Championnat TFC 0 - AS Monaco FC 0 / 10è journée de L1

[Nista]

à aucun moment lors du match je n'ai senti qu'on allait gagner... alors je cherche à comprendre,

je ne considère pas mon analyse severe, je trouve qu'on a pas mis les joueurs appropriés sur ce match :

- absence de Berson, 3 matchs en 8 jours et suspendu à Paris, ce qui veut dire qu'il aura 2 semaines sans jouer pour affronter Caen s'il joue

- absences pour blessure de Braaten et Mansaré (?) --> non titularisation de Bonnet et Bergougnoux

je ne suis pas (et je se serai jamais l'entraineur du TEF) ma compo pour hier :

Carrasso

Congré Fofana Cetto Mathieu

Berson Capoue

Bergougnoux Didot Bonnet

Gignac

C'est vrai que j'ai pas bien compris pourquoi on a pas fait jouer Berson qu'on savait suspendu pour Paris. Ca aurait pu faire souffler Capoue et permettre à Berson de garder le rythme en vue du match contre Caen. Après c'est pas non plus la fin du monde...

Pour ta compo, c'est faisable mais comme l'a dit NP je vois plus Bonnet en milieu off et j'aurais fait ça :

Carasso

Ebondo Fofana Cetto M'bengue

Berson

Sissoko Didot Bonnet Mathieu

Gignac

[Bernard31]

Ca reste une compo faisable mais qui a suffisament d'incertitude pour ne pas se permettre d'affirmer qu'on aurait plus bougé Monaco si on l'avait aligné.

on ne le saura jamais

[violacei11]

Il y a une différence entre jouer à domicile et jouer à l'extérieur...

Or, admettez que Casa n'en fait aucune. Le match retour, on jouera avec exactement le même système, et je trouve pas ça très normal. Mais bon...

Casa attend d'avoir 42 points pour enfin prendre des risques, ca sert à rien d'aller au stadium d'ici là

Puis jouer avec deux attaquants crée automatiquement une solution de plus aux joueurs.

[NicoPaviot]

Il y a une différence entre jouer à domicile et jouer à l'extérieur...

Or, admettez que Casa n'en fait aucune. Le match retour, on jouera avec exactement le même système, et je trouve pas ça très normal. Mais bon...

Casa attend d'avoir 42 points pour enfin prendre des risques, ca sert à rien d'aller au stadium d'ici là

Puis jouer avec deux attaquants crée automatiquement une solution de plus aux joueurs.

... à condition qu'ils ne courrent pas tout le match après la balle.

[Invité isley]

Je pense qu'il faudrait tenter avec Gignac à domicile et sans attaquant "de métier" à l'extérieur pour densifier le milieu. Au pire, si pendant le match, on sent une opportunité, faire rentrer Gignac. Le gros avantage, c'est que lorsque les matchs se jouent à l'extérieur, on peut laisser Larsen (voire Gignac quand ce sont de grosses écuries) à disposition de la CFA2.

[violacei11]

bah non... ou alors on peut considérer ça si on admet dans le même temps que ça enlève automatiquement un joueur à la construction du jeu et l'assise défensive... mais même en ajoutant ça, on reste dans le faux... tu peux jouer à 2 pointes avec un esprit ultra-défensif, et jouer à une seule pointe et développer un football plaisant et offensif...

à moins que le fait de jouer à 2 attaquants t'autorise à jouer à 12...

Un attaquant a plus de chance d'être mieux placé devant le but qu'un milieu qui a sprinté sur 30 mètres pour être à la réception des centres. La différence se fait là, et Toulouse, avec les occasions gâchées par nos milieux, me le prouve à chaque match. Sissoko serait meilleur pour mettre des paniers à 3 points avec un ballon de foot

[Sergio]

Je ne crois pas que les attaquants dont on disposait, auraient fait mieux du point de vue efficacité et du point de vue "spectacle" que le groupe d'hier soir, s'ils avaient joué. Pourquoi ? Parce qu'ils n'ont pas le niveau d'un Sissoko ou d'un Mathieu, à mon avis.

Autre point, je n'ai pas vu de différence d'efficacité ni de "spectacle", dans notre dernière demi-heure de domination, entre le moment où on a joué en 4/1/4/1 et celui où on a joué en 4/4/2. Pas sur qu'on ait eu davantage d'occases à la minute. En revanche, dans cette dernière disposition, on a évité de justesse le hold-up.

Attention, ça ne me gêne pas qu'on perde des matchs pour cause d'audace, à part que des hold-up contre nous à la maison, j'ai déjà connu et ça m'a gâché le sommeil.

C'est clair, et ce n'est pas d'aujourd'hui, qu'on a des joueurs plus portés au jeu que nous pratiquons depuis un bon moment, qu'à un 4/4/2 d'école. On est très bien équipés quantitativement et qualitativement en défense et en milieux defs, en revanche, il faut reconnaître qu'on est plus justes à d'autres postes.

Et puis, quand Mansaré et Braaten seront dans le coup, rien ne s'opposera à ce qu'on renouvelle des prestations comme celle qu'on a livrée contre l'AJA.

[Invité isley]

Autre point, je n'ai pas vu de différence d'efficacité ni de "spectacle", dans notre dernière demi-heure de domination, entre le moment où on a joué en 4/1/4/1 et celui où on a joué en 4/4/2. Pas sur qu'on ait eu davantage d'occases à la minute. En revanche, dans cette dernière disposition, on a évité de justesse le hold-up.

Ta comparaison ne fonctionne pas, un autre forumer l'a signalé: 15 minutes ce n'est pas 90 minutes. Comment veux-tu que Larsen et Gignac aient le temps de se trouver en seulement 15 minutes...

[coyotte]

C'est vrai que j'ai pas bien compris pourquoi on a pas fait jouer Berson qu'on savait suspendu pour Paris. Ca aurait pu faire souffler Capoue et permettre à Berson de garder le rythme en vue du match contre Caen. Après c'est pas non plus la fin du monde...

Pour ta compo, c'est faisable mais comme l'a dit NP je vois plus Bonnet en milieu off et j'aurais fait ça :

Carasso

Ebondo Fofana Cetto M'bengue

Berson

Sissoko Didot Bonnet Mathieu

Gignac

je rejoints certain d'entre vous concernant Berson; il est peut être moins "tour de contrôle" que Capoue mais je le trouve beaucoup plus technique et précis dans ses relances vers l'avant. Et je crois que c'est ce qui nous manque dans notre jeu.

[HelloMoto]

Attention, ça ne me gêne pas qu'on perde des matchs pour cause d'audace, à part que des hold-up contre nous à la maison, j'ai déjà connu et ça m'a gâché le sommeil.

En meme temps, meme sans faire preuve d'audace on est jamais a l'abris du Hold up, hier encore si Carasso nous fait pas la parade, il nous reste que les yeux pour pleurer.

[NicoPaviot]

Ta comparaison ne fonctionne pas, un autre forumer l'a signalé: 15 minutes ce n'est pas 90 minutes. Comment veux-tu que Larsen et Gignac aient le temps de se trouver en seulement 15 minutes...

C'était pourtant le moment le plus propice du match pour que ce soit efficace. C'est pas pendant les 30 premières minutes ou on a terriblement souffert dans la récupération du ballon qu'on aurait plus vu le duo à l'oeuvre.

Contre Le Havre, le timing était sensiblement le même et ca avait très bien fonctionné, donc je vois pas en quoi la comparaison ne fonctionne pas.

En meme temps, meme sans faire preuve d'audace on est jamais a l'abris du Hold up, hier encore si Carasso nous fait pas la parade, il nous reste que les yeux pour pleurer.

c'est ce qu'il dit, quand on s'est découvert en 4-4-2, on a pas eu plus d'occase mais on a failli en prendre un.

[Casimir]

On est plus vulnérables en 442. Mais le but du jeu c'est aussi de marquer des buts, pas seulement de ne pas en prendre...

[swedishwasher]

Avoir Mansaré et Braaten, c'est tres bien mais pour qu'ils aient de bons ballons a exploiter, il faut qu'on domine au milieu du terrain. Or, Monaco est arrivé avec un milieu bien dense et bien defensif pour nous verouiller de ce coté là. Donc je pense pas que s'ils avaient été là, ils auraient eu beaucoup de ballons a se mettre sous la dent, et peut etre qu'on aurait été encore plus bouffés en milieu.

Je pense que de mettre deux milieux excentrés qui "tiennent la baraque" physiquement, c'était plutot bien vu. Ce qu'il manque dans notre equipe, c'est quelqu'un qui soit capable de prendre le ballon au milieu et de le transmettre aux attaquants en position dangereuse. On y arrive bien dans nos couloirs, mais pas dans l'axe. Tous les ballons dangereux qui arrivent a Gignac ils arrivent par les cotés, rarement par une passe en profondeur dans le dos de la defense.

Pour ca je ne vois que 3 possibilités:

- faire jouer Bonnet ou Bergou en 10. Ont ils la qualité suffisante pour que ca soit efficace ? Et deux MD sont ils suffisants derriere lui ?

- faire jouer Larsen en 9 et demi, ce qui aurait pour effet d'occuper un peu les defenseurs adverses afin que Gognac n'en ait pas 2 sur le dos en permanence. Là encore plus que 2 MD.

- Faire un milieu composé Capoue derrière, et de Didot et Sissoko devant lui, car seuls ces deux ont cette capacité a aller vers l'avant. Pour ca il faut pas être obligé de mettre Sissoko a droite ou ne pas en avoir un de blessé ou suspendu. C'est la solution qui a été retenue quand les disponibilités le permettent et c'est celle qui a le mieux marché pour le moment. Malheureusement samedi on avait pas les moyens pour jouer comme ca...

[violacei11]

Je ne crois pas que les attaquants dont on disposait, auraient fait mieux du point de vue efficacité et du point de vue "spectacle" que le groupe d'hier soir, s'ils avaient joué. Pourquoi ? Parce qu'ils n'ont pas le niveau d'un Sissoko ou d'un Mathieu, à mon avis.

Autre point, je n'ai pas vu de différence d'efficacité ni de "spectacle", dans notre dernière demi-heure de domination, entre le moment où on a joué en 4/1/4/1 et celui où on a joué en 4/4/2. Pas sur qu'on ait eu davantage d'occases à la minute. En revanche, dans cette dernière disposition, on a évité de justesse le hold-up.

Attention, ça ne me gêne pas qu'on perde des matchs pour cause d'audace, à part que des hold-up contre nous à la maison, j'ai déjà connu et ça m'a gâché le sommeil.

C'est clair, et ce n'est pas d'aujourd'hui, qu'on a des joueurs plus portés au jeu que nous pratiquons depuis un bon moment, qu'à un 4/4/2 d'école. On est très bien équipés quantitativement et qualitativement en défense et en milieux defs, en revanche, il faut reconnaître qu'on est plus justes à d'autres postes.

Et puis, quand Mansaré et Braaten seront dans le coup, rien ne s'opposera à ce qu'on renouvelle des prestations comme celle qu'on a livrée contre l'AJA.

Ce que je regrette, c'est qu'on sache pas présenter deux styles différents pendant 90 minutes avec 25 ou 26 joueurs qu'on a.

Et puis pour nos adversaires c'est beaucoup plus facile de connaître notre jeu par coeur. On a joué les 10 matchs sans changer la moindre tactique de départ.

Quelque part, je pense que c'est pas un hasard qu'il y ait eu ce 0-0 malgré notre domination. Et ce genre de matchs va souvent se renouveler si on change rien du tout.

PS: Gignac, s'il te plaît, ne te blesse pas...

[HelloMoto]

c'est ce qu'il dit, quand on s'est découvert en 4-4-2, on a pas eu plus d'occase mais on a failli en prendre un.

Oui mais il admet aussi qu'on a guere fait preuve d'audace, a la maison contre une équipe a notre portée c'est quand meme dommage, meme si ce qui m'emmerde le plus avec un peu de recul, c'est que comme d'habitude l'ASM est venu pour pourrir le match, et qu'on est tombé dans le panneau, tout comme l'arbitre.

[NicoPaviot]

Les notes TFC Stats :

[Baker]

Casa attend d'avoir 42 points pour enfin prendre des risques, ca sert à rien d'aller au stadium d'ici là

oula prenez pas la confiance, le maintien est pas encore acquis loin de là. La seule chose qui importe c'est de prendre nos points. Moi ce qui me tue c'est de voir que même quand les résultats sont corrects les gens sont pas contents.

ouais, la différence c'est que si tu récupères moins de ballons au milieu t'as moins de chance d'approvisionner tes attaquants...

D'ailleurs on a failli prendre un but quand on était en 4 4 2 parce que notre pressing est forcément moins fort. Donc bon le 4 4 2 pour nous c'est peut être le meilleur moyen pour nous de perdre sur un hold up

[violacei11]

oula prenez pas la confiance, le maintien est pas encore acquis loin de là. La seule chose qui importe c'est de prendre nos points. Moi ce qui me tue c'est de voir que même quand les résultats sont corrects les gens sont pas contents.

D'ailleurs on a failli prendre un but quand on était en 4 4 2 parce que notre pressing est forcément moins fort. Donc bon le 4 4 2 pour nous c'est peut être le meilleur moyen pour nous de perdre sur un hold up

Corrects... sauf qu'avec 38 résultats corrects comme ça comme tu dis, on irait direct en L2

[Baker]

Corrects... sauf qu'avec 38 résultats corrects comme ça comme tu dis, on irait direct en L2

tu fais quoi t'enlèves nos 18 points? Tu racontes n'importe quoi là.

[violacei11]

tu fais quoi t'enlèves nos 18 points?

T'as pas dû saisir mon post

[Baker]

T'as pas dû saisir mon post

Si j'ai bien compris mais ça veut rien dire vu qu'on a déjà récupéré 18 points avec cette tactique de jeu...

[chronos]

Corrects... sauf qu'avec 38 résultats corrects comme ça comme tu dis, on irait direct en L2

Et encore match nul ça va, parce qu'avec cette tactique on a perdu 2-1 contre Bordeaux et 3-0 contre Lyon cqfd faut changer de tactique

[swedishwasher]

S'il suffisait de mettre en place la même tactique qui marche une fois pour que ca marche a chaque fois, toutes les equipes gagneraient tous les week ends.

La difficulté consiste a mettre en place une tactique differente a chaque match en fonction de chaque adversaire.

(ce que ne sait pas faire Monaco par exemple, ne soyons pas aussi naze qu'eux)

Même Rafael Nadal, il a compris que s'il adaptait pas sa tactique, il allait continuer a gagner Roland Garros et rien d'autre chaque année...

[NicoPaviot]

S'il suffisait de mettre en place la même tactique qui marche une fois pour que ca marche a chaque fois, toutes les equipes gagneraient tous les week ends.

La difficulté consiste a mettre en place une tactique differente a chaque match en fonction de chaque adversaire.

(ce que ne sait pas faire Monaco par exemple, ne soyons pas aussi naze qu'eux)

Même Rafael Nadal, il a compris que s'il adaptait pas sa tactique, il allait continuer a gagner Roland Garros et rien d'autre chaque année...

Ca c'est encore un choix. Auxerre à joué des années avec le même dispositif en obtenant de très bons résultats, Lyon à très peu souvent changé de dispositif.

Faire une tactique adaptative? Pourquoi pas mais ce qu'on gagne à déjouer les plans adverses, on le perd en automatismes... C'est pas forcement le meilleur choix (y'a des entraineurs pourtant excellents à ce jeu là comme Courbis, qui ont pas forcement obtenus des résultats transcendant dans leur carrière).

[ZeStump]

je rejoints certain d'entre vous concernant Berson; il est peut être moins "tour de contrôle" que Capoue mais je le trouve beaucoup plus technique et précis dans ses relances vers l'avant. Et je crois que c'est ce qui nous manque dans notre jeu.

Meme analyse que toi... C'est pas un hasard si on fait notre meilleur match avec lui en 6 (je pense que Bergou à la place de Sirieix y a fait aussi )