favorable où il est contré sur sa frappe au dernier moment par le défenseur. Alors bien sûr les défenseurs et gardien en face peuvent être bons, mais reste que sur 4 situations très favorables, il cadre une fois, c'est un de ses gros soucis. À noter que contre Lyon c'est dommage, sa finition est belle et précise cette fois. Pas d'accord avec cela , ils jouent au même poste oui mais on leur demande deux choses assez différentes dans l'animation. Gboho est beaucoup plus recherché entre les lignes et les demis espaces pour faire des différences en dribbles, Aboukhlal plus en profondeur et à la finition. Et quand Gboho vient axe, les deux autres jouent presque à deux attaquants axiaux avec Aboukhlal qui resserre.

Mais je n'ai jamais dit que c'était facile 😅 Encore une fois , Gboho est sûrement encore moins bon finisseur qu'Aboukhlal, qu'est ce que ça prouve ? Et je maintiens que le raisonnement sur 25 ans ne tient pas vraiment, après on peut ne pas être d'accord. Enfin , je ne dévalorise rien , je fantasme moins le type que vous en fait: aujourd'hui, c'est un honnête attaquant d'une bonne équipe de Ligue 1, avec des stats correctes mais pas extraordinaires, il est le "leader" de la plus mauvaise attaque du top 8 , je sais pas ce qu'il vous faut de plus. On peut continuer des heures avec des "et si ", "oui mais par rapport à", c'est du foot fiction, du ressenti, mais ça va pas me convaincre. Ok , admettons c'était de l'humour désolé d'avoir pris la mouche. Et je t'assure que c'est tout l'inverse en fait, je juge Aboukhlal sur pièce, pas sur du ressenti. Après ce que je pense humainement, c'est autre choses et tu remarqueras que je ne parle que de sportif depuis le début. Quand je vois encore ce qu'il loupe contre Strasbourg il y a une semaine (4 situations très favorable en première), je note que c'est une arme oui, mais qui tire sacrément à blanc. Est ce que ça suffira pour un club potentiellement champion d'Europe ? On verra , mais je n'y crois pas trop.

Mais quel est le lien entre la valorisation et la qualité intrinsèque ? Bien sûr que les offensifs sont plus valorisés que les joueurs défensifs, c'est une question de spectacle, pas de talent. Le ballon d'or pareil, c'est une récompense médiatique plus qu'autre chose. Les gardiens ou défenseurs ne l'ont jamais ou presque et c'est juste une pure injustice. Bien sûr que sa heatmap sera à droite, il est positionné là. Il n'empêche que notre jeu fait souvent qu'il se retrouve à conclure les actions , il se réaxe beaucoup et est cherché logiquement en transition en profondeur. On est pas une équipe qui tient haut le ballon avec des ailiers qui percutent et mangent essentiellement la ligne en attaque. Enfin pour la dernière remarque, arrête de faire le Calimero sur le coup, tu démarre le débat en m'accusant d'emblée d'être malhonnête car je ne me jugerai pas sur du sportif , puis tu balances du "terminé", parle de méconnaissance du foot, à la fin tu prends un juste retour de flamme, ne joue pas les victimes au bout du compte s'il te plaît.

Globalement d'accord avec tout cela sauf sur le club qui viendra le chercher. Mais ça l'avenir nous le dira. Et la comparaison avec Ngoumou me paraît curieuse, pour le coup Nathan est un vrai ailier de percussion.

Où j'ai dis le contraire sur un possible recrutement ? D'emblée tu nous vend qu'un "prétendant à la C3" voudra absolument le recruter. Moi je te dis qu'un club un peu au dessus du nôtre, oui sûrement pour être remplaçant. Pas un club capable de prétendre à être champion d'Europe par contre. Je ne l'imagine pas à Séville par exemple. Ba non je ne "sais pas très bien ce dont tu parles", t'es moins clair et brillant à lire que ce que t'as l'air d'imaginer. Sortir en détente "un joueur offensif c'est forcément plus technique", faut le faire tout de même. Aboukhlal est un second attaquant excentré chez nous, pas un ailier comme tu l'entends dans "pour un ailier, ses stats sont incroyables ". On dit "Sophisme". La rhétorique c'est précisément l'art de persuader l'autre. Donc oui, j'avais remarqué que ça n'était pas ton truc.

Mais là encore, on peut pas juste poser "c'est le meilleur/un des meilleurs depuis 24 ans et c'est comme ça", c'est un sport collectif, il faut tout remettre en perspective : il joue quel rôle, dans quel collectif, avec quelle dynamique, il est servi par qui et comment etc. Le foot d'il y a 25 ans et celui d'aujourd'hui déjà il y a un monde, Pauleta avait été meilleur buteur de Ligue 1 avec 15 buts. Gignac , avec 21, c'était fou. Aujourd'hui, les meilleurs buteurs tournent à pas loin de 30. Rien qu'à l'échelle du TFC, c'est plus sympa d'être un joueur offensif sous RedBird que les dernières années Sadran, où le collectif était tellement à chier que même des gros talents ne pouvaient s'exprimer. Donc les comparaisons sur deux décennies, c'est à minima bancale. Bref, pour la énième fois je n'ai jamais dit qu'Aboukhlal était mauvais ou quelconque, pour moi c'est un très bon joueur à l'échelle du TFC, très précieux par plein d'aspect, mais tellement mauvais à la finition et peu intelligent collectivement qu'il ne passera à mon sens pas un cap bien supérieur. C'est exactement une recrue "data", un joueur correct qui arrive à performer parce que l'on joue à 100% sur ses qualités, dans le bon effectif pour lui. Mais je lui vois beaucoup de manques par ailleurs, que l'on constate sans mal tous les matchs ou presque. Maintenant je lui souhaite de me faire mentir.

Déjà tu nuances un peu, on peut discuter. Enfin, ça dépend quoi. 1) Déjà le Maroc est un demi finaliste suprise, il serait international Français, Espagnol, Anglais etc (demi finalistes plus "attendus") il ne serait déjà pas chez nous au départ. Argument fallacieux. Ensuite encore une fois "il aurait été" ,"il sera", "je prends les paris", c'est bien que tu le pense ou l'imagine, mais ça reste de la pure fiction. Désolé de ne pas être convaincu par ça . 2) Les blessures sont complexes, la guérison différente pour chacun , oui sa montre sa volonté, son professionnalisme par contre... Donc tu assumes que ceux qui reviennent plus tard sont fautifs, pas pro? Tu vois le problème ou pas? 3) Ok, combo magique "Si tu joue offensif , t'es plus technique qu'un défensif" (tu confonds profil et qualités, tu confonds aussi technique et techniqueS , il n'y en a pas qu'une. Sergio Busquets et Paul Pogba doivent être ravis de savoir qu'ils sont des joueurs maladroit techniquement) , suivi donc du légendaire "Ouais mais moi quand je jouais donc voilà", parce que oui ton expérience d'amateur est valable pour parler du monde professionnel. Magique. 4) Aboukhlal ne joue pas ailier chez nous, mais attaquant excentré/buteur ( @Baker) , ce qui explique qu'il est énormément servi en bonne position (et oui, il ne se créait pas ses occasions tout seul) , tu mélanges aussi positionnement sur la tv et vrai rôle sur le terrain . Il ne joue pas comme ailier long de ligne qui percute, il ne sait pas le faire de toutes manières. Pour finir, t'as un peu amendé ta position et je peux te suivre sur un point : si il met sa douzaine de buts cette saison, il pourra signer éventuel remplaçant d'une équipe qui joue la C3 oui. Ça me paraît au moins plausible. TER-MI-NÉ NANANERE

1) Si ce genre d'arguments fonctionnaient, Aboukhlal aurait déjà la moitié de l'Europe qui le voudrait cet hiver. Je crois que ce n'est pas le cas. 2) Pas plus de grands clubs ne se précipitaient avant sa blessure. D'ailleurs je ne vois pas ce que le fait de guérir plus vite que les autres racontent de son niveau. Et ce genre d'affirmations reste du foot fiction. 3) Là encore on ne juge pas qu'un joueur est "intrinsèquement meilleur" sur son poste sur le terrain . Le boulot de Casseres , c'est de défendre, récupérer, orienter. Il le fait magnifiquement bien et avec une régularité incroyable. Le boulot d' Aboukhlal, c'est de marquer. Il le fait on va dire à peu près (6 buts en 17 ou 18 matchs, c'est bien mais loin d'être phénoménal) mais est loin d'être régulier dans l'exercice. Donc sur cette saison, le meilleur joueur au TFC en l'état, c'est Casseres, probablement un de nos défenseurs avec , mais pas Aboukhlal. ? Merci pour la contribution au débat en tout cas. Très utile ce genre de post ✌️ Un forumeur affirme un truc sur un joueur, un autre vient lui dire qu'il est pas d'accord. Ça discute sans s'insulter, et toi tu viens d'un coup au milieu avec ce genre de message gratuit. Je pense que c'est toi qui est à côté de la plaque en terme de posture dans cette histoire.

Ben non, je suis factuel et objectif. Il est classé parmi les attaquants les plus maladroits d'Europe depuis le début de saison, c'est un fait. Il rate des occasions importantes à presque chaque match, c'est aussi un fait. Dire que c'est un de nos meilleurs offensifs et un bon attaquant de Ligue 1, on sera d'accord. M'expliquer que des potentiels vainqueurs de coupe d'Europe rêvent de l'avoir, va falloir un ou deux arguments de plus. Enfin pour ta dernière phrase, ton petit doigt peut aller taper sur le clavier avec ses copains sur le moteur de recherche du forum et chercher la dernière fois que j'ai parlé de lui pour autre chose que du sportif. Mais bon, vaut mieux faire un procès d'intention, c'est moins fatiguant que d'être honnête intellectuellement.

Heu, non. Le meilleur joueur de l'effectif aujourd'hui, c'est Casseres. Ensuite aucun club prétendant à la coupe d'Europe ne se jettera sur Aboukhlal. C'est un bon attaquant de Ligue 1, mais globalement très mauvais à la finition.

Dans ces configurations là de match, il est comme un poisson dans l'eau et quasi-imprenable.

Ba moi, je suis juste heureux pour lui qu'il se montre en Ligue 1 , mais honnêtement je pense qu'il mérite d'aller trouver une place de titulaire ailleurs, et si je serais heureux de le voir prolonger, je pense que le club sur ce coup ne "mérite" pas que Denis leur fasse cette fleur. Il a été traité alternativement depuis maintenant des mois de sparring-partner, de roue de secours, prié de partir plusieurs fois, et au final je pense qu'on est trèèèèèès content au club de le voir là et à ce niveau d'implication et de performance alors même que beaucoup à sa place auraient un peu lâché dans la tête. Une belle revanche pour lui aujourd'hui, je lui souhaite donc d'en profiter pour se faire la belle dans un club qui saura l'apprécier à sa juste valeur, ce que l'on a pas su faire je trouve .

Tout à fait d'accord avec tout cela, j'ajouterai que c'est sur ce genre de match que l'on mesure aussi à quel point ça bosse au club sur la gestion de l'effectif. On avait tous l'impression en début de saison d'un effectif très juste en quantité, sauf qu'en réalité, il a bien plus de profondeur qu'on ne l'imagine. On se faisait dessus à l'idée que Nicolaisen se blesse, je me souviens de commentaires affirmant qu'il était irremplaçable, au final il y a une absence longue durée, et un Cresswell s'impose . On avait peur de la moindre blessure au milieu, car le duo Sierro-Casseres semblait le seul viable, mais Sierro est blessé plusieurs semaines, et Canvot est au niveau, Genreau est toujours là et impliqué, Zajc prend ses marques. Devant, quand tu vois le sérieux des performances en coupe et des entrées, tu peux compter sans soucis 5 joueurs pour trois places, avec Gboho, King, Babicka, Aboukhlal et Magri . On aurait pas autant de maladresse à la finition, honnêtement même là ça paraitrait curieux de réclamer une recrue devant. Ce qui amène à quelques constats: - D'abord, accepter qu'un ou deux joueurs ne soient pas immédiatement performants ou sous les projecteurs avant d'affirmer qu'ils ne sont pas au niveau ou que l'effectif est mal composé. - Ensuite noté à quel point tous l'effectif est gardé sous une saine pression, impliqué dans le projet et au travail. Le discours d'Aboukhlal sur Schmidt, les attitudes sur le terrain, les remplaçants ou parias d'hier qui se défoncent sur le terrain quand ils jouent et sont immédiatement impliqués, je pense que le staff en terme de gestion de son groupe est au top. - Cet effectif est toujours le même depuis cet été, et pourtant on va su surprendre à avoir des problèmes de riche en février, quand Nicolaisen et Sierro vont revenir. C'est une excellente nouvelle et encore une fois cela devrait nous pousser à plus de patience et de confiance envers ce staff et l'équipe dirigeante.

À l'ère de la data de plus en plus utilisée par les clubs, je ne me fais pas de soucis pour lui. Il doit faire péter l'algorithme. Il est dans un club dont tout le monde se fout en France, dans un championnat que plus personne ne regarde en Europe, dans une position et un rôle discret et ingrat, donc médiatiquement il passe sous les radars, mais je pense que des clubs espagnols et italiens vont lui faire les yeux doux.

Epatant ce soir, techniquement, physiquement, dans les choix... on voit le meilleur de ce garçon cette année.

Que c'est costaud bordel Je n'ai pu voir que la 2e mi-temps, après avoir suivi fiévreusement la première à distance, apprenant qu'un TFC ultra-solide était passé à une VAR de mené à Lyon . Puis j'ai pu voir la seconde, et les intentions lyonnaises venir s'écraser sur un bloc toulousains terrifiant de sérénité, de cohésion, de métier. Je pense très honnêtement qu'on ait une des équipes les plus solides de ce championnat, et peut être la plus impressionnante sur ce point, ramené à la qualité individuelle des joueurs alignés. Car oui, ne nous mentons pas dans l'autre sens , ce TFC défend à 10 derrière, à 8 ou 9 dans sa surface souvent sur ce genre de match, le type de constat qui amène habituellement à conclure que ça "met le bus", "refuse de jouer au foot". Mais alors, il faut vraiment ne rien comprendre au foot pour dire cela de cette équipe toulousaine. Car non seulement on est écoeurant de cohérence, de solidité, de cohésion, mais en plus on est à pas grand chose à chaque transition de punir l'adversaire . C'est là aussi un constat clair et évident : on manque de talent devant, de ce petit tir, ce petit geste qui ferait de ce TFC un monstre clinique , qui pourrait être sans problème dans le top 5. Mais pas grave, ce TFC est un projet au long cours, et nous assistons seulement à une étape de plus. Rendez-vous compte : ce soir , on se présente à Lyon sans Sierro, sans Nicolaisen, sans Sidibé. Trois joueurs majeurs, expérimentés, trois leaders. Au final, on va chercher un nul mérité, en ayant défendu fort, mais sans jamais paniquer ou trembler . Avec un gamin de 18 ans en défense et un paria au milieu, tous les deux épatants ce soir. Je ne sais pas ce qu'il reste en magasin pour ce mercato, mais chopons un bon milieu, un 9 un peu tueur, et l'on peut faire de très, très belle chose sur cette deuxième partie de saison

Il ne sera pas suspendu contre Nice ?

Je crois que le problème n'était ni son champ d'expertise, ni ses infos sur les jeunes. Personne ne lui reprochait cela .

Tout à fait d'accord avec tout cela. La culture "déglingue" au rugby, ça a toujours été un problème, mais ça a pris une ampleur assez terrible, notamment chez les jeunes joueurs. Aujourd'hui t'as l'occasion de marquer le coup très fortement auprès de la jeune génération, et tu fais tout l'inverse. Propre.

On sent que Sierro te manque , t'en a trouvé un nouveau... Un peu de mesure quand même. Akdag est pas un paraplégique non plus . Il n'a pas vraiment fait de boulettes, c'est un jeune joueur étranger qui apprend.