Damdam Posté(e) 12 août 2013 Partager Posté(e) 12 août 2013 Non mais en même temps je suis paradoxalement d'accord avec lui quand il vous dit que Lyon ou Marseille ne sont pas, a priori, en-dessous de clubs comme Fenerbahce ou l'Atletico. On oublie trop souvent que l'OL a clairement laissé de côté l'aspect sportif ces dernières années, la priorité allant à la construction de leur stade qui leur permettra de disposer des rentrées d'argent dont ils auront besoin pour redevenir compétitifs sur le plan européen. Les investissements qu'ils ont fait il y a une dizaine d'années sur leur centre de formation leur permet aujourd'hui de disposer à la fois d'une équipe solide sur le terrain (ils sont quand même toujours dans les 5 premiers à la fin depuis presque 15 ans...) et de vendre leurs joueurs à des prix qui leur permettent de stabiliser les finances du club tout en construisant un stade de foot. J'ai beau ne jamais avoir aimé Aulas et son club faut quand même lui reconnaitre cette intelligence et cette patience, c'est peut-être le seul projet à très long terme du football européen qui existe actuellement. Pour Marseille c'est un peu différent, je pense que ce qui se passe autour du club ne leur permet pas de bosser dans des conditions saines, c'est très opaque et tant qu'ils n'auront pas réglé ça ils ne pourront pas gérer le côté sportif tranquillement. Mais ça reste un club très solide qui pourrait très bien figurer sur la scène européenne si il y avait un peu moins de trucs obscurs qui se passaient. Rennes, si c'était mieux géré, même chose. Ils ont les moyens de faire beaucoup mieux que ce qu'ils ont fait, mais ils finissent toujours par faire n'importe quoi parce que leurs dirigeants ne sont tout simplement pas compétents dans le domaine du foot. Bordeaux reste toujours une belle machine l'air de rien, même si ils ont un peu géré n'importe comment l'après-titre. Sans parler de Saint-Etienne ou Nice qui semblent vouloir s'affirmer. La compétition est très ouverte en France, beaucoup plus que dans les autres championnats européens, et cette donnée-là on ne la prend jamais en compte lorsqu'on râle que les clubs français sont pas bons en coupe d'Europe. Les clubs français sont quelque part un peu "bridés" par rapport à leurs concurrents européens pour une raison toute simple qui est qu'on ne leur laisse pas faire n'importe quoi sur le plan du budget. L'Atletico dont vous parliez, Porto, ou des clubs comme Fenerbahce et Galatasaray, sans même parler des clubs italiens, ce sont de véritables gouffres sur le plan économique, mais on leur laisse le droit d'être criblés de dettes, alors ça va. Il arrivera un jour où tout ça prendra fin et les clubs français se retrouveront de nouveau sur le devant de la scène et ça sera en très grande partie parce qu'on ne leur aura pas laissé faire n'importe quoi. Mais pour l'instant, quand on se bat avec des règles qui ne sont pas les mêmes pour tous, c'est vrai que c'est assez compliqué de faire jeu égal avec des mecs qui ont tous les droits... C'est bien parce que dans le même post tu arrives à dire que Lyon et Marseille sont au niveau pour gagner une coupe d'europe mais qu'en fait non pour l'instant c'est impossible parce qu'ils ne sont pas à armes égales avec les autres clubs européens! Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 12 août 2013 Partager Posté(e) 12 août 2013 Tu me rappelles quelle coupe d'Europe a gagné Fenerbahce ces 20 dernières années s'il te plaît? Et tu me rappelles quel est le trou financier dans lequel se trouve l'Atletico Madrid aussi s'il te plaît? Tu iras relire la définition de l'expression "a priori", tant que tu y es, au passage. Enfin tu fais un mélange entre les 3, et peut-être que t'arriveras à effacer ton air auto-satisfait et que tu te permettras de me prendre d'un peu moins haut je te prie? Merci, bisous. Lien vers le commentaire
Damdam Posté(e) 12 août 2013 Partager Posté(e) 12 août 2013 Tu me rappelles quelle coupe d'Europe a gagné Fenerbahce ces 20 dernières années s'il te plaît? Et tu me rappelles quel est le trou financier dans lequel se trouve l'Atletico Madrid aussi s'il te plaît? Tu iras relire la définition de l'expression "a priori", tant que tu y es, au passage. Enfin tu fais un mélange entre les 3, et peut-être que t'arriveras à effacer ton air auto-satisfait et que tu te permettras de me prendre d'un peu moins haut je te prie? Merci, bisous. A fortiori je t'ai vexé Je te parle du niveau des équipes engagées chaque année en coupe d'Europe, je n'ai jamais parlé de trou financier... on s'en fout s'ils sont endettés c'est pas la question! Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 12 août 2013 Partager Posté(e) 12 août 2013 Vexé? Oula non, je donne pas tant d'importance que ça à la conversation hein. Bien sûr que si c'est la question, comment tu veux comparer 2 résultats si tu les mecs ne jouent pas au même jeu avec les mêmes règles? Lien vers le commentaire
GG Posté(e) 12 août 2013 Partager Posté(e) 12 août 2013 Bien sûr que si c'est la question, comment tu veux comparer 2 résultats si tu les mecs ne jouent pas au même jeu avec les mêmes règles? Peu importe qu'ils payent leurs joueurs avec l'argent de la mafia russe ou des pièces jaunes de Bernadette Chirac, la question était de savoir si par exemple Lyon avait le niveau de l'Atlético Madrid, et si oui pourquoi ils n'ont jamais eu l'occasion de gagner une coupe d'Europe. Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 12 août 2013 Partager Posté(e) 12 août 2013 Mais j'ai absolument pas parlé de ça, comment tu peux réussir à interpréter mes propos de la sorte??? J'ai dit que Lyon, Marseille et autres Rennes, Nice ou Sainté avaient de meilleurs résultats que bien d'autres clubs européens tout en jouant avec divers sortes de frein à main et que non ils n'avaient rien à envier à leur envier, comment tu peux me parler d'argent de la mafia russe là-dedans? Lien vers le commentaire
GG Posté(e) 12 août 2013 Partager Posté(e) 12 août 2013 Mais j'ai absolument pas parlé de ça J'ai jamais dit que tu disais ca; j'explique simplement ce que veut dire Damdam. Et puis merde, démerdez-vous, façon c'est toujours pareil avec toi ... Lien vers le commentaire
ZeStump Posté(e) 12 août 2013 Partager Posté(e) 12 août 2013 Mais j'ai absolument pas parlé de ça, comment tu peux réussir à interpréter mes propos de la sorte??? J'ai dit que Lyon, Marseille et autres Rennes, Nice ou Sainté avaient de meilleurs résultats que bien d'autres clubs européens tout en jouant avec divers sortes de frein à main et que non ils n'avaient rien à envier à leur envier, comment tu peux me parler d'argent de la mafia russe là-dedans? Tu peux enlever Nice de la liste, j'ai pas souvenir de résultats européens ces dernières saisons . sinon, globalement d'accord avec toi, les règles sont pas les mêmes partout, ce qui fait que certaines équipes étrangères peuvent se bâtir des effectifs pléthoriques leur permettant de jouer sur les deux tableaux... Mais c'est pas le cas de toutes ( j'ai le souvenir de Bilbao y'a deux ans qui faisait tous ses matchs de Liga et d'EL avec les mêmes joueurs... Bon, l'année d'après, ils en ont payé le prix fort ) Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 12 août 2013 Partager Posté(e) 12 août 2013 Tu peux enlever Nice de la liste, j'ai pas souvenir de résultats européens ces dernières saisons . Oui, Nice je les avais mis dans le premier post comme "équipe qui cherche à s'affirmer", avec le nouveau stade et les intentions qu'ils affichent depuis 2 ou 3 ans, rien ne dit qu'effectivement ils arrivent au niveau des autres mais effectivement ils n'ont encore rien prouvé. ^^ GG, désolé hein, mais quand on expose des idées il faut avoir les arguments qui vont derrière, pas sortir des poncifs ou des idées reçues qui en fait sont complètement fausses quand on gratte un peu. Vraiment navré de t'embêter avec ça ceci dit allez, à l'avenir je me contenterai de poster des vidéos du style "free fight valenciennes-toulouse" sans essayer de me renseigner sur quoi je parle . Encore pardon et merci de me donner la leçon. Lien vers le commentaire
GG Posté(e) 12 août 2013 Partager Posté(e) 12 août 2013 GG, désolé hein, mais quand on expose des idées il faut avoir les arguments qui vont derrière, Des arguments en rapport avec ce que dit Damdam par exemple Lien vers le commentaire
swedishwasher Posté(e) 12 août 2013 Partager Posté(e) 12 août 2013 Non mais pour en remettre une couche, moi aussi je pense que ni Lyon, ni Marseille, et à fortiori aucun autre club qui y est qualifié, ne sont capables de gagner l'Europa league. Il y a plusieurs raisons à celà, mais la plus évidente est que cette compétition ne peut pas représenter un objectif prioritaire pour le club, car elle rapporte 7M à son vainqueur, tandis qu'une qualification aux phases de poules de la LDC via le championnat rapporte entre 20 et 30M. A partir de là, la semaine où il y a un match d'Europa league, toutes les équipes françaises préfèrent prendre les 3 points contre Bastia le dimanche que de se sortir les doigts et de mettre les titulaires pour gagner le match d'Europa league du jeudi. Pour q'une équipe française de haut de tableau puisse jouer convenablement l'Europa league, il faudrait qu'elle soit déjà sure de jouer la LDC la saison prochaine (genre le PSG a 15 points d'avance au championnat et ils se font sortir de la phase de poule de LDC et reverser en EL) ou déjà sure de n'avoir aucune chance de la jouer l'année d'après (15ème place à mi saison). Et encore, dans ces conditions là, il faudrait encore un sacré coup de chance pour qu'elle aille au bout. Donc dans l'absolu LadyLiyah à raison, on est incapables de la gagner. Lien vers le commentaire
Forrest Posté(e) 12 août 2013 Partager Posté(e) 12 août 2013 Mais j'ai absolument pas parlé de ça, comment tu peux réussir à interpréter mes propos de la sorte??? J'ai dit que Lyon, Marseille et autres Rennes, Nice ou Sainté avaient de meilleurs résultats que bien d'autres clubs européens tout en jouant avec divers sortes de frein à main et que non ils n'avaient rien à envier à leur envier, comment tu peux me parler d'argent de la mafia russe là-dedans? Pour moi la raison est simple, jusqu'à présent Lyon s est focalisé sur la ligue des champions ( en etant présent a chaque fois d'ailleurs). Quelqu'un peut me rappeler le parcours de l atletico dans la meme épreuve ??? Lyon et Marseille avec l avènement de paris et Monaco n auront plus le choix et vont devoir viser la petite coupe... Non mais pour en remettre une couche, moi aussi je pense que ni Lyon, ni Marseille, et à fortiori aucun autre club qui y est qualifié, ne sont capables de gagner l'Europa league. Il y a plusieurs raisons à celà, mais la plus évidente est que cette compétition ne peut pas représenter un objectif prioritaire pour le club, car elle rapporte 7M à son vainqueur, tandis qu'une qualification aux phases de poules de la LDC via le championnat rapporte entre 20 et 30M. A partir de là, la semaine où il y a un match d'Europa league, toutes les équipes françaises préfèrent prendre les 3 points contre Bastia le dimanche que de se sortir les doigts et de mettre les titulaires pour gagner le match d'Europa league du jeudi. Pour q'une équipe française de haut de tableau puisse jouer convenablement l'Europa league, il faudrait qu'elle soit déjà sure de jouer la LDC la saison prochaine (genre le PSG a 15 points d'avance au championnat et ils se font sortir de la phase de poule de LDC et reverser en EL) ou déjà sure de n'avoir aucune chance de la jouer l'année d'après (15ème place à mi saison). Et encore, dans ces conditions là, il faudrait encore un sacré coup de chance pour qu'elle aille au bout. Donc dans l'absolu LadyLiyah à raison, on est incapables de la gagner. Beh non justement pour viser l europa league, selon moi, il faut n avoir aucun espoir pour la ldc.. Comme c'est le cas en espagne derrière le Barça et le real. Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 12 août 2013 Partager Posté(e) 12 août 2013 Des arguments en rapport avec ce que dit Damdam par exemple Ah oui, et . Je peux pas lutter avec ça c'est clair. Lien vers le commentaire
HelloMoto Posté(e) 13 août 2013 Partager Posté(e) 13 août 2013 C'est bien gentil toutes vos histoires mais çà ne nous dit pas pourquoi on est infoutus de mettre plus de 8M (une fois les droits TV qui tombent tous seuls tant qu'on se maintient, enlevés) sur la table... Pourquoi la formation, qui devait etre le socle de nos succes futurs ne sert plus qu'a combler les trous? Quand on vend en un an quasiment toute une generation ( Congré, Sissoko, Tabanou, Capoue), et comme on les a plutot bien vendus hormis Moussa, je me dis que le trou a combler a chaque fois doit etre important... Je sais bien que c'est la crise patin couffin et tuttiquanti, mais comment il font les autres qu'on aime tant moquer sur ce forum ou on ne se mouche pas avec le dos de la cuillere pour en trouver des sponsors, des partenaires... Y'aurait-il quelque chose de pourri au royaume d'OS? Lien vers le commentaire
aganite Posté(e) 13 août 2013 Partager Posté(e) 13 août 2013 Il y a peut-être un phénomène d'usure d'OS : attaquer une 13ème année de présidence en gérant tout seul le club, c'est long. Le TFC a certainement été aussi sa "danseuse" pendant quelques années, je crois que maintenant le club est devenu pour lui un fardeau dont il se débarrasserait bien si un repreneur se présentait. Ne pas arriver à trouver de sponsor maillot, avoir un budget qui baisse chaque année, vendre cher des joueurs mais ne recruter que gratuitement ou presque, tout ça en ayant une entreprise en plein essor travaillant dans le monde entier auprès de compagnies aériennes et autres grosses sociétés, j'avoue ne pas comprendre comment c'est possible. Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 13 août 2013 Partager Posté(e) 13 août 2013 On a quand même un peu acheté aussi et on a une masse salariale importante, une des plus importante du championnat proportionnellement à notre budget il me semble. Quand tu veux garder tes joueurs formés au club plus de deux ans, c'est cher. Là on a bien diminué je pense mais comme les revenus vont diminuer, il faut baisser le budget... Pour la recherche des sponsors, pour la très mauvaise image du Tef, ce n'est pas forcément étonnant Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 13 août 2013 Partager Posté(e) 13 août 2013 La recherche du sponsor maillot, hormis quand Fabre jouait les généreux mécènes, ca a toujours été la grosse galère ici... Lien vers le commentaire
aganite Posté(e) 13 août 2013 Partager Posté(e) 13 août 2013 On a quand même un peu acheté aussi et on a une masse salariale importante, une des plus importante du championnat proportionnellement à notre budget il me semble. Quand tu veux garder tes joueurs formés au club plus de deux ans, c'est cher. Là on a bien diminué je pense mais comme les revenus vont diminuer, il faut baisser le budget... Pour la recherche des sponsors, pour la très mauvaise image du Tef, ce n'est pas forcément étonnant Une masse salariale importante ??? Avec si peu de pros et autant de jeunes ??? pas crédible cette saison, vrai peut-être les saisons précédentes. Une très mauvaise image on ne l'acquiert pas par hasard, il faut savoir également la changer en faisant le nécessaire en terme de communication auprès des médias et pas en refusant systématiquement les échanges. Lien vers le commentaire
Blob Marley Posté(e) 13 août 2013 Partager Posté(e) 13 août 2013 Ben oui quoi alors qu'ils s'y mettent quoi !!! yakafokon c'est bien connu Lien vers le commentaire
dondiego Posté(e) 13 août 2013 Partager Posté(e) 13 août 2013 Il suffit de faire le nécessaire en faisant les choses correctement. Elle est là la solution. Lien vers le commentaire
Forrest Posté(e) 13 août 2013 Partager Posté(e) 13 août 2013 Une masse salariale importante ??? Avec si peu de pros et autant de jeunes ??? pas crédible cette saison, vrai peut-être les saisons précédentes. Une très mauvaise image on ne l'acquiert pas par hasard, il faut savoir également la changer en faisant le nécessaire en terme de communication auprès des médias et pas en refusant systématiquement les échanges. Une mauvaise image ? Tu sors ca d'ou ? Hormis Rmc (et encore il ne s'agit que des blaireaux du soirs), qui pestent parce que Sadran ne s'y donne pas en spectacle, je ne vois pas en quoi le Tfc véhicule une mauvaise image ? Il y a peut-être un phénomène d'usure d'OS : attaquer une 13ème année de présidence en gérant tout seul le club, c'est long. Le TFC a certainement été aussi sa "danseuse" pendant quelques années, je crois que maintenant le club est devenu pour lui un fardeau dont il se débarrasserait bien si un repreneur se présentait. Ne pas arriver à trouver de sponsor maillot, avoir un budget qui baisse chaque année, vendre cher des joueurs mais ne recruter que gratuitement ou presque, tout ça en ayant une entreprise en plein essor travaillant dans le monde entier auprès de compagnies aériennes et autres grosses sociétés, j'avoue ne pas comprendre comment c'est possible. Il est dans un milieu spécialisé ou le sponsoring n'est pas développé... Sauf bien sur emirates ou qatar Airways qui financent artificiellement les cousins propriétaires de clubs. Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 13 août 2013 Partager Posté(e) 13 août 2013 Une masse salariale importante ??? Avec si peu de pros et autant de jeunes ??? pas crédible cette saison, vrai peut-être les saisons précédentes. Une très mauvaise image on ne l'acquiert pas par hasard, il faut savoir également la changer en faisant le nécessaire en terme de communication auprès des médias et pas en refusant systématiquement les échanges. J'ai bien dit que c'était moins le cas cette année... Une mauvaise image ? Tu sors ca d'ou ? Hormis Rmc (et encore il ne s'agit que des blaireaux du soirs), qui pestent parce que Sadran ne s'y donne pas en spectacle, je ne vois pas en quoi le Tfc véhicule une mauvaise image ? Le Tfc est constamment associé à la lose dans la région, il y a un mépris envers le Tef assez flagrant Même ici, on a un joueur qui se blesse à l'intersaison et il y en a qui viennent dire "ça c'est typiquement le Tef, la lose" alors que je crois aps que ça arrive souvent... Lien vers le commentaire
Forrest Posté(e) 13 août 2013 Partager Posté(e) 13 août 2013 J'ai bien dit que c'était moins le cas cette année... Le Tfc est constamment associé à la lose dans la région, il y a un mépris envers le Tef assez flagrant Même ici, on a un joueur qui se blesse à l'intersaison et il y en a qui viennent dire "ça c'est typiquement le Tef, la lose" alors que je crois aps que ça arrive souvent... Une image de loser ok mais je ne vois pas en quoi l'absence de Sadran dans les médias y est pour quelque chose ?? Pour contre exemple je citerai st Étienne qui a deux cagoles en présidents (enfin surtout un) mais qui a une image sympa. Et que dire de Bordeaux alors ? Ou Triaud a réussi l'exploit de se faire détester par tout le monde sauf les médias bien sûr... Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 13 août 2013 Partager Posté(e) 13 août 2013 Une image de loser ok mais je ne vois pas en quoi l'absence de Sadran dans les médias y est pour quelque chose ?? Pour contre exemple je citerai st Étienne qui a deux cagoles en présidents (enfin surtout un) mais qui a une image sympa. Et que dire de Bordeaux alors ? Ou Triaud a réussi l'exploit de se faire détester par tout le monde sauf les médias bien sûr... Oui bien sûr, l'image dépasse largement le cadre d'action des dirigeants même si c'est leur boulot d'essayer de la maîtriser. Je justifiais la mauvaise image du Tef en général pas la théorie qui fait de Sadran le coupable (même si on peut toujours discuter de sa façon de faire) Lien vers le commentaire
aganite Posté(e) 13 août 2013 Partager Posté(e) 13 août 2013 http://fr.sports.yah...-093203117.html Description parfaite (à 2 détails près) de Sadran : "Patrons de PME qui ont gagné un peu d’argent, qui sont rentrés à des conditions financières pas très élevées et qui gèrent leurs clubs de la façon la plus équilibrée possible car ils n’ont pas forcément les moyens de compenser des pertes abyssales chaque année" "Pour eux, l’objectif est de ne pas perdre d’argent, d’essayer d’équilibrer les comptes et, éventuellement, gagner un peu de sous" "ils ont su apporter certaines recettes du milieu de l’entreprise mais en s’adaptant très intelligemment à leur secteur" Lien vers le commentaire
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