SantaMaradonansson Posté(e) 6 mai 2011 Partager Posté(e) 6 mai 2011 bon, je ne me lancerai pas dans cette discussion que je trouve pourtant passionnante mais enfin, pour résumer et pour la deuxième fois d'ailleurs, je suis d'accord avec la posture que tu défends. http://www.forumtfc.net/index.php?/topic/34242-le-dbat-du-jour/ Citer Lien vers le commentaire
Baker Posté(e) 6 mai 2011 Partager Posté(e) 6 mai 2011 Après tu me diras, l'un ne va peut être pas sans l'autre. Hé hé. Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 6 mai 2011 Partager Posté(e) 6 mai 2011 je n'ai jamais insinué que tu disais que c'était un mal d'être un binational... et même si c'était le cas le problème n'est pas là... on parle de la FFF pas de miniboer... je dis juste qu'il me parait idiot et scandaleux d'évoquer une possibilité de quotas qui feraient une différenciation entre un binational et un non binational... et c'est pourtant ce qui a été évoqué lors de cette réunion... Ca me gonfle vos digression... Ca vous dérangerait de rester dans le débat des femmes à bite ou de fermer vos gueule? Citer Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 6 mai 2011 Partager Posté(e) 6 mai 2011 mais alors, on aura qui dans 5 ans? ben si je t'ai bien suivi, avec une bonne formation, on fera jouer les féminines Citer Lien vers le commentaire
FranckProvostIV Posté(e) 6 mai 2011 Partager Posté(e) 6 mai 2011 mais alors, on aura qui dans 5 ans? Les attaquants de l'équipe de france seront ils plus mauvais que ceux de l'algérie? on va tous mourir. Je me demande où t'es allé chercher ça? Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 6 mai 2011 Partager Posté(e) 6 mai 2011 ben si je t'ai bien suivi, avec une bonne formation, on fera jouer les féminines ca reglera pas le probleme des meilleurs trans qui finissent en équipe féminine Citer Lien vers le commentaire
Baker Posté(e) 6 mai 2011 Partager Posté(e) 6 mai 2011 je n'ai jamais insinué que tu disais que c'était un mal d'être un binational... et même si c'était le cas le problème n'est pas là... on parle de la FFF pas de miniboer... je dis juste qu'il me parait idiot et scandaleux d'évoquer une possibilité de quotas qui feraient une différenciation entre un binational et un non binational... et c'est pourtant ce qui a été évoqué lors de cette réunion... C'est quand même fatigant cette histoire. Bon en tous cas moi je suis persuadé que les débats actuels sont un signe qu'on est vraiment en train de régresser en France. Un point de vue raciste ou discriminatoire se discute à égalité avec les points de vue antiracistes, les antiracistes sont même considérés comme des ayatollah... Bref, je suis bien content d'avoir réussi ma vie professionnelle et je plains ceux (les gens issus de l'immigration comme moi) qui sont restés en bas de l'échelle sociale parce que devoir supporter les difficultés de la pauvreté et qu'on te crache au visage tous les jours dans les débats publics, ça doit être difficile à supporter. Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 6 mai 2011 Partager Posté(e) 6 mai 2011 Je me demande où t'es allé chercher ça? je ne t'attribuais pas ces propos, je les attribue à la FFF qui semble se plaindre du départ de joueurs qui pensent n'avoir pas leur chance en EDF. C'est quand même fatigant cette histoire. Bon en tous cas moi je suis persuadé que les débats actuels sont un signe qu'on est vraiment en train de régresser en France. Un point de vue raciste ou discriminatoire se discute à égalité avec les points de vue antiracistes, les antiracistes sont même considérés comme des ayatollah... Bref, je suis bien content d'avoir réussi ma vie professionnelle et je plains ceux (les gens issus de l'immigration comme moi) qui sont restés en bas de l'échelle sociale parce que devoir supporter les difficultés de la pauvreté et qu'on te crache au visage tous les jours dans les débats publics, ça doit être difficile à supporter. L'avantage, c'est que les binationnaux pauvres, aucune fédération les emmerde quand ils veulent partir :borderline: Citer Lien vers le commentaire
Baker Posté(e) 6 mai 2011 Partager Posté(e) 6 mai 2011 (modifié) je suis un bon gaulois, et franchement, j'ai quand même l'impression qu'un mec basané est pas regardé de la même façon... quand au climat dont tu parles, j'ai malheureusement l'impression qu'on accepte plus facilement certaines discriminations, et le racisme en général qu'il y a encore quelques années... oui c'est puant et j'avais senti le vent tourner au tout début des années 2000. Je me souviens que je me faisais traiter de parano à l'époque. Ce que je pressentais était bien moins grave que ce qu'on observe aujourd'hui. Moi j'entends au boulot assez franchement des propos xénophobes de gens pourtant très sympas, j'essaie d'être pédagogique. Il y en a d'autres qui sont moins sympas, il se trouve qu'ils sont sont loin d'être mes supérieurs hiérarchiques et donc je leur fais ravaler leur venin, ça doit leur foutre les boules de se faire commander par un arabe. Heureusement une partie de mes collègues sont "normaux", ça deviendra l'exception? Modifié 6 mai 2011 par Baker Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 6 mai 2011 Partager Posté(e) 6 mai 2011 oui c'est puant et j'avais senti le vent tourner au tout début des années 2000. Je me souviens que je me faisais traiter de parano à l'époque. Ce que je pressentais était bien moins grave que ce qu'on observe aujourd'hui. Moi j'entends au boulot assez franchement des propos xénophobes de gens pourtant très sympas, j'essaie d'être pédagogique. Il y en a d'autres qui sont moins sympas, il se trouve qu'ils sont sont loin d'être mes supérieurs hiérarchiques et donc je leur fais ravaler leur venin, ça doit leur foutre les boules de se faire commander par un arabe. Heureusement une partie de mes collègues sont "normaux", ça deviendra l'exception? meuuuh non, t'inquiète, ça c'était avant la mort de Ben Laden, ils l'ont dit à la télé. Citer Lien vers le commentaire
Baker Posté(e) 6 mai 2011 Partager Posté(e) 6 mai 2011 meuuuh non, t'inquiète, ça c'était avant la mort de Ben Laden, ils l'ont dit à la télé. Il parait effectivement qu'à Wall Street déjà ils se détendent du cul. Citer Lien vers le commentaire
FranckProvostIV Posté(e) 6 mai 2011 Partager Posté(e) 6 mai 2011 quant au fait que toi tu aurais du mal pour refuser la chance de jouer pour l'Algérie, j'ai envie de te dire que tout le monde s'en branle de ce que toi tu ferais puisque t'es pas Boudebouz et qu'on peut penser qu'il aura pas besoin de toi pour faire son choix il fera p'têt comme toi... ou pas! et s'il choisi l'Algérie t'inquiètes pas on trouvera d'autres joueurs qui seront certainement très contents de prendre en EDF la place que Boudebouz a choisi en Algérie Tu m'expliques quand est-ce que j'ai prétendu que c'était important mon gros? Enfin bref je comprends mieux comment tu peux en arriver à des analyses où finalement seul compte ton rôle de gentil blanc bec de gauche révolté par le racisme mais isolé au milieu d'un banc de pourris mal intentionnés. Citer Lien vers le commentaire
SantaMaradonansson Posté(e) 6 mai 2011 Partager Posté(e) 6 mai 2011 ouais voilà j'ai pas dit que tu disais que c'était important, je réagissais au fait que tu dises "moi à sa place j'aurais du mal blablabla..." je te dis juste que toi ce que tu ferais on s'en branle pas plus pas moins, puisque le cas ne te concerne pas sinon rien que sur le forum je me sens pas du tout isolé dans mes idées, loin de là Non mais en fait, NP est passé plusieurs fois pour souligner le fait que depuis le nouveau règlement, les organisations nationales des pays africains notamment ont une politique de recrutement des bi-nationaux plus "agressive". Effectivement, si on te propose une sélection à 20 ans plus une prime, alors que t'es complètement barré pour l'EdF actuellement, y a des chances que tu dises oui, surtout si tu es encore loin d'avoir des garanties sur ta carrière de footeux professionnel. Citer Lien vers le commentaire
FranckProvostIV Posté(e) 6 mai 2011 Partager Posté(e) 6 mai 2011 ouais voilà j'ai pas dit que tu disais que c'était important, je réagissais au fait que tu dises "moi à sa place j'aurais du mal blablabla..." je te dis juste que toi ce que tu ferais on s'en branle pas plus pas moins, puisque le cas ne te concerne pas sinon rien que sur le forum je me sens pas du tout isolé dans mes idées, loin de là Encore une fois tu comprends de travers, c'est fatigant à force tu pourrais faire un effort de compréhension et ne pas céder à ton sentiment de dégout sur autrui. Avec des énergumènes comme les éléphants du PS et des militants aussi peu objectifs et infantiles, pas étonnant que la gauche n'ait plus aucune crédibilité. Citer Lien vers le commentaire
Big_Bros Posté(e) 6 mai 2011 Partager Posté(e) 6 mai 2011 Encore une fois tu comprends de travers, c'est fatigant à force tu pourrais faire un effort de compréhension et ne pas céder à ton sentiment de dégout sur autrui. Avec des énergumènes comme les éléphants du PS et des militants aussi peu objectifs et infantiles, pas étonnant que la gauche n'ait plus aucune crédibilité. Enfin quelqu'un qui l'écrit correctement !!! Citer Lien vers le commentaire
FranckProvostIV Posté(e) 6 mai 2011 Partager Posté(e) 6 mai 2011 Non mais en fait, NP est passé plusieurs fois pour souligner le fait que depuis le nouveau règlement, les organisations nationales des pays africains notamment ont une politique de recrutement des bi-nationaux plus "agressive". Effectivement, si on te propose une sélection à 20 ans plus une prime, alors que t'es complètement barré pour l'EdF actuellement, y a des chances que tu dises oui, surtout si tu es encore loin d'avoir des garanties sur ta carrière de footeux professionnel. Non mais s'il avait envie de blablater sur ce terrain là il se serait exécuté depuis longtemps. Seulement soit il fait semblant de ne pas comprendre soit il est trop soumis à son idéologie pour ne pas abandonner les sujets qui lui sont chers. Citer Lien vers le commentaire
SantaMaradonansson Posté(e) 6 mai 2011 Partager Posté(e) 6 mai 2011 Non mais s'il avait envie de blablater sur ce terrain là il se serait exécuté depuis longtemps. Seulement soit il fait semblant de ne pas comprendre soit il est trop soumis à son idéologie pour ne pas abandonner les sujets qui lui sont chers. C'est un peu l'impression que j'ai aussi. Tu dis un truc et ton interlocuteur comprend ce qu'il a envie. Sur ce, j'arrête de poster sur ce topic. Citer Lien vers le commentaire
FranckProvostIV Posté(e) 6 mai 2011 Partager Posté(e) 6 mai 2011 t'es mignon quand tu t'énerves Tu surestimes ton pouvoir malheureux. Décidément tu as encore beaucoup à apprendre si tu veux dépasser le stade du colleur d'affiche, du service d'ordre ou des commandos destinés à faire le coup de poing contre les troupes du GUD ou du Viola Front. Une fois que tu seras capable de distinguer citoyens lambdas et militants embrigadés, peut-être deviendras-tu secrétaire départemental de la Arlette Crew? Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 6 mai 2011 Partager Posté(e) 6 mai 2011 J'ai absolument rien lu de vos échanges depuis 3 jours, mais sachez que je suis contre Et puis y a un topic débat Citer Lien vers le commentaire
RufusTFirefly Posté(e) 6 mai 2011 Partager Posté(e) 6 mai 2011 Je me mele a ce debat sans fin, juste pour revenir sur les propos de Baker et Regis notamment en ce qui concerne le fait qu'une (tres) grande majorite des joueurs de basket en NBA ou de sprinteurs a haut niveau soient noirs. On pourrait aussi remarquer d'ailleurs que les coureurs de fonds sont aussi noirs et que pour le demi-fond, les populations nord-africaines sont aussi pas mal representees. Je refute totalement l'idee selon laquelle cette proportion est due uniquement a des facteurs sociaux. Je refute aussi l'idee de 'race' au sens ou on l'entend (noir, arabe...) En fait c'est un peu des deux . On remarquera que les populations subsahariennes (ethiopie et kenya) notamment sont tres representees dans les courses de fond. Les raisons sont multiples: d'une part, comme l'ont explique Regis et Baker, il y a des facteurs sociaux, mais aussi les populations vivant dans ces regions on une proportion de fibre musculaire de type I (fibres "lentes", au metabolism aerobie) beaucoup plus elevee que la normale. A l'inverse, les populations vivant dans les caraibes (de couleur noires aussi) on une proportion de fibre musculaire de type IIb (aussi appellees fibres blanches d'ailleurs , fibres "rapides", au metabolisme anaerobie) plus elevee que la normale. Il est bien evidemment possible de changer le volume de fibres musculaires en utilisant un entrainement adequat, mais tout le monde n'a pas le meme ratio a la base! Il n'est donc pas question de race, mais de patrimoine genetique pour des populations. Quant aux raisons de ces differences genetiques, elles sont surement le fruit d'une longue evolution, basee sur des causes autant sociales que geographiques. Il existe bien evidemment aussi des blancs ayant une proportion de fibre de type I ou de type II plus elevee que la normale (et je suis bien place pour en parler ) D'une maniere generale le metissage est toujours une bonne chose (et je sais de quoi je parle ) Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 6 mai 2011 Partager Posté(e) 6 mai 2011 Je me mele a ce debat sans fin, juste pour revenir sur les propos de Baker et Regis notamment en ce qui concerne le fait qu'une (tres) grande majorite des joueurs de basket en NBA ou de sprinteurs a haut niveau soient noirs. On pourrait aussi remarquer d'ailleurs que les coureurs de fonds sont aussi noirs et que pour le demi-fond, les populations nord-africaines sont aussi pas mal representees. Je refute totalement l'idee selon laquelle cette proportion est due uniquement a des facteurs sociaux. Je refute aussi l'idee de 'race' au sens ou on l'entend (noir, arabe...) En fait c'est un peu des deux . On remarquera que les populations subsahariennes (ethiopie et kenya) notamment sont tres representees dans les courses de fond. Les raisons sont multiples: d'une part, comme l'ont explique Regis et Baker, il y a des facteurs sociaux, mais aussi les populations vivant dans ces regions on une proportion de fibre musculaire de type I (fibres "lentes", au metabolism aerobie) beaucoup plus elevee que la normale. A l'inverse, les populations vivant dans les caraibes (de couleur noires aussi) on une proportion de fibre musculaire de type IIb (aussi appellees fibres blanches d'ailleurs , fibres "rapides", au metabolisme anaerobie) plus elevee que la normale. Il est bien evidemment possible de changer le volume de fibres musculaires en utilisant un entrainement adequat, mais tout le monde n'a pas le meme ratio a la base! Il n'est donc pas question de race, mais de patrimoine genetique pour des populations. Quant aux raisons de ces differences genetiques, elles sont surement le fruit d'une longue evolution, basee sur des causes autant sociales que geographiques. Il existe bien evidemment aussi des blancs ayant une proportion de fibre de type I ou de type II plus elevee que la normale (et je suis bien place pour en parler ) D'une maniere generale le metissage est toujours une bonne chose (et je sais de quoi je parle ) " et moi, j'ai une tête de fibre?" Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 6 mai 2011 Partager Posté(e) 6 mai 2011 je n'ai jamais insinué que tu disais que c'était un mal d'être un binational... et même si c'était le cas le problème n'est pas là... on parle de la FFF pas de miniboer... je dis juste qu'il me parait idiot et scandaleux d'évoquer une possibilité de quotas qui feraient une différenciation entre un binational et un non binational... et c'est pourtant ce qui a été évoqué lors de cette réunion... j'ai pas compris l'allusion à "on parle de la FFF pas de miniboer" mais c'est pas grave ; c'est juste que si on me met pas les smileys qui vont bien, je suis perdu, moi. bon, sinon, on arrive au terme du débat sur un diagnostic clair : tu trouves cette affaire de quotas idiote et scandaleuse. et moi, idiote, tout court. Mais médiatiquement intéressante encore que j'avais pas besoin d'un buzz pareil pour savoir à quoi m'en tenir... Citer Lien vers le commentaire
RufusTFirefly Posté(e) 6 mai 2011 Partager Posté(e) 6 mai 2011 " et moi, j'ai une tête de fibre?" Mais qu'est ce que tu me racontes la? Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 6 mai 2011 Partager Posté(e) 6 mai 2011 Je croyais que la définition complète du racisme, c'était considérer que l'humanité est subdivisé en différentes races (un peu comme les clébards ) ET affirmer que certaines races sont supérieurs à d'autres. Après tu me diras, l'un ne va peut être pas sans l'autre. c'est encore une fois à peu près exactement ça. La première proposition est inexacte (voire débile) et la seconde est inexacte (voire débile) et dangereuse mais elles sont en toute rigueur dissociables. mais enfin, ce type de "théorie" n'a plus cours nulle part, sauf peut-être au Ku Klux Klan (ou dans certains milieux d'extrême droite sud africaine pour le coup). Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 6 mai 2011 Partager Posté(e) 6 mai 2011 Quelqu'un peut me faire un résumé des 3 derniers jours ? Vix peut-être ? Citer Lien vers le commentaire
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