Gollum

Ah, tout s'explique ! Je me demandais pourquoi le TFC devenait une succursale lensoise : c'est sûr que les cartes violettes et grises peuvent pas rivaliser avec les jaunes et les rouges . Bon, Uno ou rebelote ? Va falloir se mettre d'accord . Justement. On lui a demandé son avis ?

Je te trouve un peu optimiste, sur le premier paragraphe. Si d'aventure on montait, je crains qu'il ne faille envisager de recruter une équipe complète ou à peu près (seuls Dupé et Brecht pouvant être estimés au niveau, en ajoutant Adli si la montée le faisait rester). Ce serait intéressant... À l'étage au dessus, nul doute que RedBird augmenterait l'enveloppe financière. Aurait-on les sous et la réactivité (donc les contacts joueurs) nécessaires pour recruter sans perdre trop de temps par rapport aux premières journées ? Y'aurait au moins un avantage: la L1 commence deux semaines après la L2...

Heureusement qu'ils ne font pas le même coup que la saison dernière (et je trouve ça très bien). Mais il pourrait y avoir un passionnant débat sémantique sur ce qu'objectif veut dire. J'ai, en l'occurrence, le même ressenti que toi (je l'ai assez posté ). Mais c'est le sort de Montanier en cas de classement décevant qui nous dira ce qu'il en est. Reste à savoir ce que sera le seuil du "décevant"... Les deux premières places (donc... un objectif de montée) ? Les barrages ? La dixième place ? À moins que la dixième place, je crois quand même que ça commencerait à couiner .

ah, enfin un objectif raisonnable !

Lui, au moins, il doit peser sur les défenses .

La saison dernière, on a trop espéré et trop annoncé, pour finalement échouer. Cette saison, c'est l'inverse : on n'annonce rien tout en se disant que ça peut marcher. De ce seul point de vue, je préfère .

Oui, en effet, c'était une option. Et comme tu le dis, il aurait fallu mettre le paquet car s'offrir une quasi-garantie de montée en L2 aurait nécessité d'investir massivement, de manière à faire du TFC, le PSG de la L2. En gros, reconduire l'équipe de l'an dernier, délestée des indésirables (et de Koné) et renforcée de quelques joueurs. J'ajoute que cette option aurait été d'autant moins risquée que les autres clubs ne bougent pas. Le TFC aurait donc pu être très au-dessus de tout le monde. Pour autant, la montée, ça se gagne sur le terrain. Cela n'est jamais donné. L'option que tu décris est donc précisément celle du "court terme" : on met all in sur une saison et si ça ne marche pas, que se passe-t-il ensuite (c'est précisément le dilemme auquel est confronté le club, cet été) ? Accepter de rester longtemps en L2 -sans pour autant s'y résigner- c'est donc la stratégie du long terme, qui va de pair avec les investissements dans la structure du club. De ce point de vue, je ne partage pas ton diagnostic . La direction se dit qu'il y a un coup à jouer en low cost. Et comme il est effectivement possible que ça marche, imagine le jackpot si on parvient à monter avec une équipe dégraissée ! M'est cependant avis que la direction va un peu trop loin; la signature de Brecht n'avait pas laissé présager ça et depuis, c'est liquidation des stocks. On attend les recrues pour rééquilibrer un peu tout ça mais si ce que j'ai lu sur Adli est juste, le club va devoir faire montre de génie pour trouver des mecs gratos qui soient compétitifs... À moins d'investir tout le pognon disponible sur du défensif (un MD, un DC, deux latéraux, au bas mot), ce qui se conçoit. On s'oriente vers un total changement de cap par rapport à l'été dernier (ce qui, en effet, donne une petite impression de stratégie chaotique). Au moins, c'est cohérent .

Inquiet, c'est un bien grand mot : je pense qu'on se maintiendra en L2 . Non, je suis déçu (comme beaucoup) mais je comprends. Comme je l'ai dit dans un précédent post, ce qui me chiffonne, c'est le timing. La saison dernière nous a trop vite habitués à beaucoup trop beau alors que l'héritage des dernières années Sadran n'était pas soldé. Là, au fond, on revient à l'ordinaire, dans un contexte général affreux. Le problème, c'est que ça vient après une parenthèse enchantée que le club n'a pas voulu (ou pu) prolonger... Au demeurant, la crise touche tout le monde : c'est notre chance, d'ailleurs, car la concurrence sera forcément affectée (personne n'a le moindre rond...). Mais rares sont les équipes (probablement aucune) qui perdent autant de joueurs que nous et ça, c'est forcément déprimant. Y'a un petit côté "liquidation" que l'on ne voit que dans les entreprises en faillite... J'ai donc l'impression que toutes les équipes de L2 vont jouer la montée, cette saison .

C'est sûr. Mais justement, ça met un peu de plomb dans l'aile aux fanfaronnades du genre "on joue la montée"... Y'a deux discours un peu surprenants, sur ce forum, même si je n'en suis pas surpris : 1. "Les Ricains, c'est des Ricains, izonka lâcher la caillasse" 2. "Non mais on n'a pas perdu grand chose, Moreira c'était pas terrible, Machado c'est pas viable dans un 433, Bayo ne sait faire que des têtes, Koné était remplaçant, etc. No souci pour trouver mieux que tout ça sur le marché". J'imagine que demain, on nous apprendra qu'il arrivait à Adli de perdre des ballons et qu'en conséquence, son départ n'est pas bien grave... Entre inconséquence et béatitude, on peut éventuellement (1) se féliciter que RedBird assume des pertes substantielles et prolonge l'aventure professionnelle du TFC, après la faillite des dernières années Sadran; (2) admettre qu'on fera la saison avec une équipe diminuée, en espérant que ça veuille quand même rigoler et que la concurrence ne soit pas trop rude...

Si, Gollum a relevé et même calculé . Si on retient un taux de charges patronales de 47% (réaliste), un salaire de 30 000 euros chargé représente un investissement annuel de 529 000 euros. C'est conséquent, pour la L2 et proche de la médiane en L1 mais on parle d'un gamin élu meilleur joueur de L2 l'an dernier. Si RedBird n'a pas voulu les mettre, cela signifie que la direction compte dégoter un remplaçant dont le coût total (transfert + salaire) sera inférieur à ce demi-million. Ou alors, ne pas remplacer Adli... En somme, si l'info d'Arnahud est juste (faudrait quand même en être sûr...), ça va dans le sens d'une sacrée réduction de voilure... Tout l'indiquait mais à ce point là, j'aurais pas cru...

C'est évidemment intéressant -voire édifiant- mais d'où tiens-tu une info pareille ? À titre perso, avant de croire ce que tu avances, il faudra que je le voie, comme St Thomas. Pour ma part, j'ai toujours pensé qu'Adli voulait aller s'essayer à l'étage au-dessus, ce que je trouve parfaitement légitime. Si ce que tu écris est vrai, alors la situation est pire que je ne le pensais.

C'est bien connu, remplacer des mecs qui ont terminé à la troisième place la saison dernière, c'est pas compliqué du tout. On va leur trouver des remplaçants fingers in the nose .

Mince comme le temps passe...

Tu peux comparer n'importe quel joueur à n'importe quel autre. Tout dépend de ce que tu mets dans la comparaison. Cette saison, j'ai par exemple susurré qu'Adli avait un petit côté Johann Cruyff. Personne n'en a (heureusement) déduit que je considérais Adli aussi fort que Cruyff ou je ne sais quelle ânerie de ce genre... L'été aurait-il englué les neurones de certains ? Bon, on va être didactique : qu'est-ce qui caractérise le jeu de Braithwaite ? Il pèse. Il est suractif. Il est capable d'absolument tout : les gestes les plus remarquables, les ratés les plus prodigieux. De ce point de vue, Bayo est un peu pareil. Si certains n'ont pas vu à quel point Bayo pesait sur la défense adverse, demandait et touchait souvent le ballon, je ne peux rien pour eux... Ça n'implique absolument pas de comparer le niveau des deux joueurs... Pour revenir à Rhys-Bayo, la différence essentielle vient pour moi de ce que Bayo vient plus chercher le ballon que Rhys, qui pèse aussi mais de manière plus axiale (même s'il ne déteste pas non plus le côté gauche). Bon, on va faire un HS. Je suis d'accord sans l'être... Ton diagnostic est juste : combien de fois Braithwaite nous a-t-il prodigieusement agacés ? De ce point de vue, il a un petit côté Bayo . Maintenant, faut quand même se rendre compte du joueur qu'il était, à l'époque, pour un club comme le nôtre. Il a progressé depuis mais chez nous déjà, ce qu'il faisait et était capable de faire en fait un joueur proprement exceptionnel... Ses buts et ses passes (chaque saison) en rendent compte. Mais il était aussi capable de ratés fabuleux...

Tu as décidé de jouer au plus abruti ? Donc, "de ce point de vue, il avait un petit côté Braithwaite" se transforme en Braithwaite = Bayo ? OK. J'espère pour toi qu'en effet, il t'arrive de comprendre certaines choses...

Je crois que tu te trompes sur l'expression "point de vue" : tu as parfaitement le droit de ne pas apprécier Laurey ou Moulin. Et d'apprécier Montanier. Ça, c'est un point de vue (subjectif). Moi, justement, je n'ai pas de point de vue. Je me base sur ce qu'ont récemment accompli les uns ou les autres et... je déduis. En revanche, je souscris à ton wait and see le foot est le plus incertain des sports. Je vais même au-delà : supposons que le TFC 2020-2021 se plante (faudrait d'ailleurs se mettre d'accord sur ce que ça signifie). Cela serait-il forcément la faute de Montanier ? Ben non. J'attends notamment de voir l'effectif dont il va disposer...

J'aurais dit "imprévisible" voire "chaotique" plutôt que "maladroit". Capable du meilleur comme du pire. De ce point de vue, il avait un petit côté Braithwaite... Bayo n'est pas candidat au ballon d'or mais qu'on trouve mieux me laisse dubitatif. Notamment parce qu'il pèse beaucoup (et naturellement, du fait de son jeu de tête plutôt hors normes).

Je vois que tu t'abstiens de répondre à ma question. Je comprends pourquoi . Laurey et Moulin, comme chacun sait, on fait monter Strasbourg et Angers en L1. C'est le type de savoir-faire qui a justifié l'embauche de Garande, l'été dernier. Ensuite, ces coaches ont maintenu leur club en L1, alors que ça n'avait rien d'évident. Et ils l'ont fait ces dernières années, chaque année. Laurey et Moulin sont donc des coaches confirmés de L1, ce que n'est pas Montanier (même si tu pourrais me répondre qu'il a maintenu Rennes ). Laurey et Moulin étaient des entraîneurs convoités alors que Toulouse est allé déterrer un Montanier en rupture de banc. Ce faisceau d'indices renseigne très clairement sur ce qu'est la nouvelle stratégie du club. L'argument consistant à considérer que le CV d'un footballeur (coach ou joueur) est indépendant de la chronologie, est irrecevable. Avec ces arguments, on pourrait justifier le retour de Casanova, l'embauche de Guy Roux ou de je ne sais quoi. On pourrait considérer que Mourinho est aussi bankable que Klopp. Et si on transpose cette façon d'argumenter aux joueurs -pourquoi se priver ?- on justifierait aussi le recrutement d'Imbula (d'ailleurs, certains clubs s'y sont essayés), de Tabanou ou de Ntep. Après tout, eux aussi ont été bons, il n'y a pas si longtemps... Qu'on fasse remarquer que l'expérience lensoise de Montanier (récente, elle) recèle de bonnes choses, OK. Et bien sûr, qu'on défende l'idée que Toulouse peut remonter avec Montanier à sa tête, OK aussi. En foot, tout est possible : Toulouse peut remonter en L1 ou descendre en National. Idem pour Quevilly-Rouen. Ici même, on crachait sur Kombouaré (assez légitimement) et il a finalement sauvé Nantes. Rien n'est donc écrit. Mais quand on juge une avant-saison, on le fait avec les éléments dont on dispose. Et les éléments dont on dispose, pour des raisons au demeurant évidentes, font qu'un Montanier, en 2021, n'est pas du niveau d'un Laurey ou d'un Moulin. De ce fait, d'ailleurs, je pense qu'il est moins cher (ou moins exigeant) et ceci peut sans doute expliquer cela...

Tu peux me rappeler quand c'était ? Et quand tu m'auras donné cette information (il est vrai, accessoire), tu pourras comparer son parcours à celui de Laurey ou Moulin, dans l'intervalle ?

Vu le niveau du top 14, la notion de "calendrier pas chaud" me semble audacieuse. D'autant qu'on aura un peu de mal à faire mieux que la saison dernière .

Heu, concernant Garande, il semble quand même assez clair qu'il a été viré (il suffit de se référer à l'historique de son limogeage). Pour autant, contrairement à ce que tu penses, je n'ai aucune préférence a priori entre Garande et Montanier. Mais ce que je sais, c'est que si on avait signé un coach confirmé de L1, puisqu'il y en avait sur le marché, on aurait évidemment envoyé un tout autre signal à la L2. Tu limites nos rivaux à Dijon mais une équipe de Paris coachée par Laurey et une de Caen entraînée par Moulin, de prime abord, ça peut quand même se révéler pénible... Et tu verras qu'il y en aura d'autres. Pour le reste, je suis pas en désaccord avec ton propos mais précisément, ça veut bien dire ce que ça veut dire. Si le TFC avait pour objectif affirmé de monter, il aurait construit sur une belle troisième place de L2, donc mis les moyens correspondants. Est-ce que Clermont et Troyes, par exemple, ont dégagé leur coach et disloqué leur effectif, au terme de l'avant-dernière saison ? N'ont-ils pas, plutôt, capitalisé sur ce qu'ils avaient patiemment construit ? Bien sûr qu'à partir d'un Brecht, d'un Dupé et éventuellement de quelques autres, on aura des arguments à faire valoir mais enfin, faire quasi table rase d'une bonne saison ne me semble pas constituer le signal le plus clair d'un objectif de montée, que je distingue d'une chance de monter. Sauf à y mettre des moyens considérables. À cet égard, si Adli venait à rester, ça changerait évidemment la donne mais ça semble mal barré.

Bien sûr qu'il y aura des recrues et dans ce domaine, on doit gratifier la direction d'un préjugé favorable. Mais il s'agira alors de "compenser" les départs (tant bien que mal...), pas "d'améliorer" l'effectif. Si Adli venait à rester -personne n'y croit mais il est toujours là et on entend moins causer d'un départ- la "compensation" serait nettement moins compliquée à opérer. Mais s'il part, après Machado et quelques autres, faudra vraiment que la cellule fasse des miracles pour prétendre à une équipe à peu près aussi compétitive que l'an dernier...

Un "objectif", c'est nettement moins ce que tu annonces que ce que tu montres. Les actes sont toujours plus significatifs que les mots . Or, l'été dernier (1) tu recrutes un coach pour son savoir-faire supposé en matière de "montée" et (2) même si c'est tardif, tu construis l'effectif conformément à cet objectif. Ce dernier est affirmé en tant qu'impératif (ce qui est d'ailleurs une connerie mais passons). Au final, tu montes pas et ça vire au psychodrame. Ensuite, la direction affaiblit considérablement une équipe qui, sans atteindre l'objectif, a montré deux ou trois choses. Et attends, tu n'as pas encore perdu l'essentiel mais ça va venir : Adli. Donc, si l'objectif est le même, les moyens employés sont moindres. C'est juste factuel. Alors bien sûr, Toulouse va rester un candidat à la montée. Comme Dijon, Caen, Auxerre, Paris, Grenoble, peut-être Sochaux, Nancy ou je ne sais quelle équipe surprise dans un championnat qui, crise économique oblige, devrait être plus homogène que l'an dernier. Tu dis "le TFC n'a rien à envier aux autres clubs de L2" (pour certains, je te répondrais quand même : si, leur coach...). Mais justement, ta formulation même est éclairante. Si tu veux monter, faut que les autres clubs envient le tien, pas l'inverse... Un "objectif montée" conçu de manière sérieuse et cohérente aurait exigé de renforcer l'équipe qui a terminé troisième du dernier championnat. Ce n'est pas le cas. Et ce n'est pas une critique de ma part car je prends toujours les arguments économiques au sérieux.

Hélas, ce ne serait pas un pari. Ce serait un suicide. Que des recrues viennent à peu près compenser les départs, personne n'en doute. Je continue de penser que l'équipe dirigeante est sérieuse. On peut regretter sa stratégie de rétropédalage (ou au contraire, la comprendre) mais la direction ne prendra pas le risque d'un énorme crash. Qu'en revanche, les jeunes aient l'occasion de montrer ce qu'ils savent faire, dans un collectif à peu près solide, ça peut faire la différence entre une saison moyenne et une saison réussie (le précédent Adli est là pour le confirmer). D'ailleurs, dans ta liste, tu omets celui sur lequel je fonde le plus d'espoirs: Bangré .

On peut aussi rester en L2 en pratiquant un jeu pourri. Cela me semble possible .