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[yannlib]

et en plus

cybermanif devant le stade olympique : http://www.rsfbeijing2008.org/

blog JO2008 deRSF : http://jeuxolympiques.rsfblog.org/

c'est cool d'avoir mis les liens

[Floolf]

et en plus

cybermanif devant le stade olympique : http://www.rsfbeijing2008.org/

blog JO2008 deRSF : http://jeuxolympiques.rsfblog.org/

J'ai choisi un slogan, j'ai l'impression d'être le seul à l'avoir mis

[yannlib]

J'ai choisi un slogan, j'ai l'impression d'être le seul à l'avoir mis

j'ai mis pas de fetes olympiques sans libertés

[TontonCharlie]

Moi je n'avais jamais compris pourquoi on taxait les McDo à 5,5% et la restauration classique à 19,6%. Lobbying ? Marchandages divers ? Financements occultes à droite et à gauche ? Directive européenne ? Façon de faire du social, en détaxant des produits de mauvaise qualité (HLM de la bouffe), et en taxant des produits considérés comme du luxe ?

Je pense que par rapport à l'existant, si cette mesure était prise, elle constituerait un progrès. Mais c'est pas gagné, loin de là.

mac do est taxé pareil les autres.

restauration sur place 19.6%

a emporter : 5.5 %

si tu manges sur place et que tu vois de la TVA à 5.5 % balance-les

je suis absolument pas d'accord avec cette loi

je deviens quoi moi sans pizzas ou hamburgers ?

je rappelle aussi qu'il y a aussi tous les produits style gateaux sucrés ou à apero ainsi que la charcuterie qui vont passer de 5.5 à 19.6 %, et l'alcool qui va etre surtaxé.

On a pas fini de faire des allers retour en espagne....

Modifié 8 août 2008 par neo

[Floolf]

j'ai mis pas de fetes olympiques sans libertés

J'ai mis Idéal olympique trahi, CIO complice.

[yannlib]

J'ai mis Idéal olympique trahi, CIO complice.

en effet je crois que t'es un des rares a l'avoir mis.

beaucoup ont simplement mis "boycott des JO"

[kike]

J'ai mis Idéal olympique trahi, CIO complice.

pareil pour moi

[Yoda]

en effet je crois que t'es un des rares a l'avoir mis.

beaucoup ont simplement mis "boycott des JO"

Vous avez pensé aux milliers d'athlètes qui se préparent depuis 4 ans à vivre ce qui pourrait être le sommet de leur carrière ?

[Floolf]

Vous avez pensé aux milliers d'athlètes qui se préparent depuis 4 ans à vivre ce qui pourrait être le sommet de leur carrière ?

Et les millions de tibétains et de chinois qui n'ont le droit que de se taire?

[Yoda]

Et les millions de tibétains et de chinois qui n'ont le droit que de se taire?

Ne mélangeons pas compétition et revendications politiques.

Je n'ai pas l'habitude de parler politique sur ce forum et je ne le ferais plus. C'est le temps des Jeux, celui des athlètes.

Je suis toujours un peu géné quand l'Occident veut distribuer des leçons de libertés et de droits de l'Homme dans le monde quand il y a tant à faire prés de chez nous, à nos portes...

Laissons maintenant les sportifs s'exprimer.

(je clos ici mon intervention sur le sujet)

[Floolf]

Ne mélangeons pas compétition et revendications politiques.

Je n'ai pas l'habitude de parler politique sur ce forum et je ne le ferais plus. C'est le temps des Jeux, celui des athlètes.

Je suis toujours un peu géné quand l'Occident veut distribuer des leçons de libertés et de droits de l'Homme dans le monde quand il y a tant à faire prés de chez nous, à nos portes...

Laissons maintenant les sportifs s'exprimer.

(je clos ici mon intervention sur le sujet)

Je suis d'accord avec toi. Je cautionne pas mais je comprends. Ceci dit, la trêve olympique ne sera certainement pas respectée comme chaque JO depuis des années.

[NicoPaviot]

Ne mélangeons pas compétition et revendications politiques.

c'est trop tard, ca été fait y'a 8 ans

[blemishapied]

c'est trop tard, ca été fait y'a 8 ans

oui et en plus si on veux pas qu'il y ai de mélange et bien les Sarkozy, bush , président chinois et consort n'on cas rester dans leur ministère et palais présidentiels et laisser les stades aux spotifs .

[Pogi]

C'est pas à nous d'y faire la révolution là bas, on doit juste veiller à ce que chaque citoyen capte le message et y réfléchisse.

[chris31]

C'est pas à nous d'y faire la révolution là bas, on doit juste veiller à ce que chaque citoyen capte le message et y réfléchisse.

+1, il y a déjà pas mal de boulot ici.

[Mikhaïl]

Ne mélangeons pas compétition et revendications politiques.

Je n'ai pas l'habitude de parler politique sur ce forum et je ne le ferais plus. C'est le temps des Jeux, celui des athlètes.

Je suis toujours un peu géné quand l'Occident veut distribuer des leçons de libertés et de droits de l'Homme dans le monde quand il y a tant à faire prés de chez nous, à nos portes...

Laissons maintenant les sportifs s'exprimer.

(je clos ici mon intervention sur le sujet)

Complètement d'accord.

De toute façon, c'est d'actualité et les médias en parlent, alors pas mal de gens s'en soucis. Si la Chine avait pas eu les JO, ce serait un conflit de plus au même titre que bien d'autres et tout le monde s'en foutrait.

[hmg]

Complètement d'accord.

De toute façon, c'est d'actualité et les médias en parlent, alors pas mal de gens s'en soucis. Si la Chine avait pas eu les JO, ce serait un conflit de plus au même titre que bien d'autres et tout le monde s'en foutrait.

Gros +1!!

Perosnne ne semble se soucier de ce qui se passe en Ossetie du Sud republique dissidente de Georgie. L'armee georgienne vient d'y envoyer l'armee pour tenter de reconquerir ce territoire!! Et tout le monde s'en fout, j'ai pas encore vu une seule banderole "One world, one dream, Free South Ossetia", surement moins bankable les ossetes a moustache que les tibetains bouddhistes

Au passage, j'ai pas d'avis sur la question Ossete, je dois dire que je m'en contrefous comme de la situation tibetaine. Plein le cul de voir les occidentaux se melaient de ce qui ne les regardent pas avec notre grand air moralisateur, remplies de certitudes!!

Cette ingerence sous signe de droits de l'homme et de liberte me file la nausee.

[Floolf]

Gros +1!!

Perosnne ne semble se soucier de ce qui se passe en Ossetie du Sud republique dissidente de Georgie. L'armee georgienne vient d'y envoyer l'armee pour tenter de reconquerir ce territoire!! Et tout le monde s'en fout, j'ai pas encore vu une seule banderole "One world, one dream, Free South Ossetia", surement moins bankable les ossetes a moustache que les tibetains bouddhistes

Au passage, j'ai pas d'avis sur la question Ossete, je dois dire que je m'en contrefous comme de la situation tibetaine. Plein le cul de voir les occidentaux se melaient de ce qui ne les regardent pas avec notre grand air moralisateur, remplies de certitudes!!

Cette ingerence sous signe de droits de l'homme et de liberte me file la nausee.

Euh concernant l'Ossetie, j'ai cru comprendre qu'elle voulait faire secession pour rejoindre la Russie... Et les géorgiens interviennent pour ne pas risquer le démembrement du pays... Mais j'ai peut-être zappé des trucs

Je viens d'entendre que la Russie aurait bombardé un village géorgien en représailles (démenti par Moscou)!

[NicoPaviot]

Complètement d'accord.

De toute façon, c'est d'actualité et les médias en parlent, alors pas mal de gens s'en soucis. Si la Chine avait pas eu les JO, ce serait un conflit de plus au même titre que bien d'autres et tout le monde s'en foutrait.

Gros +1!!

Perosnne ne semble se soucier de ce qui se passe en Ossetie du Sud republique dissidente de Georgie. L'armee georgienne vient d'y envoyer l'armee pour tenter de reconquerir ce territoire!! Et tout le monde s'en fout, j'ai pas encore vu une seule banderole "One world, one dream, Free South Ossetia", surement moins bankable les ossetes a moustache que les tibetains bouddhistes

Au passage, j'ai pas d'avis sur la question Ossete, je dois dire que je m'en contrefous comme de la situation tibetaine. Plein le cul de voir les occidentaux se melaient de ce qui ne les regardent pas avec notre grand air moralisateur, remplies de certitudes!!

Cette ingerence sous signe de droits de l'homme et de liberte me file la nausee.

Absolument PAS d'accord avec vous. Si on respectait ce que vous êtes en train de dire, on aurait pas donné les JO aux chinois en disant "Ca va les faire progresser sur le plan des libertés individuelles". Les mecs peuvent pas avoir les avantages et en contrepartie une paix royale.

[Mikhaïl]

Absolument PAS d'accord avec vous. Si on respectait ce que vous êtes en train de dire, on aurait pas donné les JO aux chinois en disant "Ca va les faire progresser sur le plan des libertés individuelles". Les mecs peuvent pas avoir les avantages et en contrepartie une paix royale.

Ben tu sais bien que je suis d'accord qu'on aurait pas du leur donner à la base ( surtout avec l'argument de merde que tu cites et que Sarkozy nous remixe à sa sauce) mais je vois pas en quoi ça contredis le fait que la récupération médiatique et politique soit gonflante surtout pour ceux qui attendent un évènement sportif et non politique.

Après personne n'est naïf pour autant et je dis pas qu'il leur faut une paix royale loin de là.

Mais je pense que ça prend des proportions absurdes au sens que si ils n'avaient pas eu les JO, les chinois pourrait bouffer du tibétain et continuer leur système politique sans que personne n'en ai rien à foutre ( un peu comme pour la majorité des conflits dans le monde en fait).

La y a récupération d'un évènement sportif, je trouve ça dommage que ce soit ça qui soit l'évènement déclencheur pour qu'un conflit prenne une exposition majeure envers les gens. Et surtout que si on commence à méler politique et sport, on peut en trouver des paradoxes et des pays à boycotter... Là ça me donne en plus le sentiment que ça se fait au bon vouloir de la tendance générale.

[Sergio]

Ne mélangeons pas compétition et revendications politiques.

Je n'ai pas l'habitude de parler politique sur ce forum et je ne le ferais plus. C'est le temps des Jeux, celui des athlètes.

Je suis toujours un peu géné quand l'Occident veut distribuer des leçons de libertés et de droits de l'Homme dans le monde quand il y a tant à faire prés de chez nous, à nos portes...

Laissons maintenant les sportifs s'exprimer.

(je clos ici mon intervention sur le sujet)

C'est vrai qu'il faut se mettre à la place du chinois moyen, qui à juste titre peut s'enorgueillir de faire partie d'une grande civilisation. Autant, des réactions sobres et mesurées tout en étant déterminées, peuvent avoir chez lui un certain impact, autant des réactions hystériques et donneuses de leçon, que leurs médias se feront un plaisir de mettre en avant, peuvent avoir un effet négatif. Je crains qu'actuellement la limite soit franchie. Peut-être que demain matin j'aurais un autre avis en fait, mais bon.

[NicoPaviot]

Ben tu sais bien que je suis d'accord qu'on aurait pas du leur donner à la base ( surtout avec l'argument de merde que tu cites et que Sarkozy nous remixe à sa sauce) mais je vois pas en quoi ça contredis le fait que la récupération médiatique et politique soit gonflante surtout pour ceux qui attendent un évènement sportif et non politique.

Après personne n'est naïf pour autant et je dis pas qu'il leur faut une paix royale loin de là.

Mais je pense que ça prend des proportions absurdes au sens que si ils n'avaient pas eu les JO, les chinois pourrait bouffer du tibétain et continuer leur système politique sans que personne n'en ai rien à foutre ( un peu comme pour la majorité des conflits dans le monde en fait).

La y a récupération d'un évènement sportif, je trouve ça dommage que ce soit ça qui soit l'évènement déclencheur pour qu'un conflit prenne une exposition majeure envers les gens. Et surtout que si on commence à méler politique et sport, on peut en trouver des paradoxes et des pays à boycotter... Là ça me donne en plus le sentiment que ça se fait au bon vouloir de la tendance générale.

Y'a récupération parce que y'a exposition... Sinon tu fais tes actions dans l'indifférence générale. Tu peux aller protester contre d'autres injustices dans le monde ou même en France mais si les medias ne sont pas là, tu le feras presque pour rien et ca sera beaucoup beaucoup plus dangereux pour ta pomme.

C'est vrai qu'il faut se mettre à la place du chinois moyen, qui à juste titre peut s'enorgueillir de faire partie d'une grande civilisation. Autant, des réactions sobres et mesurées tout en étant déterminées, peuvent avoir chez lui un certain impact, autant des réactions hystériques et donneuses de leçon, que leurs médias se feront un plaisir de mettre en avant, peuvent avoir un effet négatif. Je crains qu'actuellement la limite soit franchie. Peut-être que demain matin j'aurais un autre avis en fait, mais bon.

C'est sur qu'il y a ce problème. Le problème des médias n'en est pas un par contre, il se feront un plaisir de retourner toute réaction qu'elle soit mesurée ou pas. Mais il ne faut pas non plus prendre les chinois pour des crétins, tous ne sont pas aveugles et manipulés.

[Yoda]

C'est vrai qu'il faut se mettre à la place du chinois moyen, qui à juste titre peut s'enorgueillir de faire partie d'une grande civilisation. Autant, des réactions sobres et mesurées tout en étant déterminées, peuvent avoir chez lui un certain impact, autant des réactions hystériques et donneuses de leçon, que leurs médias se feront un plaisir de mettre en avant, peuvent avoir un effet négatif. Je crains qu'actuellement la limite soit franchie. Peut-être que demain matin j'aurais un autre avis en fait, mais bon.

et c'est habilement utilisé par le gouvernement chinois pour stimuler le nationalisme de la population...

[Mikhaïl]

C'est vrai qu'il faut se mettre à la place du chinois moyen, qui à juste titre peut s'enorgueillir de faire partie d'une grande civilisation. Autant, des réactions sobres et mesurées tout en étant déterminées, peuvent avoir chez lui un certain impact, autant des réactions hystériques et donneuses de leçon, que leurs médias se feront un plaisir de mettre en avant, peuvent avoir un effet négatif. Je crains qu'actuellement la limite soit franchie. Peut-être que demain matin j'aurais un autre avis en fait, mais bon.

+1

C'est un des points qui me dérange également.

Y'a récupération parce que y'a exposition... Sinon tu fais tes actions dans l'indifférence générale. Tu peux aller protester contre d'autres injustices dans le monde ou même en France mais si les medias ne sont pas là, tu le feras presque pour rien et ca sera beaucoup beaucoup plus dangereux pour ta pomme.

Ben c'est ça qui fait chier et qui est paradoxal. La tendance générale à être sensible à un conflit, à déclencher des mobilisations est soumise aux médias... Quand on pense en plus à la tendance désinformative des médias sur pas mal de conflits, ça fait encore plus peur.

La ca me donne l'impression qu'en gros, y a ceux qui sont vouer à crever vu que les médias s'en foutent et de l'autre coté, y a les conflits qui seront surmédiathisé à une certaine sauce au dépends du reste et qui conduisent souvent comme ça a été dit à "des réactions hystériques et donneuses de leçon".

[NicoPaviot]

Ben c'est ça qui fait chier et qui est paradoxal. La tendance générale à être sensible à un conflit, à déclencher des mobilisations est soumise aux médias... Quand on pense en plus à la tendance désinformative des médias sur pas mal de conflits, ça fait encore plus peur.

La ca me donne l'impression qu'en gros, y a ceux qui sont vouer à crever vu que les médias s'en foutent et de l'autre coté, y a les conflits qui seront surmédiathisé à une certaine sauce au dépends du reste et qui conduisent souvent comme ça a été dit à "des réactions hystériques et donneuses de leçon".

Si tu vois d'autres moyens efficaces que de passer par les médias... Certes, il ne faut surtout pas négliger l'action "discrete", et ça je ne pense pas qu'on puisse en accuser les associations qui sont sur le devant de la scène actuellement, mais rater les occasions de médiatisation au nom de principes tels que ceux que tu énonces, ben c'est à mon gout se tirer une balle dans le pied.

Quand à juger du côté "hysterique et donneur de leçons" de certaines actions, c'est un peu être donneur de leçon soit même...

Dans l'histoire, la servilité devant un régime dictatorial, au nom de la non-ingerence dans les affaires interieurs, s'est parfois révélé être une grosse erreur. Sans vouloir comparer le régime chinois au régime nazi, mais plutot parce que c'est un exemple célèbre, l'attribution des JO à l'allemagne en 36 et la passivité de la SDN devant les agissement d'Hitler à l'époque est un bon exemple de ce que ce comportement peut avoir comme aspect négatif.