Gollum

Absolument. C'est bien pourquoi on distingue la physique (ce qui est de l'ordre du connaissable) de la métaphysique (ce qui est de l'ordre de la croyance). Il n'y a évidemment aucune espèce de contradiction entre la vocation scientifique et la croyance religieuse. Et certaines religions -le judéo-christianisme en est un exemple- promeuvent la pensée et la découverte scientifiques. Mais hélas, le risque de confusion entre l'un et l'autre est permanent. L'obscurantisme catho est une négation de la science au nom de la superstition religieuse. Et le scientisme (marxiste, notamment) est une négation absurde de Dieu au nom d'un matérialisme fantasmé. Il est assez facile de dissocier la question de Dieu (qui n'est pas du ressort scientifique) de la question des croyances religieuses (qui est objet d'étude sociologique). Ce que ne peut évidemment pas postuler un "scientifique", c'est que les écrits sacrés sont d'essence divine. Il ne peut - et doit - les traiter qu'en tant que création humaine.

Bah, je sais, je suis un Français moyen, j'ai un livret moi aussi. Et donc,180 euros d'intérêt, c'est pas loin de 18 KF sur le compte. N'essaie pas de me berner, j'aurais pu être inspecteur des impôts si j'avais voulu .

Ce sera donc pet et amour pour 2014 .

Non. Mais tu dois être à 18 ou un truc dans le genre. Tu te plains de pas pouvoir accumuler plus de capital sur ton livret honteusement défiscalisé ? T'es pire que ce que je pensais .

ça se fait, c'est même plutôt tendance. L'heure est au syncrétisme mystique...

T'es presque au taquet !!! Connard d'égoïste, saleté de riche, mec de droite . J'aime bien "ordure factieuse", aussi. C'est comme ça que le roitelet rouge de Corée du Nord aurait qualifié son oncle, récemment décédé d'un fâcheux accident idéologique . On peut reprocher ce qu'on veut au communisme, en matière d'anathème, c'est la grande classe . C'est peu dire... Mais c'était vrai l'année dernière voire celle d'avant. Comme quoi tu peux avoir la bourse et l'avis .

Oui, ya eu des expériences intéressantes là dessus et c'est effectivement édifiant . Comme Dieu, oui .

Mais ce rapport n'est pas incompatible avec la coopération sociale. Tous les groupes humains ont toujours été hiérarchisés et beaucoup le sont harmonieusement.

Pas du tout. P est une consonne irréprochable. C'est du racisme anti lettre de l'alphabet que tu fais là. Voilà, ce débat est en train de dégénérer .

Il y a du Rousseau en toi . Bon, en tout cas, mon pronostic se vérifie. Plusieurs pages de débat, pas une insulte, du fond. 2014 sera extraordinaire . On va même pouvoir ressortir le topic de ceux qui croient au titre ! Ya un truc qui ne changera pas, en revanche : on est en train de causer des croisades sur le topic actualités politiques. Tout est donc normal .

Pour un catho intégriste, la modernité est un fléau. Et la modernité commence à la Renaissance ; un peu après Jeanne d'Arc, donc (ok, je concède le raccourci historique ). Voilà en revanche une sentence à éviter absolument. Quand on est épris de rigueur scientifique .

Vraiment très juste. Mais ce que dit Ekelund l'est aussi... Là où j'aurais tendance à te rejoindre, c'est que l'empathie est vraiment une caractéristique de l'espèce (l'homme est un animal social). La "guerre" sert généralement des intérêts idéologiques et elle est plus "construite", moins spontanée. Mais enfin, le "culturel" -et donc la propagande haineuse- fait aussi partie des caractéristiques prégnantes de notre espèce...

C'est effectivement là la différence mais ça n'est précisément qu'une différence... métaphysique. Le catholicisme dit en gros : "Dieu a créé l'homme. L'Eglise est seule à comprendre la parole de Dieu. Donc, obéissez moi". Le socialisme dit "la société a créé l'homme. L'Etat est le seul à pouvoir édifier le socialisme. Donc, obéissez moi". Fondamentalement, c'est la même chose, à la liturgie près. Ceci dit et comme l'ont fait remarquer les protestants, catholicisme et christianisme ne se confondent pas. De toute façon, tu trouves dans les évangiles de quoi justifier une doctrine... et son contraire. Et c'est bien pourquoi il y a des chrétiens de tous bords idéologiques !

Pas mal, ça .

Et bien, durant un long moment, toute considération humaine ne fut due qu'au chrétien (et regarde ce qui arriva aux chrétiens hérétiques...). Le catholicisme fut donc bien communautariste avant de devenir universaliste (et l'église traversée de débats en son sein...). Finalement, ce n'est pas si incohérent... quand on a tendance a considérer que tout ce qui succède à Jeanne d'Arc n'est pas de l'histoire de France (ce qui est un peu le cas des frontistes hardcore...).

Fixed. Si je puis me permettre puisque cette pratique forumique usuelle fut en son temps brocardée...

et oui...

En l'occurrence, c'est toi qui reconnais avoir caricaturé (dans ton post initial). Je ne donne pas (ou plus) dans ce type de complainte. Je trouve passablement incohérent d'être sur un forum sans en accepter l'identité. Or, sur ce forum, on caricature, on insulte, on dévalue et on le fait en permanence. C'est ainsi. Et pourtant, j'y suis toujours . C'est forcément que tout ça ne me gêne pas vraiment. Quant au sujet Elmo, qui m'intéresse aussi peu qu'elle semble concernée par mon existence, si tu lui trouves des qualités d'argumentation sur quelque sujet que ce soit, on peut mettre ça sur le compte d'une différence d'appréciation subjective. Ce n'est pas la première fois qu'on ne serait pas d'accord . Car en l'espèce, je partage l'avis d'Elkjaer : le sujet n'en vaut pas la peine.

Le catholicisme est la base idéologique de la monarchie. Et la monarchie, non seulement c'est de la politique mais c'est (ou ce fut) la droite...

Je ne sous-entends rien. Je ne sais pas si Elmo réfléchit mais ce qui est sûr, c'est qu'elle poste. Il suffit ensuite de lire pour répondre à ta question . Prends les derniers par exemple .

De manière hédoniste ou purement hygiénique ? En d'autres termes, tu es plutôt crucifix ou papier-bible ? Ah, tu as eu la même pensée impure que moi . Pas vraiment. C'était ce qu'on appelle un procès d'intention. La "question" en elle-même n'appelle pas de réponse. Ou alors, tellement évidente que cela ne mérite vraiment pas qu'on s'y arrête... Tu ne peux pas avoir vraiment tort mais tu passes ô combien à côté de l'essentiel. Tu négliges qu'une institution ne prône une idéologie que si celle-ci ne contrevient pas à ses intérêts. Voire, les légitiment. Le spirituel au secours du temporel, en quelque sorte (je fais mon marxiste mais Marx était loin d'avoir tort sur tout...). Alors, pourquoi le devoir de charité, les maisons dieux, les hospices et de manière générale, l'oeuvre caritative de l'église ? Et pourquoi Bismarck invente t-il la retraite par répartition à la fin du dix-neuvième siècle ? (on considère parfois Bismarck comme le premier concepteur de l'Etat Providence). Tout dépend ce que tu entends par là. Voir remarque faite à Elkjaer sur le rapport entre temporel et spirituel...

Droite catho, sans doute. Elkjaer aura fait son oedipe en détournant le fonds culturel familial de sa glaise d'origine, sans toutefois en renier les fondements. Bref, même produit idéologique mais packaging contemporain . ?

J'espère quand même que 2013 s'est bien passé parce que ces deux dernières années, t'avais à peu près autant de chances de perdre du pognon en bourse que d'en gagner sur betclic en jouant que des défaites du PSG... Sinon, t'as l'euromillion. J'ai gagné la semaine dernière : +65% par rapport à ma mise . Pas de quoi aller m'expatrier en Suisse mais bon placement .

Ah, un bobo qui n'assume pas son vieux fonds catho ? Une ascendance radical-socialiste dans la famille Elkjaer ? Ne te laisse pas impressionner par ce que te dit ton grand-père, il faut vivre avec son temps .

Vision très stéréotypée du problème, si je puis me permettre. Que les droits de l'homme datent des Lumières, je te remercie de me l'apprendre . Le droit de l'hommisme est un peu plus "sophistiqué" et c'est plus récent. Quant aux cathos, ils sont historiquement de droite et beaucoup plus récemment de gauche ne serait-ce que du fait de la très forte compatibilité existant entre idéaux de gauche, stigmatisation catho de l'argent et message de "redistribution sociale" (qui n'est jamais qu'une sorte de charité sécularisée)... Et je ne parle pas de l'emprise de l'autorité sur l'individu, qui me semble être de gauche tout autant que de droite... M'enfin, 2014 sera catho tout court, y compris sur ce forum. J'en ai l'intuition et mon intuition ne me trompe que rarement, surtout sur le forum jeux ( ). L'époque des insultes, des éructations, des anathèmes, de l'hystérie agressive et de la vindicte personnelle est révolue, je l'annonce . Ici, tout ne sera plus que paix et amour . Amen. Je tiens ma preuve : ce post a été écrit en 2013 . Mais 2014 va continuer à être drôle et c'est bien l'essentiel !!!!! re