Sujet écologie / environnement

[Ekelund]

si, je trouve que ça a été quand même assez détaillé l'origine du problème.

si tu tapes "bassin sainte soline" dans google, le 1er lien c'est ça : https://www.ladepeche.fr/2022/10/31/mega-bassines-de-sainte-soline-en-quoi-consiste-ces-immenses-reserves-deau-et-pourquoi-font-elles-polemique-10773750.php

et au passage c'est effectivement une aberration écologique, au contraire de Sivens où là par contre la retenue était justifiée car elle n'aurait pompé en aucune manière les nappes phréatiques

il y a 54 minutes, è_é a dit :

sinon, beaucoup plus sérieusement, il se passe des trucs en se moment qui font que notre ministre de l'intérieur se sent obligé de parler d'écoterrorisme et c'est 1000x plus grave que de la soupe sur une vitre  

si on part du principe que les mots ont un sens, alors oui c'est grave.

tout comme acab donc :insertcoin:  

[Big_Bros]

il y a 15 minutes, Sandwich2Ross a dit :

ce qui m'agace de plus en plus, c'est que médiatiquement, on parle pas (quasiment) de pourquoi ces militants occupent Sainte Soline. c'est tellement le truc de l'idiot qui regarde le doit qui pointe la lune...

Oui, je me suis fait le même avis sur le peu de médias que j'ai regardés ce week-end. Avant d'éteindre la télé. Et de ne plus rien attendre de ces gens là. Même le militant qu'ils ont reçu sur CNews suite au blocage de l'A6 avait beau répéter que le conséquences de cette action étaient ridicules à côté de l'inaction climatique, les chroniqueurs tournaient en boucle sur les désagréments quotidiens et de l'utilité de telles actions.

Ce n'est même plus navrant...

[Planino]

Le 01/11/2022 à 08:25, è_é a dit :

ah mais oui vous faites le pont, pas le temps de s'indigner ! de venir sur le forum

Fixed

[NicoPaviot]

il y a 27 minutes, Ekelund a dit :

et au passage c'est effectivement une aberration écologique, au contraire de Sivens où là par contre la retenue était justifiée car elle n'aurait pompé en aucune manière les nappes phréatiques

Dans les 2 sevres c'est n'importe quoi. Ca fait des années qu'on laisse les avions de ceux qui font pousser des pommiers aller casser les nuages pour empecher la pluie et les orages...

Ca se fait ailleurs également, mais l'ampleur est hallucinante.

[è_é]

il y a 41 minutes, Ekelund a dit :

si on part du principe que les mots ont un sens, alors oui c'est grave.

tout comme acab donc :insertcoin:  

remarque tellement stupide que c'est même pas digne de toi (et c'est même pas drôle non plus), c'est dire  

il y a 25 minutes, Planino a dit :

Fixed

c'était évidemment ce qui était sous-entendu  

il y a 42 minutes, Big_Bros a dit :

Ce n'est même plus navrant...

ça aurait pu être navrant si tout ça n'était pas fait sciemment, c'est criminel en fait  

[Planino]

il y a 13 minutes, è_é a dit :

c'était évidemment ce qui était sous-entendu

Je pense qu'on est beaucoup à ne venir sur le forum que quand on bosse

Bon sinon en cherchant un peu (je connaissais pas du tout ces bassines) je suis tombé là-dessus:

https://www.ouest-france.fr/environnement/pourquoi-les-mega-bassines-divisent-elles-autant-on-vous-explique-le-debat-0e1ba384-5902-11ed-bdef-1ab9c6d3e6a2

Et ça a pas l'air si simple comme débat, je préfère donc retourner dans le topic saucisson

 

 

 

[è_é]

il y a 2 minutes, Planino a dit :

Je pense qu'on est beaucoup à ne venir sur le forum que quand on bosse

bosser n'implique pas forcément de faire le pont, c'est un truc de salarié privilégié ça  

[Big_Bros]

il y a 13 minutes, è_é a dit :

bosser n'implique pas forcément de faire le pont, c'est un truc de salarié privilégié ça  

Et encore, on compte pas les fonctionnaires de l'EN qui sont en congés

[Piou]

https://france3-regions.francetvinfo.fr/normandie/manche/saint-lo/embrouille-dans-les-marais-un-chasseur-coupe-des-arbres-qui-le-genent-sur-le-terrain-d-un-voisin-2646040.html

 

[GG]

Il y a 3 heures, Ekelund a dit :

si, je trouve que ça a été quand même assez détaillé l'origine du problème.

si tu tapes "bassin sainte soline" dans google, le 1er lien c'est ça : https://www.ladepeche.fr/2022/10/31/mega-bassines-de-sainte-soline-en-quoi-consiste-ces-immenses-reserves-deau-et-pourquoi-font-elles-polemique-10773750.php

Tu trouves que cette article donne une explication détaillée ? Faudra m'expliquer ce que t'as compris parce que moi à part des incohérences et des approximations, je n'y trouve pas grand chose.

Il y a 3 heures, Ekelund a dit :

et au passage c'est effectivement une aberration écologique, au contraire de Sivens où là par contre la retenue était justifiée car elle n'aurait pompé en aucune manière les nappes phréatiques

En aucune manière ? Bon, ca confirme bien que les explications trouvées dans les médias généralistes ne sont pas si détaillées que ça

Avant de se faire un avis il faudrait peut-être commencer à comprendre le fonctionnement des nappes et du cycle de l'eau de bout en bout, ce qui n'est pas une mince affaire.

 

[Zitoun]

elmo n'a jamais autant posté depuis qu'elle a dit qu'elle arrêtait de poster.  

[Facteur_Social]

il y a 3 minutes, Zitoun a dit :

elmo n'a jamais autant posté depuis qu'elle a dit qu'elle arrêtait de poster.  

Cette phrase est vrai pour pas mal de monde  

Il y a 2 heures, Big_Bros a dit :

Et encore, on compte pas les fonctionnaires de l'EN qui sont en congés

et encore... moi, ma vie c'est une succession de petits ponts, on dirait Mansaré en roue libre.

[è_é]

il y a 30 minutes, Sandwich2Ross a dit :

Cette phrase est vrai pour pas mal de monde  

mais y'a qu'à moi qu'on le fait remarquer  

surtout que vu le niveau de flood que j'avais avant 2017, c'est juste complètement faux   (edit: je sais pas lire en fait)

(que ceux que ça emmerde n'hésitent surtout pas à me foutre en ignorée surtout  )

Modifié 2 novembre 2022 par è_é

[Ekelund]

Il y a 1 heure, GG a dit :

Tu trouves que cette article donne une explication détaillée ? Faudra m'expliquer ce que t'as compris parce que moi à part des incohérences et des approximations, je n'y trouve pas grand chose.

En aucune manière ? Bon, ca confirme bien que les explications trouvées dans les médias généralistes ne sont pas si détaillées que ça

Avant de se faire un avis il faudrait peut-être commencer à comprendre le fonctionnement des nappes et du cycle de l'eau de bout en bout, ce qui n'est pas une mince affaire.

 

https://reporterre.net/Agriculture-la-bataille-contre-l-accaparement-de-l-eau-s-intensifie

c'est assez détaillé pour toi là ?

quant à Sivens il s'agissait de construire un barrage sur la rivière du Tescou, ce projet n'a à ma connaissance jamais concerné la mise en service de pompes pour puiser dans les nappes...

et le cycle de l'eau c'est un argument foireux utilisé par les producteurs de maïs notamment -> aucune goutte d'eau ne se perd jamais, tout ce qui s'évapore va se condenser sous forme de nuage et redescendre sous forme de pluie. 

sur le principe oui, sauf que la condensation se fera à des centaines voire des milliers de km de l'endroit où l'eau a été prélevée  

il y a sur Terre exactement la même quantité d'eau depuis plusieurs milliards d'année, c'est un fait. le problème c'est la répartition : toujours + dans les océans (donc non potable) et toujours - dans les nappes.

Modifié 2 novembre 2022 par Ekelund

[Facteur_Social]

Il y a 2 heures, Ekelund a dit :

https://reporterre.net/Agriculture-la-bataille-contre-l-accaparement-de-l-eau-s-intensifie

c'est assez détaillé pour toi là ?

quant à Sivens il s'agissait de construire un barrage sur la rivière du Tescou, ce projet n'a à ma connaissance jamais concerné la mise en service de pompes pour puiser dans les nappes...

 

Sivens c'était pas aussi une histoire de protection de la biodiversité d'une zone humide?

Cela étant, si tu fais un barrage, tu retiens de l'eau qui n'est donc pas dispo en aval. C'est une perturbation du cycle par le ruissellement de surface là où les bassines perturbe la circulation sous terraine. Mais dans les deux cas, c'est un accaparement de la ressource à un endroit au détriment d'un autre.

[Ekelund]

il y a 2 minutes, Sandwich2Ross a dit :

Sivens c'était pas aussi une histoire de protection de la biodiversité d'une zone humide?

Cela étant, si tu fais un barrage, tu retiens de l'eau qui n'est donc pas dispo en aval. C'est une perturbation du cycle par le ruissellement de surface là où les bassines perturbe la circulation sous terraine. Mais dans les deux cas, c'est un accaparement de la ressource à un endroit au détriment d'un autre.

A Sivens la contestation portait effectivement sur la protection d'une biodiversité, il n'a jamais été reproché le fait d'accaparer l'eau par des personnes au détriment d'autres.

et maintenant à Sivens c'est la sécheresse chaque année, et en l'absence de cette retenue il n'y a d'eau pour personne, ni en amont ni en aval  

[Facteur_Social]

Il y a 3 heures, Ekelund a dit :

 

et maintenant à Sivens c'est la sécheresse chaque année, et en l'absence de cette retenue il n'y a d'eau pour personne, ni en amont ni en aval  

Et c'est la faute de l'absence de barrage? Effectivement tu comprends pas trop le cycle de l'eau  

 

[Ekelund]

il y a 13 minutes, Sandwich2Ross a dit :

Et c'est la faute de l'absence de barrage? Effectivement tu comprends pas trop le cycle de l'eau  

 

Ben un barrage permet (entre autre) de retenir l'excédent d'eau en hiver plutôt que de le laisser ruisseller vers l'océan, afin de pouvoir utiliser cet excédent en été en période de sécheresse,  non ?

Modifié 2 novembre 2022 par Ekelund

[Facteur_Social]

Il y a 2 heures, Ekelund a dit :

Ben un barrage permet (entre autre) de retenir l'excédent d'eau en hiver plutôt que de le laisser ruisseller vers l'océan, afin de pouvoir utiliser cet excédent en été en période de sécheresse,  non ?

et il empeche tout l'aval d'utiliser cette eau, non? Enfin, c'est quand meme le premier des conflits en matière d'eau, aux Etats Unis, en Egypte, en Irak, en Palestine...

[Ekelund]

Il y a 5 heures, Sandwich2Ross a dit :

et il empeche tout l'aval d'utiliser cette eau, non? Enfin, c'est quand meme le premier des conflits en matière d'eau, aux Etats Unis, en Egypte, en Irak, en Palestine...

Rien n'empêche de faire des lâchers si l'aval manque d'eau, encore une fois le but est simplement que le surplus de l'hiver ne parte pas bêtement dans l'océan comme c'est le cas maintenant 

[Facteur_Social]

il y a 46 minutes, Ekelund a dit :

Rien n'empêche de faire des lâchers si l'aval manque d'eau, encore une fois le but est simplement que le surplus de l'hiver ne parte pas bêtement dans l'océan comme c'est le cas maintenant 

tu veux vraiment qu'on en vienne à te dessiner ce qu'est un cycle?

comme toute cette eau qui arrivait "betement" dans la mer morte? ok c'est un cas extrême. Mais si tu empeches le ruissellement, que tu aies décidé de le vouloir ou non, ça perturbe un cycle. L'eau ne s'écoule pas bêtement dans l'océan. Elle appporte une quantité d'eau douce dans un autre système, qui lui est salé. Tu niques au moins à court terme l'écosystème de l'embouchure, et les gens qui en dépendent. Mais tu niques le système tout le long du fleuve. Surtout si tous les patelins font des Sivens (non parce que ton raisonnement est complètement con, avouons le : pourquoi ne retenir l'eau qu'à un endroit?)

à long terme, déjà qu'on a bien niqué nos océans avec le réchauffement planétaire, je suis pas sur qu'on soit dans une position où on peut s'amuser à faire n'imp avec les choses que la nature fait "bêtement".

 

[elkjaer]

4 milliards d'années de bêtises de la nature auquel il est temps de mettre fin avec nos 10000 d'expérience de cultivateurs qui donnent les résultats qu'on sait.

Si on veut éviter le ruissellement faudrait peut-être aussi penser à reconstituer des sols qui la retiennent plutôt que de dire "ne changeons rien chez nous et continuons d'endommager intelligemment les stupides cycles naturels"

[Ekelund]

il y a une heure, Sandwich2Ross a dit :

tu veux vraiment qu'on en vienne à te dessiner ce qu'est un cycle?

comme toute cette eau qui arrivait "betement" dans la mer morte? ok c'est un cas extrême. Mais si tu empeches le ruissellement, que tu aies décidé de le vouloir ou non, ça perturbe un cycle. L'eau ne s'écoule pas bêtement dans l'océan. Elle appporte une quantité d'eau douce dans un autre système, qui lui est salé. Tu niques au moins à court terme l'écosystème de l'embouchure, et les gens qui en dépendent. Mais tu niques le système tout le long du fleuve. Surtout si tous les patelins font des Sivens (non parce que ton raisonnement est complètement con, avouons le : pourquoi ne retenir l'eau qu'à un endroit?)

à long terme, déjà qu'on a bien niqué nos océans avec le réchauffement planétaire, je suis pas sur qu'on soit dans une position où on peut s'amuser à faire n'imp avec les choses que la nature fait "bêtement".

 

euh...t'as lu ce que j'ai écrit plus haut ? ou sinon si tu n'y accordes aucun crédit au moins as-tu écouté la vidéo de Emma Haziza qui avait été posté ici même il y a quelques mois ?

le problème avec le réchauffement climatique (+ aggravé par l'artificialisation des sols qui imperméabilise et favorise plus encore le ruissellement vers les cours d'eau) c'est que la répartition entre eau douce et eau salée se déséquilibre chaque année un peu plus au détriment du premier. il y a trop d'eau dans les océans et plus assez dans les nappes et rivières.

et encore une fois le problème à Sivens c'était de sauver 3 grenouilles et 2 libellules, les ZADistes n'ont jamais revendiqué à ma connaissance un problème de partage de l'eau 

il y a une heure, elkjaer a dit :

4 milliards d'années de bêtises de la nature auquel il est temps de mettre fin avec nos 10000 d'expérience de cultivateurs qui donnent les résultats qu'on sait.

Si on veut éviter le ruissellement faudrait peut-être aussi penser à reconstituer des sols qui la retiennent plutôt que de dire "ne changeons rien chez nous et continuons d'endommager intelligemment les stupides cycles naturels"

merci de ta contribution éclairée  

[GG]

Il y a 17 heures, Ekelund a dit :

https://reporterre.net/Agriculture-la-bataille-contre-l-accaparement-de-l-eau-s-intensifie

c'est assez détaillé pour toi là ?

Euuhh je vois pas ce qu'ils expliquent de plus

Déjà parler des nappes en général est à mon sens une erreur, tant il y en a de différentes par leur importance et leur fonctionnement.

 

Il y a 17 heures, Ekelund a dit :

quant à Sivens il s'agissait de construire un barrage sur la rivière du Tescou, ce projet n'a à ma connaissance jamais concerné la mise en service de pompes pour puiser dans les nappes...

Et d'après toi d'où vient l'eau qui reconstituent les nappes gros malin ?

 

Il y a 17 heures, Ekelund a dit :

et le cycle de l'eau c'est un argument foireux utilisé par les producteurs de maïs notamment

Ah ben voilà, on y est. En fait les gens activistes anti-bassines ne sont pas contre les réserves d'eau, ils sont contre l'agriculture (ah ben tiens elkjaer en remet une couche à l'instant).

Premièrement je voudrais faire remarquer qu'une réserve d'eau, si elle est capable d'arroser des champs de maïs, elle est aussi capable d'irriguer des champs de lentilles ou de pois chiches.

Ensuite si vous ne voulez plus voir de maïs en France, il va falloir faire des choix. Je passe sur l'option 100% végétarienne (l'idée peut se défendre mais je ne pense pas que ce puisse être mis en place dans notre pays), donc on remet les vaches à brouter dans les prés ? Et une prairie en période de sécheresse, vous pensez que ca n'a pas besoin d'être irrigué ?

Désolé d'être un peu pragmatique, mais pour nourrir 70M de Français (si on ne s'occupe que de nous), il faut produire (ouh le vilain mot). On peut produire bien des choses différentes de bien des manières différentes (ca c'est une question de choix), mais à la fin il faut que les assiettes soient pleines. Et elles doivent être pleines là maintenant, de suite, et tous les jours. Et ne me parlez pas d'importations s'il vous plaît...

il y a 14 minutes, Ekelund a dit :

euh...t'as lu ce que j'ai écrit plus haut ? ou sinon si tu n'y accordes aucun crédit au moins as-tu écouté la vidéo de Emma Haziza qui avait été posté ici même il y a quelques mois ?

C'est lui qui avait posté le lien...

Haziza est intéressante, mais dans sa vidéo elle n'apporte aucune solution concrète concernant l'agriculture. D'ailleurs c'est bien ce que je reproche à beaucoup de personnes qui disent très bien ce qui ne va pas, mais qui n'explique pas comment il faut s'y prendre à la place.

Ou alors on a la solution Pierre Rabhi : on file 50m² de terre à chacun des Français, et ils doivent s'en sortir en bouffant ce qu'il sort de là (sans engrais, sans traitements, sans irrigation bien entendu). Ce serait rigolo (un temps).

 

[Piou]

il y a 16 minutes, GG a dit :

Ou alors on a la solution Pierre Rabhi : on file 50m² de terre à chacun des Français, et ils doivent s'en sortir en bouffant ce qu'il sort de là (sans engrais, sans traitements, sans irrigation bien entendu). Ce serait rigolo (un temps).