Topic des escrocs

[Ekelund]

ça montre surtout que c'est tout le marché de l'art qui est une escroquerie, bien plus que lui  

lui c'est même un génie  

[è_é]

ah tiens y'avait longtemps !

maintenant que t'as perdu tu te laches on dirait  

[Ekelund]

quoi ?

je dis pas que l'art est une escroquerie, je dis que la spéculation sur l'art est une escroquerie...c'est pas vraiment la même chose

[è_é]

quoi ?

je dis pas que l'art est une escroquerie, je dis que la spéculation sur l'art est une escroquerie...c'est pas vraiment la même chose

non, tu viens de dire que "tout le marché de l'art" est une escroquerie, ce qui n'est effectivement pas la même chose

 

[Ekelund]

non, tu viens de dire que "tout le marché de l'art" est une escroquerie, ce qui n'est effectivement pas la même chose

 

ça sous-entend quoi pour toi ce mot ?

[è_é]

ça sous-entend quoi pour toi ce mot ?

ça sous entend tout le commerce de l'art contemporain, ce qui est pour moi différent de la spéculation  

[Ekelund]

le marché de l'art est un marché spéculatif par essence..

la valeur d'une oeuvre est déterminée non pas par son prix de revient (comme dans l'alimentaire par exemple) mais par la valeur que son propriétaire estime qu'elle vaut et/ou par la valeur qu'il estime qu'elle vaudra dans le futur (afin d'en tirer une plus-value).

le marché spéculatif de l'immobilier n'est pas totalement une escroquerie car il est basé en partie sur du concret (taille du logement, emplacement, etc...)

le marché spéculatif de l'art n'est que du subjectif et uniquement que ça.

 

escroquerie  

[è_é]

ok donc l'art n'a aucune valeur puisqu'elle est subjective ?

c'est toi l'escroc  

 

[elkjaer]

le marché de l'art est un marché spéculatif par essence..

la valeur d'une oeuvre est déterminée non pas par son prix de revient (comme dans l'alimentaire par exemple) mais par la valeur que son propriétaire estime qu'elle vaut et/ou par la valeur qu'il estime qu'elle vaudra dans le futur (afin d'en tirer une plus-value).

le marché spéculatif de l'immobilier n'est pas totalement une escroquerie car il est basé en partie sur du concret (taille du logement, emplacement, etc...)

le marché spéculatif de l'art n'est que du subjectif et uniquement que ça.

 

escroquerie  

Naturellement il est hors de question de se payer une oeuvre pour le plaisir ou l'émotion qu'elle nous procure, n'est-ce pas?

[Ekelund]

ok donc l'art n'a aucune valeur puisqu'elle est subjective ?

 

si, il a une valeur artistique réelle et une valeur monétaire fictive.

si demain tu peins dans ta chambre un somptueux tableau, tu en tireras tout au plus quelques centaines d'euros.

si exactement le même tableau est peint par un artiste reconnu, c'est tout de suite en centaines de milliers d'euros que ça va se chiffrer  

si ça c'est pas la définition d'une escroquerie....

[è_é]

si, il a une valeur artistique réelle et une valeur monétaire fictive.

si demain tu peins dans ta chambre un somptueux tableau, tu en tireras tout au plus quelques centaines d'euros.

si exactement le même tableau est peint par un artiste reconnu, c'est tout de suite en centaines de milliers d'euros que ça va se chiffrer  

si ça c'est pas la définition d'une escroquerie....

mais dis moi, t'as l'air de t'y connaitre à fond

[Piou]

Le marché de l'art est surtout un formidable moyen de blanchiment. Donc qu'il soit spéculatif et totalement immaitrisé n'est pas étonnant. 

[Ekelund]

Naturellement il est hors de question de se payer une oeuvre pour le plaisir ou l'émotion qu'elle nous procure, n'est-ce pas?

mais par la valeur que son propriétaire estime qu'elle vaut et/ou par la valeur qu'il estime qu'elle vaudra dans le futur (afin d'en tirer une plus-value).

c'est quoi pour toi mon premier cas de figure ? 

 

 

[è_é]

donc en fait les artistes devraient faire quoi ?

vendre leurs trucs au prix de revient ?

attendre d'être connus avant de se mettre à créer ?

 

[elkjaer]

si, il a une valeur artistique réelle et une valeur monétaire fictive.

si demain tu peins dans ta chambre un somptueux tableau, tu en tireras tout au plus quelques centaines d'euros.

si exactement le même tableau est peint par un artiste reconnu, c'est tout de suite en centaines de milliers d'euros que ça va se chiffrer  

si ça c'est pas la définition d'une escroquerie....

C'est pas forcément de la spéculation ou de l'escroquerie ce que tu évoques. Un tableau s'inscrit dans une oeuvre. il est normal que dans le second cas la toile ait une valeur (pas seulement monétaire) supérieure. Sinon on pourrait dire que n'importe qu'elle bonne copie vaut l'original. Pourquoi est-ce que le fémur d'un australopithèque vaut beaucoup plus que les miens? Parce qu'il s'inscrit dans une histoire. Même chose pour l'art  

[Ekelund]

donc en fait les artistes devraient faire quoi ?

vendre leurs trucs au prix de revient ?

attendre d'être connus avant de se mettre à créer ?

 

ah mais je m'en fous moi de ça, je décris juste la réalité du marché de l'art telle qu'elle est, après je prétends pas apporter de solutions  

Modifié 6 novembre 2015 par Ekelund

[è_é]

ah mais je m'en fous moi de ça, je décris juste la réalité du marché de l'art telle qu'elle est, après je prétends pas apporter de solutions  

nan mais attends, t'es en train de nous dire que genre tu t'y connais en "marché de l'art" là ?  

[Piou]

 

[GG]

si demain tu peins dans ta chambre un somptueux tableau, tu en tireras tout au plus quelques centaines d'euros.

si exactement le même tableau est peint par un artiste reconnu, c'est tout de suite en centaines de milliers d'euros que ça va se chiffrer

Et si un autre peint la même chose avec son propre caca, qu'il découpe la cloison de sa chambre et expose l'oeuvre en plein air sur le Trocadero, là c'est le jackpot

[Ekelund]

nan mais attends, t'es en train de nous dire que genre tu t'y connais en "marché de l'art" là ?  

euh...je sais comment fonctionne un marché spéculatif oui 

je bossais dans l'immobilier avant  

Modifié 6 novembre 2015 par Ekelund

[FranckProvostIV]

le marché de l'art est un marché spéculatif par essence..

la valeur d'une oeuvre est déterminée non pas par son prix de revient (comme dans l'alimentaire par exemple) mais par la valeur que son propriétaire estime qu'elle vaut et/ou par la valeur qu'il estime qu'elle vaudra dans le futur (afin d'en tirer une plus-value).

le marché spéculatif de l'immobilier n'est pas totalement une escroquerie car il est basé en partie sur du concret (taille du logement, emplacement, etc...)

le marché spéculatif de l'art n'est que du subjectif et uniquement que ça.

 

escroquerie  

  J'espère que tu ne crois pas toi-même à ce que tu dis.

[Valentine]

Modifié 21 novembre 2015 par Valentine

[è_é]

il y a 22 minutes, Valentine a dit :

escroc !

[Valentine]

il y a une heure, elmö a dit :

escroc !

M..... !  Y avait ma P.J. quand j'ai posté !?

On me l'aurait truandée ...?

[PaG]

Un monsieur d'une centrale d'appel qui vient de m'appeler: "Bonjour je suis Emilie d'axa "  

Ca va trop loin ces changements de prenoms.