Actualités politiques

[ClarkGaybeul]

il y a 53 minutes, Vistule a dit :

Merci les sondeurs pour le travail de sape. 

Le même travail de sape qui a placé les autres partis de gauche très bas et mobilisé en conséquence les électeurs vers un "vote utile".

[Vistule]

 

 

[SienKo]

[Facteur_Social]

à l’instant, SienKo a dit :

Avec le score de Pécresse, ca a été un moment réconfortant de cette soirée de merde.

il y a une heure, chubee a dit :

Les 2 extremes sont dangereux.

au 2nd tour Melenchon pourrait battre Macron. Pas Le Pen

L'extreme gauche, c'est poutou et Arthaud. L'inculture politique, ça se soigne.

[SienKo]

il y a 1 minute, Sandwich2Ross a dit :

Avec le score de Pécresse, ca a été un moment réconfortant de cette soirée de merde.

En effet, à la vue des premiers résultats, un grand "cheh" m'a échappé. Puis après tu comprends que ces votes EELV auraient pu se reporter sur une gauche au second tour...

[Miguelita]

J'espère qu'il va disparaitre ce zemmour, en plus il ne sait pas s'exprimer devant une foule, son allocution était absolument chaotique, tel un robot google, d'autant plus passée juste après la maestria de JLM, qui quoi qu'on en dise est le meilleur dans cet exercice. 

[marco]

 

[dondiego]

On nous dira que les sondages étaient fiables cette année alors que l’écart annoncé de 7 points entre JLM et MLP n’est finalement que de 1,4. 

[Ekelund]

Il y a 8 heures, ClarkGaybeul a dit :

Le même travail de sape qui a placé les autres partis de gauche très bas et mobilisé en conséquence les électeurs vers un "vote utile".

Exactement (coucou @elkjaer )

Modifié 11 avril 2022 par Ekelund

[Ekelund]

Sinon y'aurait quand même un quart des électeurs de Melenchon qui voteraient MLP au second tour : https://www.tf1info.fr/politique/resultats-election-presidentielle-2022-1er-tour-macron-ou-le-pen-second-tour-pour-qui-voteront-les-electeurs-de-melenchon-zemmour-jadot-pecresse-report-de-voix-2216281.html

D'un point de vue idéologique ça me troue le cul quand même

[Facteur_Social]

il y a 5 minutes, Ekelund a dit :

Sinon y'aurait quand même un quart des électeurs de Melenchon qui voteraient MLP au second tour : https://www.tf1info.fr/politique/resultats-election-presidentielle-2022-1er-tour-macron-ou-le-pen-second-tour-pour-qui-voteront-les-electeurs-de-melenchon-zemmour-jadot-pecresse-report-de-voix-2216281.html

D'un point de vue idéologique ça me troue le cul quand même

Ca me surprend pas vraiment. Si ce qui t'as poussé à voter JLM, c'est le mépris de classe, et que tu t'en fous un peu du reste,... Ca a été pareil avec le PC pendant des décennies. Elle va s'en donner à coeur joie pour taper sur le Président des riches et ça va forcément trouver un écho dans les électeurs les moins ancrés dans un discours de gauche universaliste et socialiste. Rappelle toi que le mouvement des gilets jaunes, ça mélangeait les deux tendances. Et puis les gens ignorent beaucoup de chose en politique. Son programme social, c'est exonération de "charge" (déjà le vocabulaire, plus la mesure en elle meme), refus d'augmenter le smic... bref, un truc bien de droite favorable au patronnat. Quand tu vois des gens penser que la LFI c'est l'extrèeme gauche sans le moindre argument, tu te dis que les gens qui se sont cultivés avec Hanouna, Praud ou Ruquier n'ont plus la moindre conscience politique des enjeux les concernant.

[elkjaer]

il y a 50 minutes, Ekelund a dit :

Exactement (coucou @elkjaer )

Oui? (c)

il y a 18 minutes, Sandwich2Ross a dit :

Ca me surprend pas vraiment. Si ce qui t'as poussé à voter JLM, c'est le mépris de classe, et que tu t'en fous un peu du reste,... Ca a été pareil avec le PC pendant des décennies. Elle va s'en donner à coeur joie pour taper sur le Président des riches et ça va forcément trouver un écho dans les électeurs les moins ancrés dans un discours de gauche universaliste et socialiste. Rappelle toi que le mouvement des gilets jaunes, ça mélangeait les deux tendances. Et puis les gens ignorent beaucoup de chose en politique. Son programme social, c'est exonération de "charge" (déjà le vocabulaire, plus la mesure en elle meme), refus d'augmenter le smic... bref, un truc bien de droite favorable au patronnat. Quand tu vois des gens penser que la LFI c'est l'extrèeme gauche sans le moindre argument, tu te dis que les gens qui se sont cultivés avec Hanouna, Praud ou Ruquier n'ont plus la moindre conscience politique des enjeux les concernant.

Si au moins Mélenchon avait exprimé clairement qu'aucune voix n'aille à Le Pen on n'en serait pas là mais malheureusement il préfère rester dans le flou comme d'habitude

 

[Vistule]

il y a 43 minutes, Ekelund a dit :

Sinon y'aurait quand même un quart des électeurs de Melenchon qui voteraient MLP au second tour : https://www.tf1info.fr/politique/resultats-election-presidentielle-2022-1er-tour-macron-ou-le-pen-second-tour-pour-qui-voteront-les-electeurs-de-melenchon-zemmour-jadot-pecresse-report-de-voix-2216281.html

D'un point de vue idéologique ça me troue le cul quand même

Et d’un point de vue idéologique, narguer la défaite de Melanchon que la seconde place de Le Pen, ça te fait quoi ? Parce que je ne vois pas trop la différence entre les deux.

De plus, si les gens votent Le Pen (je précise que ça ne sera pas mon cas, je n’irai pas voter), c’est aussi parce que Macron a passé 5 ans à en faire son adversaire ? Et donc, la personne pour qui voter si on est contre lui ? Sans compter que le barrage républicain, Macron s’est mouché avec quand il a perdu aux européenne : https://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2022/article/2022/04/08/quand-macron-se-souvient-du-front-republicain_6121178_6059010.html

Un peu de mal à accepter, du coup, les remontrances démocratique des pompiers pyromanes que sont les votants Macron. 

il y a 7 minutes, elkjaer a dit :

Oui? (c)

Si au moins Mélenchon avait exprimé clairement qu'aucune voix n'aille à Le Pen on n'en serait pas là mais malheureusement il préfère rester dans le flou comme d'habitude

 

Tout est de sa faute, et de manière générale tout est de la faute de la gauche, tu le sais bien ! Comment les politiques au pouvoir 15 de ces 20 dernières années (et encore je suis gentil de pas placer Hollande au centre) pourraient être responsable de quoi que ce soit ? 

Vivement les législatives.

Modifié 11 avril 2022 par Vistule

[Ekelund]

il y a 6 minutes, Vistule a dit :

Et d’un point de vue idéologique, narguer la défaite de Melanchon que la seconde place de Le Pen, ça te fait quoi ?

Je m'en branle de Melenchon, je vannais juste un mec qui a passé les 3 derniers mois à "m'expliquer" que son candidat était un dieu-vivant remède et solution à tous les problèmes de la société, et que mon candidat était le mal incarné (en plus d'être une sous-merde) source de tous les problèmes en question.

Rien de plus  

Maintenant si certains l'ont mal pris j'en suis désolé mais je ne m'en excuserai pas pour autant  

il y a 8 minutes, Vistule a dit :

Un peu de mal à accepter, du coup, les remontrances démocratique des pompiers pyromanes que sont les votants Macron. 

 

Aucune remontrance de ma part, là encore chacun fait ce qu'il veut, je m'étonnais juste du grand écart idéologique  

Pète un coup ça va aller mieux.

Bisous.

Modifié 11 avril 2022 par Ekelund

[Vistule]

à l’instant, Ekelund a dit :

Je m'en branle de Melenchon, je vannais juste un mec qui a passé les 3 derniers mois à "m'expliquer" que son candidat était un dieu-vivant remède et solution à tous les problèmes de la société, et que mon candidat était le mal incarné source de tous les problèmes en question.

Rien de plus  

Maintenant si certains l'ont mal pris j'en suis désolé mais je ne m'en excuserai pas pour autant  

Tu as coupé la partie du message pù je te rappelais que Macron n’avais pas appelé au front républicain en 2021 ? Et la partie où je parlais du fait que Macron ait grandement servi la campagne de Le Pen ?

 « Idéologiquement » ça pose question 🙄

[Gollum]

Il y a 13 heures, Ekelund a dit :

ça va @Labinocle81 ? tu vas t'en remettre ?

Vu la dynamique de Mélenchon, je trouve le trait d'ironie un peu mal à propos . De mon humble point de vue, Mélenchon est le grand gagnant de ce premier tour. Il est celui qui aura le plus nettement surperformé par rapport aux attentes et il faut se rappeler qu'il y a quelques mois, il était au-dessous de Zemmour... 

Reste à comprendre pourquoi, au-delà de son talent personnel (d'un strict point de vue personnel, il est tout simplement le meilleur candidat des 12 même si, justement, son côté Grand Timonier n'est pas toujours gaucho-compatible). Et, bien sûr, de l'effet "vote utile" qui aura marché comme jamais (trois candidats qui trustent 75% des voix environ, je ne suis pas sûr que ce soit déjà arrivé). 

Et en me livrant hier à des calculs de coin de table, il me semble impossible que des sondés "Zemmour" n'aient pas finalement voté Mélenchon. Mélenchon monte. Zemmour et Pécresse s'effondrent. Y'a forcément un vase communiquant (à moins d'un effet abstention mais je n'y crois guère). 

[Facteur_Social]

il y a 6 minutes, Gollum a dit :

Vu la dynamique de Mélenchon, je trouve le trait d'ironie un peu mal à propos . De mon humble point de vue, Mélenchon est le grand gagnant de ce premier tour. Il est celui qui aura le plus nettement surperformé par rapport aux attentes et il faut se rappeler qu'il y a quelques mois, il était au-dessous de Zemmour... 

Reste à comprendre pourquoi, au-delà de son talent personnel (d'un strict point de vue personnel, il est tout simplement le meilleur candidat des 12 même si, justement, son côté Grand Timonier n'est pas toujours gaucho-compatible). Et, bien sûr, de l'effet "vote utile" qui aura marché comme jamais (trois candidats qui trustent 75% des voix environ, je ne suis pas sûr que ce soit déjà arrivé). 

Et en me livrant hier à des calculs de coin de table, il me semble impossible que des sondés "Zemmour" n'aient pas finalement voté Mélenchon. Mélenchon monte. Zemmour et Pécresse s'effondrent. Y'a forcément un vase communiquant (à moins d'un effet abstention mais je n'y crois guère). 

c'est qu'une impression, mais j'ai la sensation que grosso modo, depuis le début MLP + Zemmour = 30%. Donc à mon avis c'est plutot là que le vase est. Non parce que Pécresse en vase, je veux bien, mais communiquant, ça reste à prouver  

[elkjaer]

il y a 7 minutes, Gollum a dit :

son côté Grand Timonier n'est pas toujours gaucho-compatible

Tu es sûr de toi?

 

[Gollum]

Il y a 11 heures, Louvin a dit :

Bah dommage la mobilisation pour sortir le Pen du second tour va échouer à 500 000 voix près. 

Le dernier sondage donnait Melenchon à 16.5-17, il finit à plus de 21, à 1.5 point de l'héritière à chats. C'est un peu rageant

Macron fait un score remarquable dans l'absolu  (+5 points) sauf qu'il a siphonné tout le LR qu'il pouvait siphonner , le reste est parti chez Zemmour et un petit bout chez le Pen. Les réserves ne sont pas énormes pour lui et elles sont à gauche. La gauche a la clé du second tour dans deux semaines alors que ce n'était absoliument pas vrai en 2017 ou Macron a gagné avec son score du premier tour + Fillon. 

Les réserves sont partout et nulle part à la fois. Les sondages ont, comme toujours, raison dans les ordres de grandeur et donc, à moins d'une faute rédhibitoire de campagne, Macron sera réélu. Mais en effet, la marge n'est pas telle qu'une surprise "à la Trump" soit totalement inconcevable. 

Reste que, à droite comme à gauche, la versatilité de l'électorat est considérable. Et s'amuser à déduire le second tour du premier est plus conjectural que jamais. Je connais plusieurs cas de vote ultrabizarre. Les bizarres ne font évidemment pas une élection quand les blocs sont homogènes. Mais quand c'est serré, ça peut se jouer à la moindre erreur de défense .

[hmg]

5 minutes ago, Gollum said:

Vu la dynamique de Mélenchon, je trouve le trait d'ironie un peu mal à propos . De mon humble point de vue, Mélenchon est le grand gagnant de ce premier tour. Il est celui qui aura le plus nettement surperformé par rapport aux attentes et il faut se rappeler qu'il y a quelques mois, il était au-dessous de Zemmour... 

Reste à comprendre pourquoi, au-delà de son talent personnel (d'un strict point de vue personnel, il est tout simplement le meilleur candidat des 12 même si, justement, son côté Grand Timonier n'est pas toujours gaucho-compatible). Et, bien sûr, de l'effet "vote utile" qui aura marché comme jamais (trois candidats qui trustent 75% des voix environ, je ne suis pas sûr que ce soit déjà arrivé). 

Et en me livrant hier à des calculs de coin de table, il me semble impossible que des sondés "Zemmour" n'aient pas finalement voté Mélenchon. Mélenchon monte. Zemmour et Pécresse s'effondrent. Y'a forcément un vase communiquant (à moins d'un effet abstention mais je n'y crois guère). 

Dans mon entourage (ca représente le monde bobo CSP++ des centres villes), c'est que du vote utile pour Mélenchon, même mon père s'est résolu à voter Méluche. J'ai pas de problème avec l'homme mais son programme énergétique basé sur un pari immense qu'on n'est pas sûr de résoudre en a fait quelque chose de totalement disqualifiant pour moi et j'ai voté pour le seul raisonnable à gauche qui est pour continuer d'investir dans le nucléaire et le renouvelable, c'est à dire Roussel. Les mecs qui m'ont sorti des scénarii 100% renouvelable, leur programme a terminé à la poubelle, de la démagogie pure et dure... 

Par contre, les 3 sont aussi haut à cause du vote utile créé par les sondages qui devraient être interdits 6 mois avant les élections... C'est une catastrophe pour la démocratie, y'a qu'à voir, on a 3 candidats à 75%, complètement fous... 

[Gollum]

il y a 2 minutes, Sandwich2Ross a dit :

c'est qu'une impression, mais j'ai la sensation que grosso modo, depuis le début MLP + Zemmour = 30%. Donc à mon avis c'est plutot là que le vase est. Non parce que Pécresse en vase, je veux bien, mais communiquant, ça reste à prouver  

Tu as peut-être raison. Pour tout dire, c'est un truc que je voudrais vérifier. Mais il y a quelques semaines -et vraiment "quelques"- Mélenchon était sondé à 17% alors que Le Pen était à 22%, déjà. 

Or, le tandem Zemmour-Pécresse était alors au coude-à-coude à 17% cumulé. Autrement dit, la vraie dynamique électorale a profité à Mélenchon et desservi Zemmour/Pécresse. Macron/Le Pen sont à l'étiage attendu. Les petits candidats aussi même si Jadot donne un point de voix à Mélenchon. Les réserves de voix mélenchonistes, à gauche, sont trop limitées pour expliquer son score. 

Alors il se trouve que je connais des "droitos" qui ont voté Mélenchon (ça fait allusion au message précédent sur le vote "bizarre"). La question est de savoir "combien" et si c'est évidemment très marginal, ce n'est pas forcément négligeable. Si tu fais l'addition des voix "droite-gauche", l'électorat s'est "gauchisé" par rapport à février-mars (et je ne parle pas des sondages de 2021...). 

[Louvin]

il y a 20 minutes, Vistule a dit :

Et d’un point de vue idéologique, narguer la défaite de Melanchon que la seconde place de Le Pen, ça te fait quoi ? Parce que je ne vois pas trop la différence entre les deux.

De plus, si les gens votent Le Pen (je précise que ça ne sera pas mon cas, je n’irai pas voter), c’est aussi parce que Macron a passé 5 ans à en faire son adversaire ? Et donc, la personne pour qui voter si on est contre lui ? Sans compter que le barrage républicain, Macron s’est mouché avec quand il a perdu aux européenne : https://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2022/article/2022/04/08/quand-macron-se-souvient-du-front-republicain_6121178_6059010.html

Un peu de mal à accepter, du coup, les remontrances démocratique des pompiers pyromanes que sont les votants Macron. 

Tout est de sa faute, et de manière générale tout est de la faute de la gauche, tu le sais bien ! Comment les politiques au pouvoir 15 de ces 20 dernières années (et encore je suis gentil de pas placer Hollande au centre) pourraient être responsable de quoi que ce soit ? 

Vivement les législatives.

Ce n'est pas la même chose de toute façon. On ne peut pas comparer des scrutins de liste où on peut décider de se maintenir ou de fusionner en fonction de ses résultats de premier tour à un scrutin uninominal ou seuls les deux premiers gagnent.

D'abord les conséquences ne sont pas les mêmes. Les européennes, c'est 80 députés sur plus de 700. Les régionales, c'est des responsabilités diluées. la présidentielle, c'est choisir à qui on va donner des pouvoirs exhorbitants à cause de notre système politique, sans réel contrepoids ni institutionnel (les législatives, post présidentielle sont systematiquement une amplification du score presidentiel) ni societal

Ensuite, pour des régionales et européennnes l'appareil politique peut décider de mettre ou non en place un front républicain, en se retirant ou en fusionnant ou pas en se maintenant coute que coute.

Pour des présidentielles, l'appareil politique du parti arrivé troisième ne peut rien décider. Il doit se retirer et il n'est pas propriétaire du choix de ses électeurs, qui votent comme ils le souhaitent en fonction de leurs impératifs.

La présidentielle, ce n'est pas un front républicain, ce n'est même pas un  barrage, c'est une situation ou l'electeur (et pas le politicien), confronté à un choix difficile, soit opte clairement pour le moins négatif, soit considère que le déluge peut bien tomber, il y aura des parapluies...

 Moi je ne compterais pas sur les législatives pour quoi que ce soit et d'ailleurs Mélenchon n'en a pas parlé. Ce serait oublier l'ouragan de légitimité qui porte le candidat avec plus de 50% des voix à la présidentielle. Depuis 2002, cela a marché à tous les coups, c'est trop aléatoire de compter sur cela

[elkjaer]

à l’instant, Gollum a dit :

Tu as peut-être raison. Pour tout dire, c'est un truc que je voudrais vérifier. Mais il y a quelques semaines -et vraiment "quelques"- Mélenchon était sondé à 17% alors que Le Pen était à 22%, déjà. 

Or, le tandem Zemmour-Pécresse était alors au coude-à-coude à 17% cumulé. Autrement dit, la vraie dynamique électorale a profité à Mélenchon et desservi Zemmour/Pécresse. Macron/Le Pen sont à l'étiage attendu. Les petits candidats aussi même si Jadot donne un point de voix à Mélenchon. Les réserves de voix mélenchonistes, à gauche, sont trop limitées pour expliquer son score. 

Alors il se trouve que je connais des "droitos" qui ont voté Mélenchon (ça fait allusion au message précédent sur le vote "bizarre"). La question est de savoir "combien" et si c'est évidemment très marginal, ce n'est pas forcément négligeable. Si tu fais l'addition des voix "droite-gauche", l'électorat s'est "gauchisé" par rapport à février-mars (et je ne parle pas des sondages de 2021...). 

Et là fiabilité des sondages tu ne la questionnes pas?

[Gollum]

il y a 7 minutes, elkjaer a dit :

Tu es sûr de toi?

 

Je renvoie aux débats "libéraux vs anarchistes" .

Y'a toute une gauche démocratique/associationniste qui ne goûte guère les leaders charismatiques...

à l’instant, elkjaer a dit :

Et là fiabilité des sondages tu ne la questionnes pas?

Ah, tu vas me faire celui qui me prouve que les sondages sont faux parce qu'ils se trompent d'un dixième de point ? 

Le premier tour a confirmé les sondages, à deux ou trois points près (pour Mélenchon) comme je l'avais d'ailleurs précisé à Labinocle il y a peu. Je ne comprends pas qu'on s'entête avec cette ineptie. Les électeurs qui ne "croient" pas aux sondages sont ceux dont les candidats ne sont pas placés comme ils voudraient...

Par contre, justement, ce qui est intéressant, c'est de voir l'évolution des sondages sur ces derniers mois/semaines .

[Vistule]

il y a 7 minutes, Louvin a dit :

Ce n'est pas la même chose de toute façon. On ne peut pas comparer des scrutins de liste où on peut décider de se maintenir ou de fusionner en fonction de ses résultats de premier tour à un scrutin uninominal ou seuls les deux premiers gagnent.

D'abord les conséquences ne sont pas les mêmes. Les européennes, c'est 80 députés sur plus de 700. Les régionales, c'est des responsabilités diluées. la présidentielle, c'est choisir à qui on va donner des pouvoirs exhorbitants à cause de notre système politique, sans réel contrepoids ni institutionnel (les législatives, post présidentielle sont systematiquement une amplification du score presidentiel) ni societal

Ensuite, pour des régionales et européennnes l'appareil politique peut décider de mettre ou non en place un front républicain, en se retirant ou en fusionnant ou pas en se maintenant coute que coute.

Pour des présidentielles, l'appareil politique du parti arrivé troisième ne peut rien décider. Il doit se retirer et il n'est pas propriétaire du choix de ses électeurs, qui votent comme ils le souhaitent en fonction de leurs impératifs.

La présidentielle, ce n'est pas un front républicain, ce n'est même pas un  barrage, c'est une situation ou l'electeur (et pas le politicien), confronté à un choix difficile, soit opte clairement pour le moins négatif, soit considère que le déluge peut bien tomber, il y aura des parapluies...

 Moi je ne compterais pas sur les législatives pour quoi que ce soit et d'ailleurs Mélenchon n'en a pas parlé. Ce serait oublier l'ouragan de légitimité qui porte le candidat avec plus de 50% des voix à la présidentielle. Depuis 2002, cela a marché à tous les coups, c'est trop aléatoire de compter sur cela

On en reparle quand, faute de majorité au parlement car il a fait le creuset de l’extrême-droite, Macron ira chercher le soutien de l’extrême-droite pour faire passer ses lois et que les seuls défenseurs des libertés seront à gauche 😉

Modifié 11 avril 2022 par Vistule