L'économie

[Big_Bros]

tu veux exporter quoi en fait?

Le French Kiss

[HaGu]

vous croyez que les chinois ou les brésiliens ont du mal à exporter leurs produits en ce moment

c'est purement contextuel

les brésiliens exportent les matières premières, et les chinois en font des jouets pour nos Noël

ils vont en chier en janvier

[Ekelund]

Donc tu préconises un baisse drastique du niveau de vie, des prix et des salaires, ainsi qu'une spécialisation dans la production de fruits tropicaux?

mais non ne t'inquiètes pas tes produits capillaires seront toujours un moteur de l'activité économique de notre pays

bien sur que non je ne préconise pas une baisse des salaires, simplement du cours de notre devise...ce qui serait je pense suffisant

[Sergio]

Il ne faut jamais oublier que les créateurs de l'Europe avaient pour objectif d'en finir avec les nationalismes qui avaient détruit le continent au cours du XXeme siècle. C'était ça l'idée force. Bref, n'en déplaise aux nostalgiques, ce n'était pas mieux avant. L'abandon de l'euro, s'il se concrétisait, signifierait à terme le retour absolu au chacun pour soi. Avec une possibilité que ça se finisse mal, surtout en temps de crise. Dans l'absolu, ça peut se gérer à condition que chaque pays y mette du sien. Pourquoi pas après tout, mais on a le droit de douter.

[Gollum]

sauf que l'on serait beaucoup plus compétitifs et plus attractifs sur les exportations, et si ça pouvait générer un retour à une croissance un peu plus soutenue, tu verrais que ces "portes de l'emprunt à bas prix" nous seraient finalement ouvertes beaucoup plus facilement que maintenant

car pour ceux qui ne s'en aperçoivent pas, on est en train de s'embarquer dans un cercle vicieux sans fin : moins de croissance génère + de dettes qui génèrent des taux d'intérêts plus élevés qui génèrent des plans d'austérité (pour limiter cette dette) qui génère elle-même un frein à la croissance... la boucle est bouclée

c'est le truc systématiquement invoqué dans ce genre de situation ; ça pourrait donner une bouffée d'oxygène mais pour un pays dont l'économie est sous poumon d'acier, ça ne suffirait pas. Mitterrand avait fait ça au début des années 1980 (deux dévaluations, de mémoire). Cela n'avait pas empêché "la rigueur", la croissance molle, le chômage endémique et le début du cycle infernal de fuite en avant dans la dette...

et puis, c'est donnant-donnant : tu boostes les exportations (dans une certaine mesure, tout dépend de "l'élasticité prix") mais déjà que tu paies ton litre d'essence 1,50 euros, je n'ose imaginer combien ça représenterait en francs post euros... Et comme on est à fond question pouvoir d'achat...

mais bon, pas impossible que tu te voies exaucé dans les mois à venir comme ça, on verra bien !!

[Ekelund]

Il ne faut jamais oublier que les créateurs de l'Europe avaient pour objectif d'en finir avec les nationalismes qui avaient détruit le continent au cours du XXeme siècle. C'était ça l'idée force. Bref, n'en déplaise aux nostalgiques, ce n'était pas mieux avant. L'abandon de l'euro, s'il se concrétisait, signifierait à terme le retour absolu au chacun pour soi. Avec une possibilité que ça se finisse mal, surtout en temps de crise. Dans l'absolu, ça peut se gérer à condition que chaque pays y mette du sien. Pourquoi pas après tout, mais on a le droit de douter.

ça serait un formidable aveu d'échec, je suis d'accord avec toi, et je précise que j'ai toujours été un fervent partisan de l'euro..

sauf que là on s'embarque dans un truc dont on ne sortira que si on change fondamentalement quelque chose.

il y a peut-être (et j'espère même) d'autres pistes que la sortie de l'euro, mais perso pour l'instant je ne vois que celle-là

c'est le truc systématiquement invoqué dans ce genre de situation ; ça pourrait donner une bouffée d'oxygène mais pour un pays dont l'économie est sous poumon d'acier, ça ne suffirait pas. Mitterrand avait fait ça au début des années 1980 (deux dévaluations, de mémoire). Cela n'avait pas empêché "la rigueur", la croissance molle, le chômage endémique et le début du cycle infernal de fuite en avant dans la dette...

et puis, c'est donnant-donnant : tu boostes les exportations (dans une certaine mesure, tout dépend de "l'élasticité prix") mais déjà que tu paies ton litre d'essence 1,50 euros, je n'ose imaginer combien ça représenterait en francs post euros... Et comme on est à fond question pouvoir d'achat...

mais bon, pas impossible que tu te voies exaucé dans les mois à venir comme ça, on verra bien !!

c'est vrai mais on peut aussi imaginer que dans un contexte de relative reprise économique, un gouvernement qui cherche moins à grapiller le moindre euro à droite à gauche soit + disposé à réintéger une notion de TIPP flottante....et lorsqu'on sait que le prix à la pompe est composé à 85% de taxes étatiques...

[HaGu]

il y a peut-être (et j'espère même) d'autres pistes que la sortie de l'euro, mais perso pour l'instant je ne vois que celle-là

C'était bien la peine de se qualifier ...

[Ekelund]

C'était bien la peine de se qualifier ...

[Gollum]

C'était bien la peine de se qualifier ...

en même temps, on est à parité avec la Bosnie, c'est dire si ça va pas bien .

ça serait un formidable aveu d'échec, je suis d'accord avec toi, et je précise que j'ai toujours été un fervent partisan de l'euro..

sauf que là on s'embarque dans un truc dont on ne sortira que si on change fondamentalement quelque chose.

il y a peut-être (et j'espère même) d'autres pistes que la sortie de l'euro, mais perso pour l'instant je ne vois que celle-là

c'est vrai mais on peut aussi imaginer que dans un contexte de relative reprise économique, un gouvernement qui cherche moins à grapiller le moindre euro à droite à gauche soit + disposé à réintéger une notion de TIPP flottante....et lorsqu'on sait que le prix à la pompe est composé à 85% de taxes étatiques...

je te le fais pas dire.

Bon, en même temps, je ne suis pas dupe de tes arguments : ta diversion sur l'euro et le libre échange ne visent qu'à te... dédouaner de ton problème d'apophallation. Je vois bien où tu veux en venir : importer des gastéropodes californiens payables en dollars surévalués pour que tu sois tout seul à pouvoir te les offrir .

Mais bon, tu es crédible, c'est bien tenté .

[FranckProvostIV]

en même temps, on est à parité avec la Bosnie, c'est dire si ça va pas bien .

je te le fais pas dire.

Bon, en même temps, je ne suis pas dupe de tes arguments : ta diversion sur l'euro et le libre échange ne visent qu'à te... dédouaner de ton problème d'apophallation. Je vois bien où tu veux en venir : importer des gastéropodes californiens payables en dollars surévalués pour que tu sois tout seul à pouvoir te les offrir .

Mais bon, tu es crédible, c'est bien tenté .

Rufus est de plus en plus amer. Il faudrait crever l’abcès dès le début au lieu de ruminer constamment le blessure narcissique qui te ronge.

[Gollum]

Rufus est de plus en plus amer. Il faudrait crever l’abcès dès le début au lieu de ruminer constamment le blessure narcissique qui te ronge.

Comment le sais tu ? Aurais tu récemment goûté à sa liqueur d'homme ? Justement, j'étais sans nouvelles de mon papou depuis un moment et je me disais bien qu'il y avait une femme là dessous.

tu es décidément une coquine...

[immunityx]

http://www.youtube.com/watch?v=K4_C1Bc1r5Y

Des vidéos très interréssantes pour lutter contre les idées préconçues et la propagande capitaliste et néo libérale!

[Mister Yellow]

http://www.leparisie...011-1731468.php

je n'aurais pas cru dire ça un jour mais je me demande si finalement, le seul moyen de se sortir de cette merde ne serait pas de faire exploser l'euro et de repartir sur une monnaie nationale qui serait (dans un premier temps) volontairement dévaluée

On pourrait essayer les Pesetas, j'aimais bien quand j'étais petit, ou alors l'ancien Franc, j'aimerais bien connaître

[elkjaer]

Une dévaluation ne crée qu'un effet d'aubaine vite rattrapé par l'inflation. Ça peut être une solution ponctuelle mais sur le moyen long terme ça ne résoud rien bien au contraire.

Le seul moyen de retrouver de la compétitivité c'est par des gains de productivité.

Et par gain de productivité j'entends recherche et innovation et non pas ce qui sert d'unique stratégie du patronnât français depuis 25 ans à savoir la rationalisation, terme absurde pour désigner les plans sociaux.

Les avantages fiscaux alloués bon an mal an par la droite et parfois la gauche ont malheureusement surtout servi à faire des dividendes et trop peu à améliorer productivité et par la même compétitivité.

La France a gagné ce qu'elle a semé c'est à dire rien.

Au minimum Hollande a compris que tout passait par l'éducation et la recherche et en a fait son cheval de bataille.

L'euro n'a rien à voir la-dedans.

Modifié 21 novembre 2011 par elkjaer

[NicoPaviot]

ça serait un formidable aveu d'échec, je suis d'accord avec toi, et je précise que j'ai toujours été un fervent partisan de l'euro..

sauf que là on s'embarque dans un truc dont on ne sortira que si on change fondamentalement quelque chose.

il y a peut-être (et j'espère même) d'autres pistes que la sortie de l'euro, mais perso pour l'instant je ne vois que celle-là

c'est vrai mais on peut aussi imaginer que dans un contexte de relative reprise économique, un gouvernement qui cherche moins à grapiller le moindre euro à droite à gauche soit + disposé à réintéger une notion de TIPP flottante....et lorsqu'on sait que le prix à la pompe est composé à 85% de taxes étatiques...

Y'a pas que le prix du petrole à la pompe qui est important. Le pétrole est une matière première très utilisée par l'industrie. Une dévaluation entrainerait une forte hausse sur ce secteur qui ferait très mal aux entreprises.

Moi je crois surtour qu'on donne trop d'importance à ces agences de notation. Il faut certes réformer pour éviter le gaspillage (chaque camp aura son notion propre de ce que c'est) mais surtout ne pas arreter d'investir, bien au contraire. A vouloir sauver le court terme, on en oublie le moyen et le long terme qui est bien plus important dans l'équilibre de l'économie d'un pays.

[Invité]

Moi je crois surtour qu'on donne trop d'importance à ces agences de notation. Il faut certes réformer pour éviter le gaspillage (chaque camp aura son notion propre de ce que c'est) mais surtout ne pas arreter d'investir, bien au contraire. A vouloir sauver le court terme, on en oublie le moyen et le long terme qui est bien plus important dans l'équilibre de l'économie d'un pays.

Relancer l'investissement, tu fais ça comment? Parce que les connards qui bénéficient des graces fiscales de nos pitres de dirigeants, je suis pas sûr qu'ils l'investissent ailleurs que dans la finance.

[Sergio]

Ce topic est foutu.

[FranckProvostIV]

Ce topic est foutu.

Au lieu de geindre tu pourrais peut-être le sauver non?

[Gollum]

Une dévaluation ne crée qu'un effet d'aubaine vite rattrapé par l'inflation. Ça peut être une solution ponctuelle mais sur le moyen long terme ça ne résoud rien bien au contraire.

Le seul moyen de retrouver de la compétitivité c'est par des gains de productivité.

Et par gain de productivité j'entends recherche et innovation et non pas ce qui sert d'unique stratégie du patronnât français depuis 25 ans à savoir la rationalisation, terme absurde pour désigner les plans sociaux.

Les avantages fiscaux alloués bon an mal an par la droite et parfois la gauche ont malheureusement surtout servi à faire des dividendes et trop peu à améliorer productivité et par la même compétitivité.

La France a gagné ce qu'elle a semé c'est à dire rien.

Au minimum Hollande a compris que tout passait par l'éducation et la recherche et en a fait son cheval de bataille.

L'euro n'a rien à voir la-dedans.

C'est à ce genre de passage en gras qu'on voit que le café du matin est bien passé.

Un peu comme avec l'EDF de rugby, un petit guatémaltèque commerce équitable et hop, te voilà touché par la grâce .

à quoi tiennent les grandes oeuvres, tout de même .

[elkjaer]

[NicoPaviot]

Relancer l'investissement, tu fais ça comment? Parce que les connards qui bénéficient des graces fiscales de nos pitres de dirigeants, je suis pas sûr qu'ils l'investissent ailleurs que dans la finance.

Tu peux quand même mettre des systèmes de contrôles. Et puis l'investissement public ca marche pas trop mal quand on fait les bon choix.

Ce qui fait la force de notre industrie aujourd'hui, ca a été des investissements faits il y a 30 ans (TGV, Airbus, Aérospatiale).

En tout cas, c'est certainement pas en étant à la traine au niveau projet d'avenir, tout en réduisant la voilure un peu partout qu'on s'assurera de redevenir maîtres de notre destin. Bien au contraire.

[elkjaer]

En tout cas, c'est certainement pas en étant à la traine au niveau projet d'avenir, tout en réduisant la voilure un peu partout qu'on s'assurera de redevenir maîtres de notre destin. Bien au contraire.

Tout à fait.

Et c'est certainement pas en légiférant au jour le jour au gré des faits divers que l'on construit notre avenir.

[Ekelund]

Moi je crois surtour qu'on donne trop d'importance à ces agences de notation. Il faut certes réformer pour éviter le gaspillage (chaque camp aura son notion propre de ce que c'est) mais surtout ne pas arreter d'investir, bien au contraire. A vouloir sauver le court terme, on en oublie le moyen et le long terme qui est bien plus important dans l'équilibre de l'économie d'un pays.

pour les agences de notation on est entièrement d'accord, elles se planquent derrière l'argument qu'elles ne sont qu'un thermomètre, mais elles sont en réalité passées au statut d'acteur économique à part entière, et de ce côté là y'a vraiment une couille dans le potage...

pour le développement de l'investissement, c'est vrai aussi mais ça renvoie malheureusement au cercle vicieux que je décrivais un peu + haut : si l'état décidait prochainement une campagne d'investissement massive, vu qu'il n'a bien sur pas les liquidités pour le faire, il serait obligé d'emprunter l'argent. cet emprunt viendrait gonfler encore la dette, ce qui augmenterait encore les taux d'intérêts de nos emprunts (via les notations de ces putains d'agence), etc....

[Piou]

l'idée d'une Europe des Peuples est vite passée quand même... le seul aspect qui intéresse les gens au pouvoir c'est de faire une Europe économique, le reste...

Là c'est faux quand même. Ca a permit des échanges culturels, une libre circulation des personnes. On est encore au début de cette europe pour en avoir assez de recul, mais selon moi ça ne se limite pas qu'à de l'économique, même si c'est vrai que elle occupe une place prépondérante.

Et puis quelques part cette économie commune nous oblige pour le moment à adopter une politique commune, même si c'est pas facile.

[Piou]

J'ai la chance d'avoir eu un grand père qui a connu les deux-guerres, qui est devenu handicapé en 44, je pense qu'il serait mieux placé que moi pour t'expliquer ce qu'a changé l'Union Européene dans les rapports entre les peuples et les Etats en Europe...

Je ne nie pas l'économie commune, mais on ne peut pas la considérer uniquement que dans sa dimension "économique".