Gollum

Et bien c'est dommage car dans d'autres domaines, le boycott, ça secoue avantageusement le cocotier. Ceci dit, loin de moi l'idée de dire "il faudrait faire ci ou ça" quand c'est pas moi qui m'y colle . Si jamais ça arrivait, j'approuverais sans réserve. Mais ça n'arrivera pas et je vais donc juste espérer que la prochaine équipe à se faire enculer sévère ne sera pas la nôtre. Voire, sera notre adversaire. C'est lamentable mais c'est ainsi.

C'est simplement écoeurant. Mais le blème, c'est que la popularité du foot ne se dément pas pour autant. On râle, on peste et demain, on se projettera sur le prochain match. Et le WE prochain, on sera confronté au même dégoût. Mais on recommencera. Il faut une pression d'ordre économique pour que les choses aient jamais une chance de changer. Tant que les gens restent, s'abonnent au stade ou à la TV, c'est pas grave. Peut-être qu'un WE de grève nationale des supporters serait un bon truc... Juste pour dire "on en a plein le cul de toutes ces rencontres faussées par des bites". Un WE de L1 avec 10 stades vides... Là, ça pourrait faire bouger les choses mais bon, c'est plus facile à dire qu'à faire... Et puis le blème aussi c'est que les arbitres, faut les aider. Et pour ça, à part la vidéo, je vois pas. Mais enfin, quand je vois les résultats faramineux donnés par l'institution d'un arbitre de surface, je m'interroge quand même sur l'aspect réformable du truc...

De manière générale, il peut "bien garder" le ballon. Il a un jeu de nature à faire tourner en bourrique ses adversaires. Trejo est formidable balle au pied et dans les petits espaces. Il va sans dire que lorsqu'il s'agit de garder un résultat, c'est un atout précieux. Et l'envie/vivacité qu'il met au pressing est hors normes. Sa "dimension physique" est permanente mais curieusement, on l'en crédite relativement peu, en effet. Pour moi, ses apparences sont gravement trompeuses. Comme il a des allures de n°10, on croit que c'en est un. Mais en fait, c'est un pitbull (avec une gueule d'ange, de surcroit). Et en trois saisons, des matches comme celui d'hier, il en a fait un paquet. Il n'y a pas de surprise avec Trejo et c'est bien pourquoi il est devenu un leader de cette équipe. En revanche, hélas, dans le lâcher de balle, il n'est pas bon. Tu peux d'abord en juger à sa frappe, absolument quelconque. Et ses passes sont souvent imprécises sans même mentionner qu'elles sont aussi trop tardives. Pour moi, c'est un problème technique spécifique (il aime tripoter, pas allonger le ballon...) et aussi, sans doute, un petit souci de vision du jeu (trop lente). Hier, je l'ai (encore) vu rater beaucoup de transmissions ou en tout cas, des transmissions importantes. Mais l'importance et même la nécessité de Trejo ne se discutent pas. Et je suis complètement d'accord avec toi sur l'opportunité d'un "milieu relais". J'attends que ce soit Toivonen. On verra... Personnellement, je crois avoir lu et compris. Je ne suis simplement pas d'accord... du tout. À ma connaissance, un attaquant a toujours besoin qu'un milieu ou un défenseur lui passe le ballon. Donc "il faut arriver à lui donner le ballon pour qu'il soit efficace", comment dire... Ya bien Maradona contre l'Angleterre en 1986 mais sinon, cette condition là est souvent vérifiée, en foot... Mais c'est surtout l'idée que WBY "ne va pas créer tout seul" qui me sidère quelque peu. Bien sûr, comme tout le monde, faut bien que WBY reçoive un ballon à un moment donné, OK. Mais ensuite, des buts que WBY s'est faits tout seul, j'en ai quelques uns en mémoire... C'est ni la même vivacité, ni le même sens du dribble, ni le même timing et probablement pas le même sens de l'appel que Toivonen... C'est pas non plus exactement le même poste, au demeurant. En outre, cette saison, le TFC a une véritable identité de jeu. Les lacunes existent, bien sûr, mais j'ai rarement vu un TFC aussi "collectif" que cette saison. Pour moi, c'est pas du tout le cas des dernières saisons (année du 352 excepté, dirais-je). J'ai souvent vu WBY transformer des passes absolument quelconques en exploits. Je dirais même que si on en est en L1, on le doit beaucoup à nos solistes offensifs -WBY et Braitwaite- compensant l'inexistence d'un collectif digne de ce nom...

Comparer Toivonen et WBY ? Parce que WBY, je l'ai vu nous gagner des matches tout seul. Alors il a effectivement fait des matches de merde mais enfin, il a rapidement montré qu'il en faisait surtout des bons...

Heu, tu parles du coup franc ? Oui, j'ai bien remarqué qu'il tirait les corners et les coups francs. Plus ou moins bien d'ailleurs mais il suffit que dans le domaine, il soit le meilleur (ou le moins mauvais) pour que de temps en temps ça passe. Surtout quand t'as du Jullien qui monte, en effet... Je parlais plutôt dans le jeu, quand il faut exécuter son geste dans le move. Et là, Trejo a plus de déchet dans les passes que Braithwaite n'en a dans les frappes... ll a une faculté inouïe à déséquilibrer le milieu adverse tout seul, par ses récups et enchaînements de dribbles. Mais derrière, ça se termine invariablement par un ballon perdu. Passe à personne (ballons trop longs ou à 10 mètres du receveur), dribble de trop, frappe de coucou... Tu peux toujours t'amuser à tenter de me vendre son excellence dans ce domaine mais si tu te repasses ce dont il nous gratifie depuis trois saisons et demi, je te garantis que tu vas pleurer... Alors bien sûr, si sur les trois saisons en question, tu ne retiens que celles qu'il réussit (par exemple son enchaînement de fou contre Monaco) tu vas méchamment embellir le bilan. Mais un joueur, ça se juge aussi à son déchet et celui de Trejo est plus que considérable. Ceci dit, comme on le dit à propos d'un tel ou d'un tel, si Trejo avait un lâcher de balle à la hauteur de son engagement et de ses qualités de récup et de dribble, ya belle lurette qu'il ne serait plus au TFC... Pour peu qu'il y soit jamais venu .

Sûrement, oui... Il me paraît compliqué de défendre la L1 en tant que championnat "technique" . Mais pour battre Lyon, c'est bien d'avoir un peu de foot en magasin quand même. Il fut un temps pas si lointain où le Tef ne déséquilibrait pour ainsi dire jamais la défense adverse. On s'en remettait à une perforation de Braithwaite ou un exploit de WBY. On ne peut plus dire ça vu la manière dont on martyrise la défense adverse (encore ce soir même si plus en première qu'en seconde...). Mais au final, ça fait quasiment pas une occase. L'un des soucis paradoxaux de cette équipe made in Dupraz c'est qu'elle met en exergue son extraordinaire maladresse... 21 "centres", ce soir... Sur les côtés, Sylla est fabuleux dans ce registre (balle au pied il fait des trucs qu'on croirait même pas concevables). Et quand Trejo veut faire meneur de jeu, ça tourne immanquablement au drame. Difficile de le déplorer, pourtant : l'un et l'autre sont indispensables...

Idem, je dois dire... Mais faut rester mesuré quand même. On n'a pas attendu la rentrée d'Edouard ni de Toivonen pour avoir de gros soucis de construction. Notamment sur les côtés, où on a des soucis offensifs et défensifs... Alors c'est vrai qu'on attend de Toivonen qu'il apporte de la lumière et il n'apporte rien. Mais c'est peut-être un peu trop demander que de pallier tous les manques techniques de cette équipe... C'est hélas implacable... Même au duel aérien il est à la peine... Là, je te trouve extrêmement généreux : Durmaz a eu un déchet considérable, ce soir. Et Trejo a fait du Trejo : dès qu'il lâche le ballon, c'est pour le perdre. La notion de "pieds carrés" est sans doute à relativiser mais les deux joueurs que tu cites sont des dribbleurs. Moubandjé aussi. Braithwaite idem. Pareil pour Somalia. On ne manque pas de joueurs de percussion (même si Trejo, c'est plutôt du dribble de dégagement) mais dans la passe, pardon, c'est mauvais de chez mauvais. Et ça fait quelques saisons que ça dure... Et je parle pas de leur aptitude à frapper au but. C'est la même chose... Résultat, regarde bien nos matches : au final, c'est très peu d'occases au regard de la débauche d'énergie consentie... Mais jusque là, c'était relativement réaliste... Bon "relativement" parce que Braithwaite, bien sûr.

J'ai un peu de mal avec les bilans qui reposent uniquement sur la colonne "pour". Le truc qui m'emmerde vraiment avec Toivonen, jusqu'à maintenant, c'est quand même son inconsistance. Et c'est notre seul joueur comme ça. Ça dépare méchamment. Sérieux, je trouve Edouard un peu plus présent... Bon, le fait d'avoir vu les deux rentrer contre Lyon m'influence un peu et puis, soyons justes, ya une intervention sur Toivonen que l'arbitre oublie encore de siffler et qui aurait probablement du nous procurer un super coup franc... Problème de profil plutôt que d'envie. Le TFC, en gros, c'est 11 golgoths aux pieds carrés (mais heureusement, Diop et Jullien ont la tête ronde ). Lui, c'est un golgoth aux pieds d'argile. Très tributaire de coéquipiers maladroits mais dégageant une impression de mollesse effectivement difficile à encaisser... Mais il va au duel et en dépit des apparences, il se bat. Il est juste à contretemps, dans cette équipe...

Je suis assez d'accord sur ton passage en gras . Et notamment, l'argument "bon repli défensif" ne me convainc pas du tout, c'est peu dire. Mais les appels, ça fait partie du job. C'est presque but à Sainté, ça dégage l'espace à Toivonen contre Lille... À Guingamp ya une passe superbe. Le blème, c'est qu'avec nos buteurs et nos passeurs, il est pas complètement aidé, quand même... Et pour écrire ça après le match contre Lyon, je sais de quoi je parle .

Bizarre comme restriction. Ça veut dire qu'un bon avant-centre, c'est un type qui marque tout seul ? Il ne t'aura pas échappé, j'imagine, que la dernière passe n'est pas vraiment la spécialité maison. Nos centres demeurent médiocres. Toivonen est jusqu'ici beaucoup trop neutre et Trejo a l'art de tenter les passes à contretemps (ou à personne). Un bon appel mal servi, ça incrimine plus le passeur que l'avant centre. Incriminer Edouard pour les ballons qu'il sollicite et ne reçoit pas, ce n'est pas très honnête. Il est en revanche possible qu'il ne s'agisse pas de l'avant centre qu'il nous faut. Son manque de puissance criant commence en effet à me faire souci. Mais cela n'implique pas qu'il n'a pas le niveau, simplement que son jeu n'est pas adapté à nos qualités. Pesic on l'a vu jouer pendant deux saisons. Pas seulement 5 matches. Faut être extrêmement indulgent pour trouver quoi que ce soit à "relancer" le concernant...

Je pense que tu es passé à côté d'une carrière politique. Car ce ne sont pas forcément les cons qui osent tout. Par contre, en politique, c'est juste une qualité de base. Et toi, en la matière, tu ne te refuses vraiment rien .

Tu as raison à 97%. Toivonen a été très faible mais en fin de match, je l'ai vu gagner une paire de duels aériens, réussir un dribble bref, exister. Disons que Toivonen, ça vaut 2 et Edouard, 1 voire 0,5, sur le match de mercredi... Pas sûr... Enfin, ça dépend de ce qu'efficacité veut dire; d'autant que soyons justes, Toivonen a été privé d'un but valable (contre Guingamp, je crois). Pas sûr... Enfin, ça dépend de ce qu'efficacité veut dire; d'autant que soyons justes, Toivonen a été privé d'un but valable (contre Guingamp, je crois).

Merveilleux... Presque tout Marco dans ce post . Le traditionnel "personne n'est dupe" quand Marco se sent trop seul et éprouve l'irrépressible besoin d'incarner la vox populi (en dépit du fait que si j'ai bien lu, les pro et les anti Edouard doivent être en nombre à peu près égal). Et puis Marco qui fait genre "je suis objectif" alors que précisément, c'est en flagrant délit de mauvaise foi que je l'ai repris et pas du tout sur la stratégie de recrutement dont l'arrivée d'Edouard procède (on a discuté de ça au mercato et je vais pas y passer la saison... Le TFC avait besoin d'un attaquant de pointe d'appoint; il n'a rien trouvé sur le marché... à part Edouard. Pour moi, c'est nettement mieux que rien compte tenu du potentiel annoncé du garçon. Pour le reste, wait and see). Je ne t'ai donc pas repris sur le recrutement d'Edouard. Pas même sur le niveau d'Edouard (qu'on ne connaît toujours pas). Il va de soi que je ne te reprendrais pas non plus sur le match d'Edouard contre Auxerre. Je t'ai repris sur une chose, une seule, très précise : le début de saison d'Edouard que tu as qualifié de nul. Et pour le qualifier de nul, de trois choses l'une. 1. Soit il faut avoir raté les matches qu'il a joués, les rentrées qu'il a faites. Or, je crois savoir que tu suis les matches du TFC. 2. Soit il faut comprendre le foot comme F82. Injure que je ne te ferai pas. 3. Soit il faut être d'une mauvaise foi crasse. Tu ne t'étonneras quand même pas que je privilégie cette option ? Et pourquoi es tu d'une mauvaise foi crasse sinon parce que tu peux pas piffer ce garçon ? Or, je sais bien que tu n'as rien de personnel contre lui... Pourtant, tu l'as condamné avant de le juger. Et vu qu'une partie de l'argumentaire c'est "en recrutant Edouard, le TFC suce les boules de Paris" et que je sais combien tu adores Paris, tu vois que la supputation s'impose d'elle-même. Merci, en outre, de rappeler qu'en effet, le cas du recrutement de Tisserand à l'été 2015 n'a rien à voir... J'ajoute que le troisième tiret de ton argumentaire est foireux, pour des raisons que t'ont données Labinocle et Zerocool, si je me rappelle bien. Ça commence à faire beaucoup... Maintenant, si tu me dis que si au lieu de venir de Paris, tu aurais dit la même chose d'un Edouard venant de Caen ou d'Angers, OK, je t'en ferai crédit. Il est possible que le principe même du prêt sans OA d'un jeune joueur prometteur te soit insupportable, d'où qu'il vienne. Je ne voudrais pas que tu aies un sentiment d'injustice, quand même .

Oh putain, je pensais que tu avais désarmé... Mais si tu veux avoir une chance que j'arrête de "dire de la merde" -c'est à dire entre autres choses, de tempérer tes bouffées délirantes lorsqu'elles sont un peu trop délirantes- il va falloir me faire un résumé efficace de ce que tu évoques plus haut... Un truc m'interpelle, quand même : pourquoi aller chercher le cas de Tisserand pour essayer d'avoir raison ? . Non parce qu'il n'est pas sans t'échapper que Tisserand et Edouard, on peut voir comme des différences ? Mais ne serais tu pas allé fouiller dans "ce que les haters du PSG disaient" des prêts de Rabiot et Chantôme sans y trouver matière à confirmation de tes dires ? Non, j'y crois pas vraiment, ce serait trop énorme mais je te sais capable d'à peu près tout quand même...

D'habitude, ses perfs sont au niveau d'un collectif en pleine bourre et en conséquence, il ne dépare pas trop. C'est pourquoi son topic est si tranquille, j'imagine. Mais mercredi, il a été de loin le meilleur Toulousain, sans même évoquer son but. Le patron. Je lui ai même trouvé des attitudes de captain...

Je tiens à te rassurer sur ce point : ya aucune vérité cachée sur ce topic, les positions des haters sont claires comme de l'eau de roche. Je me contente de lire, ya aucune espèce d'enquête à mener . Ceci dit, vous n'avez pas forcément tous les mêmes arguments : le fin limier que je suis pourrait égrener au moins 4 postures "anti Edouard", plus ou moins cohérentes entre elles. Je te rappelle que tu n'es pas le seul à te prononcer sur son cas (tu as un peu de mal avec l'altérité, je sais mais je me permets de te le rappeler). Sur Rabiot et Chantôme, faudrait relire ce qu'on disait à leur arrivée mais leur expérience de la L1 peut en effet avoir fait la différence. Donc, on va repréciser : la position commune des haters c'est "un jeune du PSG en prêt et sans expérience de la L1, ça fait chier". Le reste s'ensuit .

Non: "au mieux c'est un crack qui va tout péter; au pire une truffe qui fera des tours de terrain avant qu'on le rende à Paris". En gros, ça s'appelle une "recrue". Qui mérite d'être jugée comme toutes les recrues, dès lors qu'apparemment, le principe du "prêt" ne te gêne pas. Mais en lisant les posts, outre que la tribu des haters développe à son propos trois ou quatre "thèses" passablement différentes, je vois que l'un des soucis, c'est (encore) la com de Dupraz. En gros, le coach déclare "Edouard est en apprentissage" et yen a ici pour le prendre au mot . Genre "on va s'emmerder à faire jouer une truffe pour faire plaisir à Nasser". Qu'est-ce que ça veut dire "apprentissage", en foot, à partir du moment où t'es sur le terrain avec 10 autres gonzes ? Ça veut dire jouer au foot. Edouard ne va pas apprendre à jouer au foot : il sait ou ne sait pas, on le saura bien assez tôt. Il va juste apprendre ce qu'est la L1, exactement comme tout joueur qui la découvre (sa situation ne diffère en rien de nos recrues exotiques, à cet égard). Et au vrai, même les joueurs confirmés passent leur temps à "apprendre" parce qu'en compétition, rien ne t'est donné. Toivonen aussi. Et Somalia, pas loin. Sylla a été dépassé techniquement (il l'est presque toujours). Si on ne doit juger que sur le match d'hier, il n'y a pas qu'Edouard qui doive s'inquiéter.

Non mais ça, par contre, ya évidemment aucun doute. Quand un entraîneur défend un joueur, c'est par définition parce que celui-ci a été mauvais... Et sur son match d'hier, il ne peut pas y avoir débat .

Pour ce qui est du premier point, je me marre, t'imagines bien . S'il s'agit de dire ce que tu dis dans ce post, à savoir qu'on a aucun intérêt à postformer Edouard, ça se reçoit. Mais comdab, tu tournes les choses comme ça t'arrange. Ou alors tu prends ton coach vénéré pour plus con qu'il n'est, en l'occurrence : tu crois qu'on va "postformer" un joueur du PSG s'il ne nous rend aucun service sur le terrain ? Non. On va le postformer en lui permettant de montrer son talent, consistant à mettre des buts (ou des passes) qui nous rapporteront des points. Et s'il répète les prestations comme celles d'hier ? Et bien on le rendra à Paris pas postformé du tout et le PSG se démerdera avec. Ce sera gagnant-gagnant ou perdant-perdant mais t'inquiète, on ne fera aucune fleur à ton club détesté. Le blème, c'est que dans d'autres posts, tu nous dis qu'Edouard est nul depuis le début de la saison. Déjà, juger en 4 titularisations, c'est problématique. Mais en plus, réduire ces 4 matches à "Edouard est nul", c'est de la mauvaise foi absolue. De même que tenter de démontrer que Tisserand est une pipe sinon que jouer avec Diop, ça te transforme une bourrique en cheval de course (remarque, c'est plutôt cool, on devrait pouvoir titulariser Veskovac à côté de Diop du coup). C'est exactement comme quand F82 "juge" un match de Trejo ou Yago. Exactement pareil... Bon, sur le problème Toivonen-Trejo, je n'insiste pas, c'est pas le coeur du sujet et celui-ci est abordé de manière plus objective. Mais ces deux joueurs n'ont pas les mêmes compétences et donc, les lier n'est pas judicieux. Pour l'heure, Trejo est une pièce maîtresse de notre milieu et Toivonen une recrue qui a autant à montrer/prouver qu'Edouard parce que pour l'instant, le compte n'y est pas. Blin a mis du temps pour s'imposer, chez nous. On sait ce qu'il pèse, aujourd'hui. Idem pour Bodiger, dont le parcours est il est vrai plus chaotique.

Il vient du PSG, en prêt. Donc non. Il est nul épicétou .

Je vois en effet qu'on est sur la même longueur d'ondes. Et la mauvaise foi est assez évidente, dans son cas (mais on en avait eu un aperçu dès son recrutement...).

Je crois que je comprends mieux le problème Edouard. Ne jamais sous-estimer les préjugés . Hier, il a été incontestablement mauvais. Mais son vrai souci, c'est pas son niveau de jeu: c'est de venir de Paris, en prêt . Ou alors tu as la mémoire courte. Le néant, donc. Je t'invite à te repasser nos deux buts -notamment le premier- à Lille. Il y joue un rôle décisif. À St Etienne, notre adversaire ne doit son salut qu'à une parade remarquable de Ruffier sur un appel-frappe magnifique de ce jeune homme.Sa contribution à nos performances est jusque là modeste mais elle existe. Ensuite, Toivonen et Trejo ne se marchent pas sur les pieds mais bon, c'est pas le débat. Disons en un mot que Trejo est indispensable. Toivonen, non. Pas ce Toivonen, en tout cas.

Le blème c'est qu'Edouard est très tributaire du collectif. Et hier, offensivement, le collectif était nul. Dans cette bouillie, Braithwaite aurait, lui, pris le ballon aux trente mètres, dribblé tout le monde et tiré (à côté). Edouard ne peut pas faire ça. Mais techniquement, je l'ai quand même trouvé particulièrement mauvais... Moi, je défends ce joueur et je vais même jusqu'à dire que j'y crois. Mais il va lui falloir se remettre de cette prestation et on va donc voir s'il a de la moelle, du mental.

Mauvais Français . Plus sérieusement, on va quand même se marrer -c'est déjà ça- quand il va tenter de justifier sa candidature. Après nous avoir expliqué pendant 4 ans que la dérivée seconde de la courbe était en train d'amorcer un amorçage d'amorce de quelque chose qui pourrait vaguement ressembler à un retournement si on prenait en compte les corrections saisonnières de l'INSEE voire les frémissements de reprise de la croissance entrevus au Kazakhstan (), je suis quand même curieux de l'enfumage à venir .

Il a quand même raté ceux qu'il a eus à négocier... On le sait physiquement tendre (manque criant de puissance); s'il y ajoute des contrôles déficients, des appels foireux et aucune présence menaçante dans la surface, ça va faire beaucoup... Mais en début de saison, ses appels étaient précisément son point fort. Ceux d'hier étaient mauvais mais sur ce point, il a des circonstances atténuantes. D'abord, quand t'es avant centre et que tes ailiers s'appellent Sylla et Somalia, tu dois pas t'attendre à des caviars. Ensuite, Toivonen est quand même une machine à ralentir le jeu. Il ne s'est réveillé qu'en fin de match mais pendant 60-70 mn, il n'a pas pris un ballon de la tête et s'est contenté de faire tourner la balle de la plus ordinaire des manières. Quant à Trejo, très actif en première période, on le sait infoutu de lâcher un ballon correctement. Offensivement, c'était du perdant-perdant, ce match. Edouard nul, c'est évident. Mais franchement pas aidé par ses coéquipiers plus expérimentés...