Championnat TFC 3 - Stade Rennais FC 2 / 4è journée de L1

[Gollum]

il y a une heure, zerocool a dit :

En même temps on lui a demandé de le remplacer poste pour poste 

Je pense qu'il était surtout perdu tactiquement ne sachant pas se placer et quoi faire à ce poste qui n'est pas le sien.

On peut reprocher beaucoup de choses à Machach (excès d'agressivité, excès d'individualisme, vision du jeu..) mais sur la combativité et le volume de courses il a rarement déçu (j'aurais dit jamais mais j'ai quand même en mémoire un ou deux matchs période Arribagé où il m'avait paru jouer en dilettante). 

Il entre surtout quand l'équipe entière est à la ramasse. Sur ce coup, Dupraz n'est pas honnête. Il s'est trompé dans le coaching et pourrait le reconnaître. Il s'est même trompé dans la composition d'équipe, donc dans l'approche tactique... Et comme de juste, ça se paie d'une branlée mémorable dont Neymar n'est pas la seule explication...

[zerocool]

il y a 3 minutes, Footballeur82 a dit :

Perdu sur le terrain le gamin et avare sur les retours défensifs. Toivonen même lors de ces matchs dit en "marchant"  est toujours arrivé à mieux se placer

Michelin un peu moins perdu, mais guère plus efficace. C'est dans ces matchs que l'on voit l'importance du sens tactique (ou expérience) des joueurs 

sinon il parait que Dupraz a décidé de faire tourner l'effectif  cette saison ( à part Delort qui aurait un statut un peu spécial, et Lafont bien sûr).

Donc je vois en MC Cahuzac/Bodiger pour commencer.

J'ai aussi l'impression qu'on s'oriente (dans l'attente du recrutement du meneur de jeu attendu, version toulousaine du Grantatakan marseillais) vers un milieu Cahuzac-Bodiger plus joueur pour les matches à domicile et un milieu Blin-Somalia plus dans le combat pour les matches à l'extérieur. 

A voir. 

[Footballeur82]

il y a 13 minutes, Gollum a dit :

Il entre surtout quand l'équipe entière est à la ramasse. Sur ce coup, Dupraz n'est pas honnête. Il s'est trompé dans le coaching et pourrait le reconnaître. Il s'est même trompé dans la composition d'équipe, donc dans l'approche tactique... Et comme de juste, ça se paie d'une branlée mémorable dont Neymar n'est pas la seule explication...

si tu vas par là, contre le PSG tu es à la ramasse dès le coup d'envoi  Machach est rentrée à la 58eme à 2-1.

La compo de départ était pas si loin du compte car on a réussi à sortir quelques bons ballons en première . 

La sortie Durmaz/Jean assez logique, Durmaz ayant perdu quelques ballons précieux et défensivement pas assez présent.

Machach / Toivonen, milieu offensif in pour un attaquant de soutien out ça se défend.

Gradel surement pas les jambes pour faire les 90 min, on rentre un profil plus défensif avec Michelin pour tenir le couloir.

Après Blin aurait pu sortir aussi mais comme tu n'as droit qu'à 3 remplacements ...

 

il y a 11 minutes, zerocool a dit :

J'ai aussi l'impression qu'on s'oriente (dans l'attente du recrutement du meneur de jeu attendu, version toulousaine du Grantatakan marseillais) vers un milieu Cahuzac-Bodiger plus joueur pour les matches à domicile et un milieu Blin-Somalia plus dans le combat pour les matches à l'extérieur. 

A voir. 

Vous parlez tous d'un meneur de jeu, moi je pensais qu'on cherchait un relayeur complet et polyvalent  pour avoir la clef du camion? rentré dans la rotation au milieu ?

pour jouer dans quel système et ou ?

[zerocool]

Un meneur de jeu n'évolue pas forcément haut sur le terrain. On cherche un joueur qui prenne le jeu à son compte, capable de réaliser la transition défense/attaque, de relancer sous pression, d'organiser le jeu. C'est pas incompatible avec le fait d'être un relayeur complet et polyvalent. 

En terme de profil et pour comparer avec notre prochain adversaire qui joue également en 4-4-2 c'est un Bourigeaud pour mettre à côté de notre André (Cahuzac). 

[Footballeur82]

il y a 5 minutes, zerocool a dit :

Un meneur de jeu n'évolue pas forcément haut sur le terrain. On cherche un joueur qui prenne le jeu à son compte, capable de réaliser la transition défense/attaque, de relancer sous pression, d'organiser le jeu. C'est pas incompatible avec le fait d'être un relayeur complet et polyvalent. 

En terme de profil et pour comparer avec notre prochain adversaire qui joue également en 4-4-2 c'est un Bourigeaud pour mettre à côté de notre André (Cahuzac). 

donc pour toi, c'est un relayeur parmi les 2 MC dans le 4-4-2 à plat ? pour moi dans un 4-4-2 à plat les relayeurs (qui nous manquent) sont sur les cotés

[Gollum]

il y a 1 minute, Footballeur82 a dit :

si tu vas par là, contre le PSG tu es à la ramasse dès le coup d'envoi  Machach est rentrée à la 58eme à 2-1.

La compo de départ était pas si loin du compte car on a réussi à sortir quelques bons ballons en première . 

La sortie Durmaz/Jean assez logique, Durmaz ayant perdu quelques ballons précieux et défensivement pas assez présent.

Machach / Toivonen, milieu offensif pour un attaquant de soutien ça se défend.

Gradel surement pas les jambes pour faire les 90 min, on rentre un profil plus défensif avec Michelin pour tenir le couloir.

Après Blin aurait pu sortir aussi mais comme tu n'as droit qu'à 3 remplacements ...

 

Oui, oui, je sais, Trejo a été mauvais, Toivonen a été bon...

On ne met pas 4 joueurs offensifs à Paris, dont 2 -les Suédois- qui ne sont pas invités à ce rythme d'engagement. Tout le monde savait que ce serait un Paris de gala : la première de Neymar à Paris. On a pris les Parisiens au plus mauvais moment qui soit et au lieu d'en tirer les conséquences en fuckant les médias, on s'est pris pour un autre (un travers inhabituel, à Toulouse... ).

Et résultat, une fois les fesses rougies devant la France entière -parce que j'ai quand même rarement vu mon club de coeur humilié dans de telles proportions...- on reçoit le satisfecit condescendant de tous les "analystes" qui se paluchent à la perspective de voir le PSG obtenir les oreilles et la queue de son adversaire. Nous, on a aussi fourni le trou de balle.

Comptablement, on s'en fout. Mais quitte à perdre, autant le faire avec son identité -une identité de combat- plutôt que de prétendre à je ne sais quelle tentative de "jeu" ou autre connerie médiatique à laquelle il nous arrive parfois, hélas, de céder...

[3noze3]

il y a 2 minutes, Footballeur82 a dit :

donc pour toi, c'est un relayeur parmi les 2 MC dans le 4-4-2 à plat ? pour moi dans un 4-4-2 à plat les relayeurs sont sur les cotés

Pour moi c'est comme zerocool, un relayeur associé à un profil plus défensif dans l'axe du 4-4-2 à plat. Les joueurs de côté étant des joueurs de couloir, des ailiers avec plus de taches défensives. Ce qu'on recherche c'est clairement un axial.

[zerocool]

il y a 1 minute, Footballeur82 a dit :

donc pour toi, c'est un relayeur parmi les 2 MC dans le 4-4-2 à plat ? pour moi dans un 4-4-2 à plat les relayeurs (qui nous manquent) sont sur les cotés

T'appelles ça comme tu veux mais c'est un joueur d'axe qu'on cherche.

C'est Dupraz qui le dit lui-même mais je pense que la plupart des observateurs s'accorde aussi à dire que c'est ce type de joueur qu'il nous faudrait.  

T'as un exemple de "relayeur de côté"  dans un 4-4-2 à donner ? 

[Footballeur82]

il y a 2 minutes, Gollum a dit :

Oui, oui, je sais, Trejo a été mauvais, Toivonen a été bon...

On ne met pas 4 joueurs offensifs à Paris, dont 2 -les Suédois- qui ne sont pas invités à ce rythme d'engagement. Tout le monde savait que ce serait un Paris de gala : la première de Neymar à Paris. On a pris les Parisiens au plus mauvais moment qui soit et au lieu d'en tirer les conséquences en fuckant les médias, on s'est pris pour un autre (un travers inhabituel, à Toulouse... ).

Et résultat, une fois les fesses rougies devant la France entière -parce que j'ai quand même rarement vu mon club de coeur humilié dans de telles proportions...- on reçoit le satisfecit condescendant de tous les "analystes" qui se paluchent à la perspective de voir le PSG obtenir les oreilles et la queue de son adversaire. Nous, on a aussi fourni le trou de balle.

Comptablement, on s'en fout. Mais quitte à perdre, autant le faire avec son identité -une identité de combat- plutôt que de prétendre à je ne sais quelle tentative de "jeu" ou autre connerie médiatique à laquelle il nous arrive parfois, hélas, de céder...

N'importe quoi cet à priori sur les Suédois, l'équipe de France c'est aussi du très haut niveau d'engagement au milieu et on a vu le résultat.

Toivonen n'a pas été bon bien sûr, mais au moins il sait se placer sur un terrain, et il a fait les efforts de replacement .

On est à 3-2 à 11-10 à 15 min de la fin ! à 2-1 à 11-10  à 20 min de la fin. C'était pour le moins des circonstances heureux mais c'est la réalité du terrain. 

On prend une branlé sur la fin, 4-1 en 20 min à 11-10, sans les suédois sur le terrain  d'ailleurs, Toivonen lui sait où il doit être placé sur les cormers ,

car mentalement on a totalement lâché sur la concentration avec 2 buts cadeaux et un dernier improbable

Contre ce PSG là, tu aurais pris une branlée (aussi) avec l'équipe mode bus de l'an dernier et on n'aurait surement pas mis de but.

Le PSG est plus fort, et n'avait pas la tête à la ligue des champions, et tous leur joueurs offensifs sont à bloc car chacun veut montrer qu'il est là et au niveau

Pour Tréjo, c'est vraiment pas le sujet

il y a 7 minutes, zerocool a dit :

T'appelles ça comme tu veux mais c'est un joueur d'axe qu'on cherche.

C'est Dupraz qui le dit lui-même mais je pense que la plupart des observateurs s'accorde aussi à dire que c'est ce type de joueur qu'il nous faudrait.  

T'as un exemple de "relayeur de côté"  dans un 4-4-2 à donner ? 

La plupart des équipes en 4-4-2 à plat, on des relayeurs sur le coté,  pas des ailiers.

Micoud, Benardia , Bordeaux 98-99

il y a 15 minutes, 3noze3 a dit :

Pour moi c'est comme zerocool, un relayeur associé à un profil plus défensif dans l'axe du 4-4-2 à plat. Les joueurs de côté étant des joueurs de couloir, des ailiers avec plus de taches défensives. Ce qu'on recherche c'est clairement un axial.

Ben ça va  en faire des MC dans l'effectif  et votre 4-4-2 à plat ne m'a pas l'air très classique

[zerocool]

T'as des exemples qui datent de notre siècle ?

D'ailleurs Micoud et Bernarbia étaient des 10 / meneurs avancés qui jouaient sur les côtés comme Lemar et Bernardo l'an dernier à Monaco. 

Pour rajouter à ma liste et tout niveau confondu le profil c'est : Bourigeaud à Rennes, Lasnes à Montpellier, Rongier à Nantes, Moutinho à Monaco, Modric au Real, Abeid à Dijon, Didot () à Guingamp.  

 

Puisque l'exemple bordelais te tient à coeur, c'est leur Lassina Diabaté du Bordeaux 1999 qu'on cherche : 

Le milieu de terrain ne joue pas réellement à plat, on trouve d'abord le capitaine Michel Pavon dans un véritable rôle de récupérateur tandis Lassina Diabaté est plutôt un relayeur chargé d'assurer la transmission du ballon entre la défense, les côtés et l'attaque. À l'instar des défenseurs centraux, on note la propension des milieux axiaux à jouer sur les côtés. Michel Pavon privilégiait en effet Johan Micoud (ou Kizito Musampa) tandis que Lassina Diabaté, à l'image d'un véritable meneur de jeu faisait tourner le ballon sur les deux côtés. Ce sont donc les deux joueurs de couloir, Micoud et Ali Benarbia qui étaient chargés d'alimenter les deux attaquants en ballon⁶. C'est ainsi qu'ils ne sont pas restés cantonnés dans leur couloir et ont également essayé d'apporter du surnombre dans l'axe.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Saison_1998-1999_des_Girondins_de_Bordeaux

[Footballeur82]

il y a 22 minutes, zerocool a dit :

T'as des exemples qui datent de notre siècle ?

D'ailleurs Micoud et Bernarbia étaient des 10 / meneurs avancés qui jouaient sur les côtés comme Lemar et Bernardo l'an dernier à Monaco. 

Pour rajouter à ma liste et tout niveau confondu le profil c'est : Bourigeaud à Rennes, Lasnes à Montpellier, Rongier à Nantes, Moutinho à Monaco, Modric au Real, Abeid à Dijon, Didot () à Guingamp.  

 

Puisque l'exemple bordelais te tient à coeur, c'est leur Lassina Diabaté du Bordeaux 1999 qu'on cherche : 

Le milieu de terrain ne joue pas réellement à plat, on trouve d'abord le capitaine Michel Pavon dans un véritable rôle de récupérateur tandis Lassina Diabaté est plutôt un relayeur chargé d'assurer la transmission du ballon entre la défense, les côtés et l'attaque. À l'instar des défenseurs centraux, on note la propension des milieux axiaux à jouer sur les côtés. Michel Pavon privilégiait en effet Johan Micoud (ou Kizito Musampa) tandis que Lassina Diabaté, à l'image d'un véritable meneur de jeu faisait tourner le ballon sur les deux côtés. Ce sont donc les deux joueurs de couloir, Micoud et Ali Benarbia qui étaient chargés d'alimenter les deux attaquants en ballon⁶. C'est ainsi qu'ils ne sont pas restés cantonnés dans leur couloir et ont également essayé d'apporter du surnombre dans l'axe.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Saison_1998-1999_des_Girondins_de_Bordeaux

à plat, c'est toujours par opposition en losange, on n'est pas sur un baby foot

Pour Bordeaux, c'est exactement ce que je disais, les "relayeurs cotés" animent le jeu, dans le cas de bordeaux tu as 2 meneurs, et on a aucun joueur comme ça dans l'effectif, à part peut être Durmaz.

L'exemple est vieux car à part MU dans les année 2000, il n'y pas beaucoup d'équipe qui jouent un 4-4-2 à plat classique dans les années 2010.

Fletcher à Manchester United pour ce siècle  Après tu peux avoir , un spécialiste du couloir d'un coté, et un relayeur polyvalent de l'autre.

Les équipes que tu donnes ne jouent pas vraiment en 4-4-2  mais parmi les joueurs que tu donnes, certains peuvent jouer "coté".

Ou des joueurs de couloirs qui savent faire des passes et rentrer dans le jeu, pas des ailiers trop stéréotypés . Sinon tu te retrouves souvent en 4-2-4

Si on cherche un MC de plus, indépendamment des profils, et bien il va falloir en vendre car entre Blin, Bodiger, Cahuzac, Somalia, Sangaré + X, sachant que à part Somalia,

les autres ne peuvent pas jouer ailleurs

[zerocool]

il y a 20 minutes, Footballeur82 a dit :

à plat, c'est toujours par opposition en losange, on n'est pas sur un baby foot

Ou tu vois un losange ? Donc tu me dis que Bordeaux jouait en 4-4-2 à plat et quand je te démontre que ton exemple va dans mon sens ça devient un losange ? 

T'as pas du aller très loin dans tes études si tu penses que ce milieu est en losange : 

 

Citation

Pour Bordeaux, c'est exactement ce que je disais, les "relayeurs cotés" animent le jeu, dans le cas de bordeaux tu as 2 meneurs, et on a aucun joueur comme ça dans l'effectif, à part peut être Durmaz.

Ce ne sont pas des relayeurs. Le relayeur dans l'exemple de Bordeaux c'est Diabaté. Mais quel bourricot ma parole. 

Tu as la preuve noir sur blanc et tu continues à contester. 

Micoud et Benarbia sont des 10 à l'ancienne qui étaient positionnés sur le côté. Ils animaient le jeu mais n'étaient pas relayeurs = transition milieu attaque. 

Citation

L'exemple est vieux car à part MU dans les année 2000, il n'y pas beaucoup d'équipe qui jouent un 4-4-2 à plat classique dans les années 2010.

Le 4-4-2 est revenu à la mode depuis 2-3 ans et énormément d'équipe jouent comme ça, notre champion en titre en étant un des plus brillants exemples. Le vainqueur de la LDC employant également ce schéma de jeu fréquemment. 

Citation

Fletcher à Manchester United pour ce siècle  Après tu peux avoir , un spécialiste du couloir d'un coté, et un relayeur polyvalent de l'autre.

Tu peux avoir un faux 10 d'un côté et un ailier de l'autre. C'est fréquent et c'est le cas du Real 2016 (Isco d'un côté Bale de l'autre) comme du Real 2002 (Zidane d'un côté et Figo de l'autre). 

Citation

Les équipes que tu donnes ne jouent pas vraiment en 4-4-2  mais parmi les joueurs que tu donnes, certains peuvent jouer "coté".

Si elles jouent en 4-4-2 (sauf Nantes qui se cherche encore et a débuté en 3-4-3 (autre système en vogue) son dernier match). 

Parmi les joueurs que je donne, s'ils ont pu être utilisés sur un côté dans d'autres équipes ou précédemment dans leur carrière ils sont tous utilisés à ce poste cette saison. 

Citation

Ou des joueurs de couloirs qui savent faire des passes et rentrer dans le jeu, pas des ailiers trop stéréotypés . Sinon tu te retrouves souvent en 4-2-4

Machach, Durmaz ont ce profil, je pense que Gradel en est capable. Jean est un pur attaquant qui peut faire un ailier correct mais pas un milieu de côté. 

Quoi qu'il en soit il est clair qu'on ne recrutera plus sur les postes excentrés.

Citation

Si on cherche un MC de plus, indépendamment des profils, et bien il va falloir en vendre car entre Blin, Bodiger, Cahuzac, Somalia, Sangaré + X, sachant que à part Somalia,

les autres ne peuvent pas jouer ailleurs

Il y a beaucoup de matches à jouer, et on risque d'avoir quelques suspendus mais Dupraz ne dit pas trop le contraire. Malgré l'abondance de joueur pouvant jouer au milieu aucun n'a ce profil dont on a tant besoin. Certains risquent donc de jouer en réserve. La situation n'est de toute façon pas pire que l'an dernier puisqu'on avait Sirieix, Doumbia voir Trejo qui ont occupé ce poste et qui sont tous partis, la seule arrivée étant celle de Cahuzac. 

 

[Ekelund]

il y a 23 minutes, zerocool a dit :

 

Il y a beaucoup de matches à jouer, et on risque d'avoir quelques suspendus mais Dupraz ne dit pas trop le contraire. Malgré l'abondance de joueur pouvant jouer au milieu aucun n'a ce profil dont on a tant besoin. Certains risquent donc de jouer en réserve. La situation n'est de toute façon pas pire que l'an dernier puisqu'on avait Sirieix, Doumbia voir Trejo qui ont occupé ce poste et qui sont tous partis, la seule arrivée étant celle de Cahuzac. 

 

et Akpa aussi

[Footballeur82]

il y a 4 minutes, zerocool a dit :

Ou tu vois un losange ? Donc tu me dis que Bordeaux jouait en 4-4-2 à plat et quand je te démontre que ton exemple va dans mon sens ça devient un losange ? 

T'as pas du aller très loin dans tes études si tu penses que ce milieu est en losange : 

 

Ce ne sont pas des relayeurs. Le relayeur dans l'exemple de Bordeaux c'est Diabaté. Mais quel bourricot ma parole. 

Tu as la preuve noir sur blanc et tu continues à contester. 

Micoud et Benarbia sont des 10 à l'ancienne qui étaient positionnés sur le côté. Ils animaient le jeu mais n'étaient pas relayeurs = transition milieu attaque. 

Le 4-4-2 est revenu à la mode depuis 2-3 ans et énormément d'équipe jouent comme ça, notre champion en titre en étant un des plus brillants exemples. Le vainqueur de la LDC employant également ce schéma de jeu fréquemment. 

Tu peux avoir un faux 10 d'un côté et un ailier de l'autre. C'est fréquent et c'est le cas du Real 2016 (Isco d'un côté Bale de l'autre) comme du Real 2002 (Zidane d'un côté et Figo de l'autre). 

Si elles jouent en 4-4-2 (sauf Nantes qui se cherche encore et a débuté en 3-4-3 (autre système en vogue) son dernier match). 

Parmi les joueurs que je donne, s'ils ont pu être utilisés sur un côté dans d'autres équipes ou précédemment dans leur carrière ils sont tous utilisés à ce poste cette saison. 

Machach, Durmaz ont ce profil, je pense que Gradel en est capable. Jean est un pur attaquant qui peut faire un ailier correct mais pas un milieu de côté. 

Quoi qu'il en soit il est clair qu'on ne recrutera plus sur les postes excentrés.

Il y a beaucoup de matches à jouer, et on risque d'avoir quelques suspendus mais Dupraz ne dit pas trop le contraire. Malgré l'abondance de joueur pouvant jouer au milieu aucun n'a ce profil dont on a tant besoin. Certains risquent donc de jouer en réserve. La situation n'est de toute façon pas pire que l'an dernier puisqu'on avait Sirieix, Doumbia voir Trejo qui ont occupé ce poste et qui sont tous partis, la seule arrivée étant celle de Cahuzac. 

 

je n'ai pas parlé de losange pour Bordeaux, c'est justement mon exemple de 4-4-2 à plat avec animateurs de jeu excentré !

mais pour expliquer que tes 2 MC, ce sont pas forcément des jumeaux, et pas forcément toujours à plat.

Donc je disais qu'à plat, ce disait pas opposition à losange !  grosse incompréhension entre nous apparemment

un relayeur n'est pas forcément un joueur axial, c'est ça l'important que je soulignais

un 10, ça n'a de sens que dans un losange pour moi (vieux débat) ou alors milieu offensif derrière l'attaquant, bref 10 est un meneur de jeu axial .

un profil meneur sur le coté, il joue alors plutôt en  relayeur car il doit aussi fermer le couloir  !

là on est entrain d'enculer des mouches . Aucun intérêt . alors Modric meneur ou relayeur ?

relayeur c'est un profil polyvalent, qui sait faire des passes vers l'avant, défendre un minimum, il est assez polyvalent pour jouer coté, demi coté, où axial.

non le Real ne joue pas en 4-4-2 à plat classique.

Lassina Biabaté est en général considéré comme un milieu défensif, ayant une bonne relance mais on va pas enculer les mouches,

un relayeur tu peux en avoir 3 ou 4 dans un milieux à 4 à plat .

 

 

 

il y a 2 minutes, Ekelund a dit :

et Akpa aussi

Akpa comme Somalia, peut jouer un peu partout, sur le banc ou jamais d'ailleurs

Blin,Bodiger,Cahuzac, et Sangare c'est des purs MC

[jerome69]

il y a 6 minutes, Ekelund a dit :

et Akpa aussi

il devient quoi d'ailleurs ce bon vieux Akpa ? il a rouvé un club?

je ne suis pas expert mais le joueur recherché n 'est-il  pas un "Somalia" qui saurait quoi faire du ballon une fois l'avoir extrait des environs de la ligne médiane et porté jusqu'au 35-30 mètre dans l'axe ? et de façon plus régulière que Somalia qui arrive a remonté des ballons mais de façon trop épisodique à mon sens pour avoir ce rôle, en plus de ne pas avoir le sens de la passes etc ...pour le reste.

 

[Gollum]

il y a 6 minutes, jerome69 a dit :

il devient quoi d'ailleurs ce bon vieux Akpa ? il a rouvé un club?

je ne suis pas expert mais le joueur recherché n 'est-il  pas un "Somalia" qui saurait quoi faire du ballon une fois l'avoir extrait des environs de la ligne médiane et porté jusqu'au 35-30 mètre dans l'axe ? et de façon plus régulière que Somalia qui arrive a remonté des ballons mais de façon trop épisodique à mon sens pour avoir ce rôle, en plus de ne pas avoir le sens de la passes etc ...pour le reste.

 

Même en ne le faisant qu'épisodiquement, ce joueur vaudrait cher, quand même. Parce qu'on a quand même suffisamment de recul pour l'affirmer : Somalia est un dragster. Quand il met le coup de rein, c'est impressionnant...

Alors, il est possible qu'en contrepartie, ça lui bouffe l'oxygène du cerveau. Le "centre" qu'il dégueule et qui mène à l'égalisation parisienne (si je ne me trompe pas d'action car je finis par douter...) en est l'indice.

Je ne sais pas s'il peut progresser en résistance car le problème me semble plus physique que réellement technique (il fait certainement mieux avec le ballon quand il lui reste du carburant dans les neurones...). Si oui, ce sera un joueur redoutable...

[3noze3]

il y a 25 minutes, Footballeur82 a dit :

je n'ai pas parlé de losange pour Bordeaux, c'est justement mon exemple de 4-4-2 à plat avec animateurs de jeu excentré !

un relayeur n'est pas forcément un joueur axial, c'est ça l'important que je soulignais

relayeur c'est un profil polyvalent, qui sait faire des passes vers l'avant, défendre un minimum, il est assez polyvalent pour jouer coté, demi coté, où axial..

 

Les animateurs de jeu excentrés dont tu parles ne sont pas des relayeurs !

Et non, relayeur ce n'est pas un profil mais un poste, c'est le joueur chargé de faire le liant entre la récupération du ballon et la phase offensive et c'est un poste exclusivement axial. Un joueur peut avoir des qualités de relayeur et jouer sur un côté mais ce jour-là il ne sera pas relayeur ! Les exemples de zerocool sont très bons (Moutinho, Didot, Bourigeaud...)

[Footballeur82]

il y a 42 minutes, zerocool a dit :

Micoud et Benarbia sont des 10 à l'ancienne qui étaient positionnés sur le côté. Ils animaient le jeu mais n'étaient pas relayeurs = transition milieu attaque. 

Tu peux avoir un faux 10 d'un côté et un ailier de l'autre. C'est fréquent et c'est le cas du Real 2016 (Isco d'un côté Bale de l'autre) comme du Real 2002 (Zidane d'un côté et Figo de l'autre). 

Il y a beaucoup de matches à jouer, et on risque d'avoir quelques suspendus mais Dupraz ne dit pas trop le contraire. Malgré l'abondance de joueur pouvant jouer au milieu aucun n'a ce profil dont on a tant besoin. Certains risquent donc de jouer en réserve. La situation n'est de toute façon pas pire que l'an dernier puisqu'on avait Sirieix, Doumbia voir Trejo qui ont occupé ce poste et qui sont tous partis, la seule arrivée étant celle de Cahuzac. 

 

Non dans le 4-4-2 de Bordeaux, Micoud et Bernadia n'était pas des meneurs à l'ancienne, il assurait aussi la transmission milieu/attaque, la défense du couloir, la couverture de l'axe, comme des milieux complets cotés.

A te lire, Biabaté faisait tout dans cette équipe  il faisait surtout la récupération et la première relance.

Isco meneur ou relayeur quand il occupe le couloir  ? en tout cas pas ailier, c'est là ou je voulais en venir

A part Durmaz qui a l'air de voir une peu le jeu, et être un peu polyvalent, on n'a pas de relayeur pour joué sur le coté, rien que des ailiers, ou des joueurs de couloirs purs.

Toivonen le fait parfois avec la Suéde mais je pense pas que Dupraz s'y risque

Après c'est peut être un axial pur que le club cherche ou va trouver  moi je trouve que l'effectif manque de milieu assez polyvalent pouvant animer le coté.

Là toute la tenue du jeu repose sur les 2 MC si tu as que des ailiers sur le coté

Avant on avait Didot, voire Tréjo à l'occasion  (afin il avait tendance à venir dans l'axe au bout d'un moment de toute façon)

 

il y a 1 minute, 3noze3 a dit :

Les animateurs de jeu excentrés dont tu parles ne sont pas des relayeurs !

Et non, relayeur ce n'est pas un profil mais un poste, c'est le joueur chargé de faire le liant entre la récupération du ballon et la phase offensive et c'est un poste exclusivement axial. Un joueur peut avoir des qualités de relayeur et jouer sur un côté mais ce jour-là il ne sera pas relayeur ! Les exemples de zerocool sont très bons (Moutinho, Didot, Bourigeaud...)

questions de définition

Moutinho, il joue jamais sur les cotés ? Didot non plus?

je maintiens que le poste de relayeur n'est pas uniquement axial

Mais peu importe, le problème que je vois dans notre 4-4-2 à plat, c'est que l'on n'a pas vraiment de milieux latéraux (meneur ou relayeur) pour tenir le jeu sur le coté.

[3noze3]

il y a 8 minutes, Footballeur82 a dit :

questions de définition

Moutinho, il joue jamais sur les cotés ? Didot non plus?

je maintiens que le poste de relayeur n'est pas uniquement axial

Quand il joue sur un côté il n'est pas relayeur c'est bien ce que je te dis !

Oui c'est une question de définition et celle que tu te fais d'un milieu relayeur n'est pas bonne, tu confonds le relayeur et le meneur de jeu visiblement. Un milieu relayeur EST un milieu axial.

 

 

[Footballeur82]

et que si on prend un pur axial de plus, ça va faire embouteillage sur les 2 postes de MC avec des joueurs qui ne peuvent jouer que là

Dont des jeunes qu'il vaudra mieux prêter s'ils ne jouent pas .

il y a 3 minutes, 3noze3 a dit :

Quand il joue sur un côté il n'est pas relayeur c'est bien ce que je te dis !

Oui c'est une question de définition et celle que tu te fais d'un milieu relayeur n'est pas bonne, tu confonds le relayeur et le meneur de jeu visiblement. Un milieu relayeur EST un milieu axial.

 

 

ben je maintiens que non, le poste de relayeur n'existe pas , c'est un profil, voire une fonction.

un relayeur anime aussi le jeu, défend c'est un joueur polyvalent, donc qui peut aussi jouer coté ou mi-côte.

oublions ce problème de définition,

la question est dans notre  4-4-2 à plat, sur les cotés on compte mettre quels profils de joueurs ? des polyvalents , des ailiers, des mecs de couloirs ?

[3noze3]

il y a 3 minutes, Footballeur82 a dit :

ben je maintiens que non, le poste de relayeur n'existe pas , c'est un profil, voire une fonction.

un relayeur anime aussi le jeu, défend c'est un joueur polyvalent, donc qui peut aussi jouer coté ou mi-côte.

Tu peux le maintenir tant que tu veux mais bon... Je maintiens que tu te fais une fausse définition de ce qu'est un milieu relayeur...

La définition du milieu relayeur est celle d'un milieu axial, et ce même si celle que tu t'en fais n'est pas celle là.. Et ce n'est pas du tout un profil, c'est un poste à part entière.

Tiens, regarde dans quelle catégorie est classé le milieu relayeur ici -> https://fr.wikipedia.org/wiki/Milieu_de_terrain#Milieu_axial ou là http://srq00m.blogspot.fr/2012/12/role-des-milieux-relayeurs.html ou sur n'importe quel article qui parle du sujet...

 

 

 

[zerocool]

il y a 25 minutes, Footballeur82 a dit :

et que si on prend un pur axial de plus, ça va faire embouteillage sur les 2 postes de MC avec des joueurs qui ne peuvent jouer que là

Dont des jeunes qu'il vaudra mieux prêter s'ils ne jouent pas .

ben je maintiens que non, le poste de relayeur n'existe pas , c'est un profil, voire une fonction.

un relayeur anime aussi le jeu, défend c'est un joueur polyvalent, donc qui peut aussi jouer coté ou mi-côte.

oublions ce problème de définition,

la question est dans notre  4-4-2 à plat, sur les cotés on compte mettre quels profils de joueurs ? des polyvalents , des ailiers, des mecs de couloirs ?

Tout dépendra de l'adversaire je suppose.

Dupraz pouvant choisir tour à tour un attaquant (Jean), ailier (Gradel), un hybride (Durmaz),  un vrai milieu (Machach) voir un défenseur (Michelin/Sylla). 

Tout dépend aussi des joueurs autour. 

Quand tu alignes Toivonen dans les deux de devant tu joues plutôt en 4-2-3-1 et les joueurs de côtés peuvent plus facilement être des ailiers/attaquants (par exemple Jean).

Quand tu alignes Jean devant, tu sais que la transition sera plus compliquée donc tu as besoin d'un véritable milieu (Machach) et/ou de Durmaz qui est plus qu'un simple ailier.  

Le problème aujourd'hui c'est d'alimenter correctement nos joueurs de côté et nos attaquants et en la matière quelle que soit la composition du milieu, les joueurs à notre disposition en sont incapables, notamment dès qu'ils sont (un peu) sous pression. 

[Footballeur82]

Il y a 2 heures, zerocool a dit :

Tout dépendra de l'adversaire je suppose.

Dupraz pouvant choisir tour à tour un attaquant (Jean), ailier (Gradel), un hybride (Durmaz),  un vrai milieu (Machach) voir un défenseur (Michelin/Sylla). 

Tout dépend aussi des joueurs autour. 

Quand tu alignes Toivonen dans les deux de devant tu joues plutôt en 4-2-3-1 et les joueurs de côtés peuvent plus facilement être des ailiers/attaquants (par exemple Jean).

Quand tu alignes Jean devant, tu sais que la transition sera plus compliquée donc tu as besoin d'un véritable milieu (Machach) et/ou de Durmaz qui est plus qu'un simple ailier.  

Le problème aujourd'hui c'est d'alimenter correctement nos joueurs de côté et nos attaquants et en la matière quelle que soit la composition du milieu, les joueurs à notre disposition en sont incapables, notamment dès qu'ils sont (un peu) sous pression. 

Pour Machach, j'ai du mal à définir quel genre de milieu il est, mais bon 

Encore une fois, les joueurs cotés peuvent faire la transition vers l'avant, eux même, ils n'attendent pas forcément les ballons des MC, ils sont amené de récupérer des ballons où de les sortir directement à partir de défenseur.

[Footballeur82]

tu 

Il y a 3 heures, 3noze3 a dit :

Tu peux le maintenir tant que tu veux mais bon... Je maintiens que tu te fais une fausse définition de ce qu'est un milieu relayeur...

La définition du milieu relayeur est celle d'un milieu axial, et ce même si celle que tu t'en fais n'est pas celle là.. Et ce n'est pas du tout un profil, c'est un poste à part entière.

Tiens, regarde dans quelle catégorie est classé le milieu relayeur ici -> https://fr.wikipedia.org/wiki/Milieu_de_terrain#Milieu_axial ou là http://srq00m.blogspot.fr/2012/12/role-des-milieux-relayeurs.html ou sur n'importe quel article qui parle du sujet...

 

 

 

En lisant, pas convaincu pour autant par le fait que ton milieu relayeur soit forcément axial, surtout dans les système où tu as 3 joueurs sur la largeur du terrain, les extérieurs du trio, ils ne sont plus vraiment des axiaux au sens où ils sont amené parfois à bloquer le coté.

D'ailleurs, une grande partie des joueurs cité dans le deuxième lien, jouent ou ont joué , milieux sur le coté. 

Pour moi comme expliqué dans ces liens, milieux relayeurs, c'est un profil de joueur pas une position sur le terrain. ça veut juste dire polyvalent en gros 

D'où, le fait que ce genre de joueur est justement capable de jouer sur quasiment tous les postes du milieux

Après vous avez surement raison, on cherche surement un MC de plus (pas d'ironie ici), mais il faudra prêter des jeunes si on le trouve.

[zerocool]

il y a 15 minutes, Footballeur82 a dit :

Pour Machach, j'ai du mal à définir quel genre de milieu il est, mais bon 

Encore une fois, les joueurs cotés peuvent faire la transition vers l'avant, eux même, ils n'attendent pas forcément les ballons des MC, ils sont amené de récupérer des ballons où de les sortir directement à partir de défenseur.

Admettons que ta fameuse recrue est un "relayeur de côté" ()  jouant à droite et que la compo est la suivante : 

----------------------Delort-Toivonen--------------------------

Durmaz---------------------------------------------Recrue

-------------Piedscarrés1-Piedscarrés2---------------

Moubandje-----Jullien-----Diop-------------Amian

Amian a le ballon à droite, il arrive à lui glisser le ballon. La recrue est dans la plupart des cas dos au but et avec un adversaire dans son dos. 

Quels sont ses choix ? Il glisse à Piedscarrés2 en espérant qu'il passe à Piedscarrés1 ou directement à un des 3 offensifs avec un taux de réussite de 40% (au mieux) ? 

Il rend à Amian ou Diop qui allongent et perdent le ballon ? 

Bref, ton profil de joueurs n'a que très peu d'intérêt si les deux milieux axiaux ne sont pas eux même capables de réaliser une transition vers l'avant.

De plus, forcément de par son placement au début de l'action (même s'il est libre de se balader le reste du temps) il a une influence forcément moindre que le joueur axial au coeur de toutes les remontées de balle (via la défense centrale, via le milieu de côté, via même le latéral le plus proche de sa zone).