Ekelund Posted September 17, 2015 Share Posted September 17, 2015 http://www.programme-tv.net/news/people/71637-11-septembre-2001-stephen-rannazzisi-a-menti-en-racontant-qu-il-avait-survecu-de-justesse-au-drame/ en même temps Difficile de comprendre comment le comédien a pu mentir aussi longtemps alors qu'il n'y a jamais eu de bureaux Merrill Lynch dans les tours jumelles... il est quand même doublement con le gonze Quote Link to comment
è_é Posted November 6, 2015 Share Posted November 6, 2015 http://www.20minutes.fr/nantes/1725439-20151106-nantes-fait-passer-chinois-perce-milieu-art-contemporain?utm_medium=Social&utm_source=Twitter&utm_campaign=Echobox&utm_term=Autofeed#link_time=1446808557 par contre je le trouve pas très blond Quote Link to comment
Ekelund Posted November 6, 2015 Share Posted November 6, 2015 ça montre surtout que c'est tout le marché de l'art qui est une escroquerie, bien plus que lui lui c'est même un génie Quote Link to comment
è_é Posted November 6, 2015 Share Posted November 6, 2015 ah tiens y'avait longtemps ! maintenant que t'as perdu tu te laches on dirait Quote Link to comment
Ekelund Posted November 6, 2015 Share Posted November 6, 2015 quoi ? je dis pas que l'art est une escroquerie, je dis que la spéculation sur l'art est une escroquerie...c'est pas vraiment la même chose Quote Link to comment
è_é Posted November 6, 2015 Share Posted November 6, 2015 quoi ? je dis pas que l'art est une escroquerie, je dis que la spéculation sur l'art est une escroquerie...c'est pas vraiment la même chose non, tu viens de dire que "tout le marché de l'art" est une escroquerie, ce qui n'est effectivement pas la même chose Quote Link to comment
Ekelund Posted November 6, 2015 Share Posted November 6, 2015 non, tu viens de dire que "tout le marché de l'art" est une escroquerie, ce qui n'est effectivement pas la même chose ça sous-entend quoi pour toi ce mot ? Quote Link to comment
è_é Posted November 6, 2015 Share Posted November 6, 2015 ça sous-entend quoi pour toi ce mot ? ça sous entend tout le commerce de l'art contemporain, ce qui est pour moi différent de la spéculation Quote Link to comment
Ekelund Posted November 6, 2015 Share Posted November 6, 2015 le marché de l'art est un marché spéculatif par essence.. la valeur d'une oeuvre est déterminée non pas par son prix de revient (comme dans l'alimentaire par exemple) mais par la valeur que son propriétaire estime qu'elle vaut et/ou par la valeur qu'il estime qu'elle vaudra dans le futur (afin d'en tirer une plus-value). le marché spéculatif de l'immobilier n'est pas totalement une escroquerie car il est basé en partie sur du concret (taille du logement, emplacement, etc...) le marché spéculatif de l'art n'est que du subjectif et uniquement que ça. escroquerie Quote Link to comment
è_é Posted November 6, 2015 Share Posted November 6, 2015 ok donc l'art n'a aucune valeur puisqu'elle est subjective ? c'est toi l'escroc Quote Link to comment
elkjaer Posted November 6, 2015 Share Posted November 6, 2015 le marché de l'art est un marché spéculatif par essence.. la valeur d'une oeuvre est déterminée non pas par son prix de revient (comme dans l'alimentaire par exemple) mais par la valeur que son propriétaire estime qu'elle vaut et/ou par la valeur qu'il estime qu'elle vaudra dans le futur (afin d'en tirer une plus-value). le marché spéculatif de l'immobilier n'est pas totalement une escroquerie car il est basé en partie sur du concret (taille du logement, emplacement, etc...) le marché spéculatif de l'art n'est que du subjectif et uniquement que ça. escroquerie Naturellement il est hors de question de se payer une oeuvre pour le plaisir ou l'émotion qu'elle nous procure, n'est-ce pas? Quote Link to comment
Ekelund Posted November 6, 2015 Share Posted November 6, 2015 ok donc l'art n'a aucune valeur puisqu'elle est subjective ? si, il a une valeur artistique réelle et une valeur monétaire fictive. si demain tu peins dans ta chambre un somptueux tableau, tu en tireras tout au plus quelques centaines d'euros. si exactement le même tableau est peint par un artiste reconnu, c'est tout de suite en centaines de milliers d'euros que ça va se chiffrer si ça c'est pas la définition d'une escroquerie.... Quote Link to comment
è_é Posted November 6, 2015 Share Posted November 6, 2015 si, il a une valeur artistique réelle et une valeur monétaire fictive. si demain tu peins dans ta chambre un somptueux tableau, tu en tireras tout au plus quelques centaines d'euros. si exactement le même tableau est peint par un artiste reconnu, c'est tout de suite en centaines de milliers d'euros que ça va se chiffrer si ça c'est pas la définition d'une escroquerie.... mais dis moi, t'as l'air de t'y connaitre à fond Quote Link to comment
Piou Posted November 6, 2015 Share Posted November 6, 2015 Le marché de l'art est surtout un formidable moyen de blanchiment. Donc qu'il soit spéculatif et totalement immaitrisé n'est pas étonnant. Quote Link to comment
Ekelund Posted November 6, 2015 Share Posted November 6, 2015 Naturellement il est hors de question de se payer une oeuvre pour le plaisir ou l'émotion qu'elle nous procure, n'est-ce pas? mais par la valeur que son propriétaire estime qu'elle vaut et/ou par la valeur qu'il estime qu'elle vaudra dans le futur (afin d'en tirer une plus-value). c'est quoi pour toi mon premier cas de figure ? Quote Link to comment
è_é Posted November 6, 2015 Share Posted November 6, 2015 donc en fait les artistes devraient faire quoi ? vendre leurs trucs au prix de revient ? attendre d'être connus avant de se mettre à créer ? Quote Link to comment
elkjaer Posted November 6, 2015 Share Posted November 6, 2015 si, il a une valeur artistique réelle et une valeur monétaire fictive. si demain tu peins dans ta chambre un somptueux tableau, tu en tireras tout au plus quelques centaines d'euros. si exactement le même tableau est peint par un artiste reconnu, c'est tout de suite en centaines de milliers d'euros que ça va se chiffrer si ça c'est pas la définition d'une escroquerie.... C'est pas forcément de la spéculation ou de l'escroquerie ce que tu évoques. Un tableau s'inscrit dans une oeuvre. il est normal que dans le second cas la toile ait une valeur (pas seulement monétaire) supérieure. Sinon on pourrait dire que n'importe qu'elle bonne copie vaut l'original. Pourquoi est-ce que le fémur d'un australopithèque vaut beaucoup plus que les miens? Parce qu'il s'inscrit dans une histoire. Même chose pour l'art Quote Link to comment
Ekelund Posted November 6, 2015 Share Posted November 6, 2015 (edited) donc en fait les artistes devraient faire quoi ? vendre leurs trucs au prix de revient ? attendre d'être connus avant de se mettre à créer ? ah mais je m'en fous moi de ça, je décris juste la réalité du marché de l'art telle qu'elle est, après je prétends pas apporter de solutions Edited November 6, 2015 by Ekelund Quote Link to comment
è_é Posted November 6, 2015 Share Posted November 6, 2015 ah mais je m'en fous moi de ça, je décris juste la réalité du marché de l'art telle qu'elle est, après je prétends pas apporter de solutions nan mais attends, t'es en train de nous dire que genre tu t'y connais en "marché de l'art" là ? Quote Link to comment
GG Posted November 6, 2015 Share Posted November 6, 2015 si demain tu peins dans ta chambre un somptueux tableau, tu en tireras tout au plus quelques centaines d'euros. si exactement le même tableau est peint par un artiste reconnu, c'est tout de suite en centaines de milliers d'euros que ça va se chiffrer Et si un autre peint la même chose avec son propre caca, qu'il découpe la cloison de sa chambre et expose l'oeuvre en plein air sur le Trocadero, là c'est le jackpot Quote Link to comment
Ekelund Posted November 6, 2015 Share Posted November 6, 2015 (edited) nan mais attends, t'es en train de nous dire que genre tu t'y connais en "marché de l'art" là ? euh...je sais comment fonctionne un marché spéculatif oui je bossais dans l'immobilier avant Edited November 6, 2015 by Ekelund Quote Link to comment
FranckProvostIV Posted November 6, 2015 Share Posted November 6, 2015 le marché de l'art est un marché spéculatif par essence.. la valeur d'une oeuvre est déterminée non pas par son prix de revient (comme dans l'alimentaire par exemple) mais par la valeur que son propriétaire estime qu'elle vaut et/ou par la valeur qu'il estime qu'elle vaudra dans le futur (afin d'en tirer une plus-value). le marché spéculatif de l'immobilier n'est pas totalement une escroquerie car il est basé en partie sur du concret (taille du logement, emplacement, etc...) le marché spéculatif de l'art n'est que du subjectif et uniquement que ça. escroquerie J'espère que tu ne crois pas toi-même à ce que tu dis. Quote Link to comment
Planino Posted November 6, 2015 Share Posted November 6, 2015 donc en fait les artistes devraient faire quoi ? vendre leurs trucs au prix de revient ? attendre d'être connus avant de se mettre à créer ? Nan ils devraient aller trouver un vrai boulot au lieu de nous faire chier, on manque de plombiers et d'éboueurs en France Quote Link to comment
Valentine Posted November 21, 2015 Share Posted November 21, 2015 (edited) Edited November 21, 2015 by Valentine Quote Link to comment
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