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Carles Martinez Novell


Vistule

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il y a 1 minute, Fernando a dit :

La seule question c'est l'intersaison les choix radicaux et les annonces, moi je dis que c'est un énorme gâchis, si pour toi ce n'est pas le cas pas de soucis 

Ah et ne jamais oublier qu'un joueur s'exprime dans un collectif, le principe d'un sport co, Spierings, Dallinga ou Schmitd subissent ce collectif comme les autres 

Changer l'entraîneur serait la meilleure idée depuis 6 mois de la part de Comolli

C'est mon avis😉

Ce n'est pas un soucis, je n'ai pas posté ça, je dis que c'est plus compliqué d'enchainer en L1 avec une compétition européenne en plus et n'ai aucune certitude si on serait mieux avec les mêmes joueurs qui pour certains d'ailleurs comme Chaibi ne pouvaient pas être conservés dans la surenchère et face à une concurrence disposant de moyens biens supérieurs.

Plus que l'entraineur l'équipe à mon avis n'a pas été suffisamment renforcée.

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Et c'est ce même modèle qui nous a permis de bâtir une équipe pour revenir en L1, s'y maintenir et gagner la CDF, en aucun cas le but était de garder les mêmes joueurs pendant 10 ans et de gérer le club "à l'ancienne". 

Ça fait partie du fonctionnement et de la stratégie globale. 

Après ça marche ou ça marche pas, mais on est en train de critiquer aujourd'hui ce qu'on a encensé hier, ou du moins ce qui nous a amené ces succès. 

Critiquer les joueurs d'aujourd'hui c'est critiquer les Branco, Brecht, Rhys etc...

Ces mêmes joueurs qui venaient du nulle part et qui ont mis du temps à atteindre un très bon niveau, sauf pour Brecht qui a été bon tout de suite. 

Modifié par LutherBlissett
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il y a une heure, Fernando a dit :

 ce sont les faits

Si tu veux des faits :

Le banc en début de saison Cissoko-Skytta-Genreau-Magri-Diarra

Les 3 premiers blessés dont 2 qui sont potentiels titulaires, Magri Titulaire pour remplacer Aboukhlal. Il n'y a plus de banc et on doit jouer 2 compétitions.

Rapport de cause à effet ? L'équipe prend plus de buts dans le dernier quart d'heure que durant toute la première mi temps. 

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il y a 2 minutes, LutherBlissett a dit :

Et c'est ce même modèle qui nous a permis de bâtir une équipe pour revenir en L1, s'y maintenir et gagner la CDF, en aucun cas le but était de garder les mêmes joueurs pendant 10 ans et de gérer le club à "l'ancienne". 

Ça fait partie du fonctionnement et de la stratégie globale. 

Après ça marche ou ça marche pas, mais on est en train de critiquer aujourd'hui ce qu'on a encensé hier, ou du moins ce qui nous a amené ces succès. 

Je crois que les critiques viennent surtout du fait que Comolli avait annoncé une équipe plus forte que l'an dernier, qu'il a fait une conférence en démontrant (à sa manière) que l'arrivée de Novell la saison dernière avait apporté de meilleurs résultats, et me semble-t-il (je n'en suis pas sûr) il annonçait un meilleur classement (top 10). Donc l'attente était forcément plus forte du côté des supporters.  ce n'est pas tant le classement qui inquiète,  on est loin d'être largué, c'est que le jeu n'est pas présent. Il ne manque pas grand chose  c'est possible. Je pense aussi que la grande majorité des supporters apprécient Novell et aimeraient qu'il réussisse, et puis un autre ferait il mieux ?  personne n'a la réponse. Réussir  Novell ? Cela sera peut-être le cas, mais lui laisser du temps c'est quoi pour toi ? Toute la saison ? Nous sommes quasi à la moitié du championnat et c'est la L1 pas le championnat des copains du trou de Bozoul. Si on va en L2, on s'en remettra, perso ça ne me traumatise pas, mais il m'étonnerait fort que Comolli pense la même chose : laisser beaucoup plus de temps. Donc non, les critiques sont surtout du aux attentes qu'à généré Comolli en début de saison. S'il l'avait jouer à la Guy Roux "on joue le maintien" tout en souhaitant le top 10 mais sans l'avouer, on serait dans les clous et les supporters moins déçus.

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il y a 5 minutes, VioletSmurf a dit :

Si tu veux des faits :

Le banc en début de saison Cissoko-Skytta-Genreau-Magri-Diarra

Les 3 premiers blessés dont 2 qui sont potentiels titulaires, Magri Titulaire pour remplacer Aboukhlal. Il n'y a plus de banc et on doit jouer 2 compétitions.

Rapport de cause à effet ? L'équipe prend plus de buts dans le dernier quart d'heure que durant toute la première mi temps. 

ça confirme que construire un effectif de qualité et en quantité suffisante ça ne s'improvise pas en jetant une pièce en l'air. Anticiper qu'avec 2 blessés tu ne sois pas sans solutions. 

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il y a 14 minutes, CanisLupus a dit :

Je crois que les critiques viennent surtout du fait que Comolli avait annoncé une équipe plus forte que l'an dernier, qu'il a fait une conférence en démontrant (à sa manière) que l'arrivée de Novell la saison dernière avait apporté de meilleurs résultats, et me semble-t-il (je n'en suis pas sûr) il annonçait un meilleur classement (top 10). Donc l'attente était forcément plus forte du côté des supporters.  ce n'est pas tant le classement qui inquiète,  on est loin d'être largué, c'est que le jeu n'est pas présent. Il ne manque pas grand chose  c'est possible. Je pense aussi que la grande majorité des supporters apprécient Novell et aimeraient qu'il réussisse, et puis un autre ferait il mieux ?  personne n'a la réponse. Réussir  Novell ? Cela sera peut-être le cas, mais lui laisser du temps c'est quoi pour toi ? Toute la saison ? Nous sommes quasi à la moitié du championnat et c'est la L1 pas le championnat des copains du trou de Bozoul. Si on va en L2, on s'en remettra, perso ça ne me traumatise pas, mais il m'étonnerait fort que Comolli pense la même chose : laisser beaucoup plus de temps. Donc non, les critiques sont surtout du aux attentes qu'à généré Comolli en début de saison. S'il l'avait jouer à la Guy Roux "on joue le maintien" tout en souhaitant le top 10 mais sans l'avouer, on serait dans les clous et les supporters moins déçus.

Je pense que certaines choses prennent du temps, on a l'exemple sous nos yeux ces dernières années, après j'ai aucune réponse ni aucune certitude, je dis pas que ça marchera avec du temps, peut-être que oui, peut-être que non.

Perso j'ai jamais pris les propos de Comolli comme une promesse, la seule chose que j'ai compris c'est qu'il croyait en "sa" méthode plus que tout, le reste c'est du foot fiction, on peut pas prédire grand chose tant le foot est incertain. 

Sauf si on a le budget du PSG, mais c'est une autre histoire 🤑

 

Modifié par LutherBlissett
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il y a 4 minutes, CanisLupus a dit :

. Je pense aussi que la grande majorité des supporters apprécient Novell et aimeraient qu'il réussisse,

Aucun supporter, aucun spécialiste, aucun astrologue ni aucun physicien, ne comprends ce que "voudrait' faire Novell, encore moins ce qu'il a fait, ce qu'il fait et ce qu'il fera. Nous sommes proches d'une escroquerie à l'école espagnole dans ce qu'elle a de plus désespérant, d'arrogant et d'innéficace. Il rend même les choix radicaux de l'intersaison encore plus irrationnels car on a des bons vrais joueurs de foot qui par sa grande faute ne peuvent pas s'exprimer sur un terrain.

  • Jeff 3
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il y a 10 minutes, Fernando a dit :

ça confirme que construire un effectif de qualité et en quantité suffisante ça ne s'improvise pas en jetant une pièce en l'air. Anticiper qu'avec 2 blessés tu ne sois pas sans solutions. 

Cissoko Genreau Skytta Aboukhlal c'est 2?

Si on avait 2 de ces joueurs ça changerai énormément de choses. 

Là où tu ne veux malheureusement pas comprendre, c'est que le club a un budget limité. Il construit l'effectif, double presque tous les postes, mais ne peut pas les Tripler. 

Quand il y a un blessé par ligne ça va tu peux faire tourner. Mais là depuis le début de saison c'est deux blessé en attaque et deux au milieu. Avec le 14eme budget en jouant l'Europe, tu peux pas anticiper puisque que tu n'as pas l'argent.

 

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il y a une heure, LutherBlissett a dit :

Les premiers mois de Garande avec tous les joueurs qui ont marqués notre histoire n'étaient pas tops en L2 aussi, on était loin des attentes et des promesses, il a fallu du temps pour que la mayonnaise prenne, et ces joueurs qu'on adore aujourd'hui étaient aussi critiqués. 

L'équipe de Garande au début de la saison 2020/21 n'avait pas grand chose à voir avec l'équipe qui a gagné la Coupe de France. Je dis pas que y avait pas de bons joueurs, mais c'était l'équipe des Gabrielsen, Koné, Machado, Bayo, Amian, Adli, Diakité, NGoumou, Antiste etc...

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il y a 11 minutes, Fernando a dit :

Aucun supporter, aucun spécialiste, aucun astrologue ni aucun physicien, ne comprends ce que "voudrait' faire Novell, encore moins ce qu'il a fait, ce qu'il fait et ce qu'il fera. Nous sommes proches d'une escroquerie à l'école espagnole dans ce qu'elle a de plus désespérant, d'arrogant et d'innéficace. Il rend même les choix radicaux de l'intersaison encore plus irrationnels car on a des bons vrais joueurs de foot qui par sa grande faute ne peuvent pas s'exprimer sur un terrain.

 

Tout est là, tu as même répondu au message. 

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il y a 15 minutes, Fernando a dit :

Aucun supporter, aucun spécialiste, aucun astrologue ni aucun physicien, ne comprends ce que "voudrait' faire Novell, encore moins ce qu'il a fait, ce qu'il fait et ce qu'il fera. Nous sommes proches d'une escroquerie à l'école espagnole dans ce qu'elle a de plus désespérant, d'arrogant et d'innéficace. Il rend même les choix radicaux de l'intersaison encore plus irrationnels car on a des bons vrais joueurs de foot qui par sa grande faute ne peuvent pas s'exprimer sur un terrain.

Je suis d'accord que l'on a de vrais bons joueurs. J'ai déjà dis plus d'une fois que la méthode Novell ne semble pas comprise par les joueurs et qu'il devrait  changer pour plus de pragmatisme. Le tableau noir étant une chose,  le terrain une autre. Pour autant je ne partage pas le terme d'escroquerie. Novell à une vision et il tente de la mettre en place, avec le soutien de Comolli (pour combien de temps encore ? ), et perso j'apprécie ce jeune entraîneur, et je souhaite qu'il y arrive, mais j'en doute maintenant car le temps passe et les résultats comme le jeu ne sont pas là. Cela va t'il mieux fonctionner avec des recrues ? Contre la Roma le jeu avait été plaisant et laissait entrevoir la touche Novell. Feu de paille. Novell partira si pas d'amélioration après le mercato, j'imagine. Si par contre ça donne enfin satisfaction, perso je reconnaitrai que j'ai fais preuve d'impatience.

Modifié par CanisLupus
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Il y a 4 heures, Vistule a dit :

Mais bon sang, on a gagné une Coupe de France, ça n'était jamais arrivé du vivant de la plupart des forumeurs, et la mauvaise com qui suit prend désormais 10000 fois plus d'importance que la victoire précédente. Et ça, c'est de la responsabilité de chaque supporteur de se remettre un peu les idées en place et de ne pas oublier d'où l'on vient plutôt que de ressasser depuis 6 mois les mêmes critiques.

Ça va mal cette année, ça allait bien la dernière, ça ira mieux la prochaine, et dans deux ans ça ira à nouveau mal s'il le faut. C'est comme ça, faut l'accepter, on ne peut pas tous les ans manger du caviar quand on a un budget de fin de championnat. On paie encore les 36 millions de CVC que l'on a pas touchés, car des budgets inférieurs ou égaux à nous peuvent se permettre des choses que nous ne pouvons pas nous permettre.

Au final, je n'échange toujours pas 5 places de plus en championnat cette année et une meilleure com' du président contre la Coupe de France de l'an passé. Et toi ?

Mais oui, comment te dire le contraire ?, Toi qui a l'habitude de prendre du recul sur beaucoup de choses, concedes au moins que cette CDF ce n'est pas (que) le triomphe de la strategie Redbird.

C'est aussi coucours de chance extraodinaire.

On sort Reims dans l'hiver glacial du stadium, Rodez, Annecy et un Nantes moribond.

On evite par miracle toutes les belles ecuries de L1.

Redistribue les cartes au tirage et tout d'un coup tu vois les choses totalement differement. Beaucoup de clubs à notre place l'aurait remporté aussi dans ces conditions.

Admettons le, on a eu un cul d'enfer meme si j'en suis le premier ravi.

Aujourd'hui je reve d'un TFC en reel progres années apres années à l'instar de Reims qui accumule les recrues interessantes et un football champagne (sans mauvais jeu de mots)

Pourquoi pas rever plus grand un jour ? C'est interdit par la chartre SoTfc ?

Modifié par sebztfc10
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il y a 59 minutes, LutherBlissett a dit :

Voilà, je pense que vous avez pas Twitter non plus CanisLupus, là encore c'est soft :ninaj:

Non, j'ai eu un Massey fut un temps, puis un John Deere, mais plus maintenant. Soft, connaît pas par contre, c'est coréen ou pareil proche ? Nan, pas de twitter, place aux jeunes.

Modifié par CanisLupus
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Il y a 14 heures, Asha31 a dit :

Casseres, Desler et Genreau étaient blessés ou en reprise sur les deux derniers matchs. 

Oui. Sauf que Desler ne se libère vraiment que quand il sait compter sur  un 6 qui protège son couloir ou au moins sa zone quand il monte. Son meilleur match, c'était contre Metz quand Spierings a pris le contrôle à lui seul du milieu de Metz.

Par aileurs Spierings contre Lyon avait aussi pour objectif de renforcer la défense centrale toulousaine sans ballon sur la largeur contre les trois attaquants lyonnais (comme l'a fait l'OM avec sa défense à trois deux jours acvant). Cela a à peu près marché sauf sur CPA où on a été très attentistes

Reste à savoir si sans lui on sera meilleur devant ce qui est sur c'est qu'on va encore souffrir derrière. Je suis d'accord avec le fait que le milieu est monolithique mais cela rejoint mon avis sur un effectif construit n'importe comment avec des joueurs unqiuement horizontaux...

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Il y a 13 heures, LutherBlissett a dit :

Ça fait partie du fonctionnement et de la stratégie globale.

Pour gagner la coupe de France, il a fallu 3 saisons, dont une où nous avons raté notre objectif.

Pour atteindre le top 8, il nous faut peut-être 3 saisons, dont une avec un échec pareil à la montée ratée.

Il y a 12 heures, sebztfc10 a dit :

Mais oui, comment te dire le contraire ?, Toi qui a l'habitude de prendre du recul sur beaucoup de choses, concedes au moins que cette CDF ce n'est pas (que) le triomphe de la strategie Redbird.

C'est aussi coucours de chance extraodinaire.

On sort Reims dans l'hiver glacial du stadium, Rodez, Annecy et un Nantes moribond.

On evite par miracle toutes les belles ecuries de L1.

Redistribue les cartes au tirage et tout d'un coup tu vois les choses totalement differement. Beaucoup de clubs à notre place l'aurait remporté aussi dans ces conditions.

Admettons le, on a eu un cul d'enfer meme si j'en suis le premier ravi.

Aujourd'hui je reve d'un TFC en reel progres années apres années à l'instar de Reims qui accumule les recrues interessantes et un football champagne (sans mauvais jeu de mots)

Pourquoi pas rever plus grand un jour ? C'est interdit par la chartre SoTfc ?

Ces derniers temps je n'ai pas trop pris de recul sur Novell :ninaj: Finalement, je le regrette.

Je ne pense pas que la victoire en Coupe de France soit le triomphe de la stratégie RedBird, c'est le triomphe de 3 années de travail avec une première difficile (début catastrophiques, plusieurs affaires montées en épingle, échec de la montée et départ de Garande à la fin). Dejaegere, VdB et Spierings n'ont pas été capable de monter en L1 sur la premières année, mais ils ont été capable de ramener la Coupe de France au bout de 3.

Comme je disais ci-dessus, nous vivons peut-être simplement la même chose sur un nouveau cycle. Une première année difficile où l'on construit le succès futur. Sans aller jusqu'à une nouvelle Coupe de France, on peut penser modestement à l'obtention du résultat voulu : une intégration progressive au Top 8 français. Peut-être que ça échouera, je ne sais pas trop. Moi aussi je suis déçu du contenu des matchs. Mais il faut savoir envisager tous les scénarios possible, pas que les négatifs, et se dire que celui qui adviendra ne fera sans doute pas partie de cette liste. En 2020, on se voyait plus en N1 qu'en C3 sur un terme de 3 ans. Et pourtant...

Laissons-nous le droit de rêver en portant plus loin notre regard, même si cela est rendu difficile par le contexte actuel et l'esprit de raillerie qui règne parmi les supporteurs du TFC.

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il y a 5 minutes, jerome69 a dit :

la réussite en coupe de France et quand même due en grande partie à des tirages très favorables, la plus grosse équipe rencontrée était Reims. Ca fait pas tout , on s'est fait régulièrement éliminé par des "petits " mais ça aide quand même

Savoir saisir sa chance, ce n'est pas de la chance 😎

Modifié par Vistule
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il y a 9 minutes, jerome69 a dit :

la réussite en coupe de France et quand même due en grande partie à des tirages très favorables, la plus grosse équipe rencontrée était Reims. Ca fait pas tout , on s'est fait régulièrement éliminé par des "petits " mais ça aide quand même

Et on a beau dire ce que l'on veut, pour intégrer le top 8, c'est impossible régulièrement sans un budget du top 8, donc au moins 70.000.000€ je pense... 

Nous sommes à 30-35.000.000€ depuis des dizaines d'années... 

Et avec ce budget, impossible d'atteindre cet objectif malheureusement... 

Et comme on le sait le fond d'investissement ne va pas injecter d'argent donc très très compliqué de doubler le budget à moyen terme... 

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il y a 46 minutes, Allez_TFC a dit :

Et on a beau dire ce que l'on veut, pour intégrer le top 8, c'est impossible régulièrement sans un budget du top 8, donc au moins 70.000.000€ je pense... 

Nous sommes à 30-35.000.000€ depuis des dizaines d'années... 

Et avec ce budget, impossible d'atteindre cet objectif malheureusement... 

Et comme on le sait le fond d'investissement ne va pas injecter d'argent donc très très compliqué de doubler le budget à moyen terme... 

Avec une strategie de Trading un peu plus poussée on pourrait pourtant avoir un peu plus d'argent frais à disposition.

Mais malheureusement nous avons bien du mal à bien valoriser nos actifs. Et dans le cadre de autofinancement, modele proné par RB, c'est embetant, ca freine notre progression sur le marché des transferts.

Quand je vois 40M pour Ekitiké alors que pour ce prix la nous vendons de notre coté le combo Adli,Machado,Amian,Kone,Chaibi...

On verra pour combien partent nos derniers joueurs bankable du type Rasumus, Zak, Restes & Thjis.

Apres on ameliore qaund meme bien nos structures et on professionnalise le club, c'est aussi quelque chose de primoridal dans le football moderne.

Modifié par sebztfc10
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