Actualités politiques

[Zitoun]

On ne se fout pas sur la gueule pour l’unique raison qu’on a en commun un amour débile pour un club dont il faut être maso pour le supporter.

[Vistule]

il y a 16 minutes, Zitoun a dit :

On ne se fout pas sur la gueule pour l’unique raison qu’on a en commun un amour débile pour un club dont il faut être maso pour le supporter.

Et aussi parce qu'on est pas des cons de Bordelais 

[Asha31]

il y a 44 minutes, Ekelund a dit :

Petite aparté, ce forum est quand même un ilot en dehors du monde... dans tous les supports que je peux lire à droite à gauche (sans JDM  ) dès que des mecs de droite et de gauche commencent à discuter, ça part à l'insulte au bout de quelques messages. Ici on arrive à faire des centaines de pages sans que ça ne dérive. C'est quand même un bon point à souligner pour tous les intervenants ici  

Gros +1, j'interviens peu dans cet espace, mais c'est un vrai plaisir de venir le lire, beaucoup de forumeurs informés, qui prennent le temps d'échanger, exposer des idées souvent opposées. J'apprends beaucoup et je me régale.

[Flolynyk]

il y a une heure, Ekelund a dit :

Petite aparté, ce forum est quand même un ilot en dehors du monde... dans tous les supports que je peux lire à droite à gauche (sans JDM  ) dès que des mecs de droite et de gauche commencent à discuter, ça part à l'insulte au bout de quelques messages. Ici on arrive à faire des centaines de pages sans que ça ne dérive. C'est quand même un bon point à souligner pour tous les intervenants ici  

Pff tocard  
 

[VIX15]

il y a 40 minutes, Asha31 a dit :

Gros +1, j'interviens peu dans cet espace, mais c'est un vrai plaisir de venir le lire, beaucoup de forumeurs informés, qui prennent le temps d'échanger, exposer des idées souvent opposées. J'apprends beaucoup et je me régale.

Oui même si ça manque de messages de moins de 70 lignes quand même...

[NicoPaviot]

Il y a 16 heures, Gollum a dit :

Mais... il y a plein de "Gollum de l'économie"  (il y a d'ailleurs quelques Gollum de la climatologie aussi mais rien, en économie, qui monopolise la parole comme le GIEC, ce qui rend le débat moins visible). 

Il est assez difficile d'obtenir des financements de thèse si on ne fait pas de l'economie orthodoxe. Encore plus de faire carrière après. Certains rusent bien sûr en faisant leurs armes avant de "changer de camp" une fois installé mais bien sur que si, l'économie orthodoxe à une grosse mainmise sur la recherche, et encore plus sur le politique. Ca ne se manifeste pas par un organisme, mais dans les faits c'est identique.

Et puis tu n'as pas compris mon message, je parle de TE mettre en face le Gollum de la climatologie quand tu argumentes en economie.

Il y a 16 heures, Gollum a dit :

Par contre, le mathématicien que tu es commet une erreur logique : sous prétexte que l'économie ne serait pas une "science exacte" (ce qui mériterait d'être discuté), deux points de vue opposés sur un même sujet seraient également valides. Et bien non... 

Pour commettre l'erreur, il faudrait déjà que je n'ai, ne serait-ce qu'esquissé cette affirmation. Je ne critique d'ailleurs pas nécessairement le côté science exacte, elle l'est plutôt si on reste dans le cadre de l'économie pure, mais plutôt de la difficulté de s'appuyer sur celle-ci pour être péremptoire dans ses affirmations, une fois qu'on passe à l'application à la vie réelle, car ses prémisses  sont plutôt éloignés de celle-ci. Et même rétrospectivement, il est difficile de juger de la qualité des prédictions car on se sert des ses prédictions pour gérer l'économie réelle, amenant donc son lot de prédictions auto-réalisatrices et autre problèmes du même acabit.

Mais le contenu de cette citation est un bon de ce que je dit quand je t'encourage a te mettre Gollum en face de ton argumentation (à la base je pensais plutôt dans le sens ecologie->economie, mais ca marche dans l'autre sens egalement).

Il y a 16 heures, Gollum a dit :

Si on tâche d'objectiver, un indice parmi d'autres : lors des élections US, j'ai toujours vu LR et le PS prendre position pour le candidat démocrate. C'est-à-dire un candidat qu'on qualifierait, chez nous, de centre gauche. 

Pas persuadé du tout qu'on qualifierait ici un candidat démocrate de centre gauche. Et je ne pense pas qu'un candidat US se pense lui-même comme ayant a voir quoique ce soit avec la gauche.

Modifié 4 mai 2022 par NicoPaviot

[Vistule]

il y a 10 minutes, VIX15 a dit :

Oui même si ça manque de messages de moins de 70 lignes quand même...

Message reçu 5/5 par NP : 

il y a 7 minutes, NicoPaviot a dit :

Il est assez difficile d'obtenir des financements de thèse si on ne fait pas de l'economie orthodoxe. Encore plus de faire carrière après. Certains rusent bien sûr en faisant leurs armes avant de "changer de camp" une fois installé mais bien sur que si, l'économie orthodoxe à une grosse mainmise sur la recherche, et encore plus sur le politique. Ca ne se manifeste pas par un organisme, mais dans les faits c'est identiques.

Et puis tu n'as pas compris mon message, je parle de TE le mettre en face quand tu argumentes.

Pour commettre l'erreur, il faudrait déjà que je n'ai, ne serait-ce qu'esquissé cette affirmation. Je ne critique d'ailleurs pas nécessairement le côté science exacte, elle l'est plutôt si on reste dans le cadre de l'économie pure, mais plutôt de la difficulté de s'appuyer sur celle-ci pour être péremptoire dans ses affirmations, une fois qu'on passe à l'application à la vie réelle, car ses prémisses  sont plutôt éloignés de la vie réelle. Et même rétrospectivement, il est difficile de juger de la qualité des prédictions car on se sert des ses prédictions pour gerer l'économie réelle, amenant donc son lot de prédictions auto-réalisatrices et autre problèmes du même acabit.

Mais le contenu de cette citation est un bon de ce que je dit quand je t'encourage a te mettre Gollum en face de ton argumentation (à la base je pensais plutôt dans le sens ecologie->economie, mais ca marche dans l'autre sens egalement).

Pas persuadé du tout qu'on qualifierait ici un candidat démocrate de centre gauche. Et je ne pense pas qu'un candidat US se pense lui-même comme ayant a voir quoique ce soit avec la gauche.

[NicoPaviot]

Il y a 3 heures, Gollum a dit :

J'ai écouté. Pour moi, ce que ça dit surtout, c'est que Macron = Bayrou. Et ça fait allusion à ce que je disais dans un autre post à propos de la position de LR et du PS sur les élections US : Macron a absorbé la gauche de LR et la droite du PS. On peut appeler ça centre-gauche ou droit selon ce dont on a envie. Disons que c'est du centre (je crois me rappeler que Bayrou a appelé à voter Hollande en 2012. Comme centre-droit, ça se pose là ).

 

Ce que je dit dans mon précédent post : Ressenti comme centriste par les electeurs aux élections de 2017 (Bayrou a toujours été catalogué comme plutôt centre droit mais admettons), puis l’électorat s'est rendu compte que c'était pas le cas et s'est ajusté lors des élections précédentes pour coller à l’électorat de Fillon.

Mais bon, c'est effectivement pas le débat le plus interessant du monde, je te laisse répondre si tu le souhaites, mais je stoppe la pour ma part.

Sinon, j'ai deux questions qui éveillent ma curiosité te concernant venues au gré de tes messages (pas le courage de retrouver les citations exactes, et tu corrigeras bien mes impressions si elles sont mauvaises) :

Qu'est ce que tu cataloguerais dans l'offre politique de plus à droite que toi (sur le plan économique s'entend) ? Ou éventuellement parmi les théoriciens.

J'ai bien compris que tu ne gouttais pas du tout le quoi qu'il en coûte et la distribution des chèques par Macron, mais si on oublie ça, tu te situes comment par rapport à sa politique ?

 

il y a 2 minutes, Vistule a dit :

Message reçu 5/5 par NP : 

Quand je peux faire plaisir à Vix, je me gène pas

Modifié 4 mai 2022 par NicoPaviot

[VIX15]

il y a une heure, NicoPaviot a dit :

Quand je peux faire plaisir à Vix, je me gène pas

Quand je disais "modos enculés", je savais pas que t'étais modo je te rappelle... et ça date ! 

[Vistule]

Il y a 1 heure, NicoPaviot a dit :

J'ai bien compris que tu ne gouttais pas du tout le quoi qu'il en coûte

Attends-toi à une réponse fuyante.
(goûter... goutter...)

[NicoPaviot]

il y a 1 minute, Vistule a dit :

Attends-toi à une réponse fuyante.
(goûter... goutter...)

Merci du tuyau !

[Vistule]

il y a 58 minutes, NicoPaviot a dit :

Merci du tuyau !

Ca coule de source

[Vistule]

Zemmour qui hésite à se présenter dans la circo englobant le 16eme arrondissement de Paris. Un vrai homme du peuple. 

[Gollum]

Il y a 4 heures, NicoPaviot a dit :

Il est assez difficile d'obtenir des financements de thèse si on ne fait pas de l'economie orthodoxe. Encore plus de faire carrière après. Certains rusent bien sûr en faisant leurs armes avant de "changer de camp" une fois installé mais bien sur que si, l'économie orthodoxe à une grosse mainmise sur la recherche, et encore plus sur le politique. Ca ne se manifeste pas par un organisme, mais dans les faits c'est identique.

Et puis tu n'as pas compris mon message, je parle de TE mettre en face le Gollum de la climatologie quand tu argumentes en economie.

On ne s'est pas compris, en effet, sur le trip "Gollum de la climatologie". Je m'appropriais ta comparaison en faisant comme si un "Gollum" était, en l'occurrence, un hétérodoxe, quelle que soit la discipline envisagée. Par ailleurs, bossant dans un labo de gauche (si, un vrai ), je suis assez d'accord avec ton premier paragraphe. Ce serait trop long à développer mais je trouve l'économie orthodoxe excessive dans ses prétentions épistémologiques. Je ne suis d'ailleurs pas tout à fait un orthodoxe moi-même mais bon, laissons cela...

Il y a 4 heures, NicoPaviot a dit :

 

Pour commettre l'erreur, il faudrait déjà que je n'ai, ne serait-ce qu'esquissé cette affirmation. Je ne critique d'ailleurs pas nécessairement le côté science exacte, elle l'est plutôt si on reste dans le cadre de l'économie pure, mais plutôt de la difficulté de s'appuyer sur celle-ci pour être péremptoire dans ses affirmations, une fois qu'on passe à l'application à la vie réelle, car ses prémisses  sont plutôt éloignés de celle-ci. Et même rétrospectivement, il est difficile de juger de la qualité des prédictions car on se sert des ses prédictions pour gérer l'économie réelle, amenant donc son lot de prédictions auto-réalisatrices et autre problèmes du même acabit.

Assez OK là-dessus aussi (on va finir par être d'accord ). L'économie est une science de lois. Mais ces lois sont "toutes choses égales d'ailleurs". Or, rien n'est jamais toutes choses égales d'ailleurs dans la réalité. D'où la difficulté des prédictions macroéconomiques, qui requièrent une modélisation, par essence fragile. Maintenant, il est des contextes plus clairement analysables que d'autres...

Il y a 4 heures, NicoPaviot a dit :

 

Pas persuadé du tout qu'on qualifierait ici un candidat démocrate de centre gauche. Et je ne pense pas qu'un candidat US se pense lui-même comme ayant a voir quoique ce soit avec la gauche.

Les "liberals" américains se définissent de gauche mais le curseur est évidemment déplacé (à droite) par rapport au nôtre. 

[taz]

https://www.francebleu.fr/infos/politique/legislatives-six-circonscriptions-pour-le-ps-carole-delga-n-exclut-pas-des-candidatures-face-a-des-1651683330

On ne peut pas lui donner tort.

[Flolynyk]

Bonjour si 

[Vistule]

il y a 43 minutes, taz a dit :

https://www.francebleu.fr/infos/politique/legislatives-six-circonscriptions-pour-le-ps-carole-delga-n-exclut-pas-des-candidatures-face-a-des-1651683330

On ne peut pas lui donner tort.

Bof, elle elle est de la même trempe que Cambadelis. Elle a de la chance de jouer les régionales, dernière élection sur laquelle le PS performe, dans la région la plus à gauche de surcroît. Mais tu la mets n’importe où ailleurs elle prend une rouste.

[elkjaer]

Il y a 14 heures, Gollum a dit :

« Les fauteurs du mal paraissent s’être coalisés dans un immense effort, sous l’impulsion et avec l’aide d’une Société répandue en un grand nombre de lieux et fortement organisée, la Société des francs-maçons climatologues mainstream. Ceux-ci […] ne prennent plus la peine de dissimuler leurs intentions et ils rivalisent d’audace entre eux contre l’auguste majesté de Dieu du GIEC. C’est publiquement […] qu’ils entreprennent de ruiner la sainte Église, afin d’arriver, si c’était possible, à dépouiller complètement les nations chrétiennes des bienfaits dont elles sont redevables au Sauveur Jésus Christ Ministère de la transition écologique"

Sa Sainteté Elkjaer I, grand commandeur des croyants.

Je t'ai connu plus en forme dans tes tentatives pour masquer un vide argumentaire 

[Ekelund]

Il y a 7 heures, elkjaer a dit :

Je t'ai connu plus en forme dans tes tentatives pour masquer un vide argumentaire 

 

Tu veux dire comme toi quand tu esquives de répondre ?

Modifié 5 mai 2022 par Ekelund

[taz]

Il y a 7 heures, Vistule a dit :

Bof, elle elle est de la même trempe que Cambadelis. Elle a de la chance de jouer les régionales, dernière élection sur laquelle le PS performe, dans la région la plus à gauche de surcroît. Mais tu la mets n’importe où ailleurs elle prend une rouste.

Je ne parle pas de sa présidence de Région, je parle du fait que la Région Occitanie est historiquement PS, avec des gens qui sont élus et font leur boulot.

Et ces élus, on leur demande gentiment de laisser la place. Je comprends que certains veuillent désobéir aux accords. En même temps, LFI devrait comprendre que certains veuillent désobéir...

[Ekelund]

Je crois que Melenchon a réussi à faire exploser ce qu'il restait du PS  

[taz]

il y a 7 minutes, Ekelund a dit :

Je crois que Melenchon a réussi à faire exploser ce qu'il restait du PS  

Et pour autant, je pense que ce n'est pas lui qui en tirera les bénéfices.

[Flolynyk]

Il y a 2 heures, Ekelund a dit :

Tu veux dire comme toi quand tu esquives de répondre ?

Non rien  

[elkjaer]

Il y a 3 heures, Ekelund a dit :

Tu veux dire comme toi quand tu esquives de répondre ?

Cite moi une question à laquelle j'ai pas vite répondu (c)

il y a 49 minutes, Ekelund a dit :

Je crois que Melenchon a réussi à faire exploser ce qu'il restait du PS  

Faire exploser du vide? On devrait l'embaucher au LHC. 

[Vistule]

Il y a 2 heures, taz a dit :

Je ne parle pas de sa présidence de Région, je parle du fait que la Région Occitanie est historiquement PS, avec des gens qui sont élus et font leur boulot.

Et ces élus, on leur demande gentiment de laisser la place. Je comprends que certains veuillent désobéir aux accords. En même temps, LFI devrait comprendre que certains veuillent désobéir...

Le PS gardera ses députés sortants. Pb pour eux, et ça Delga n’en dit pas un mot : y’en a que 3 en Occitanie car ils s’étaient méchamment rétamés en 2017 (Je viens d’aller voir : 35 LREM, 3 LFI, 3 FN, 3 LR et 2 PRG).

L’accord avec LFI leur assure que les 3 députés sortants se représentant, et sans doute de disputer une ou deux autres circo (faudra voir la carte négociée entre LFI et le PS).

Carole Delga fait comme tous ces vieux éléphants : elle croit que son parti moribond va renverser la table alors qu’il n’a aucun programme, tout ça juste parce qu’il s’appelle Parti Socialiste. Elle-même est en pleine folie des grandeurs : elle est persuadée d’être le futur du socialisme avec Le Foll, Hollande et Cambadelis. Mais comment dire… Tous ensemble, ils en sont plus les fossoyeurs qu’autre chose.

Quant au PS qui fait son taf, je n’ai aucune souvenir d’une seule action des députés socialiste au parlement ces 5 dernières années. Et vous ? Des jeunes LFI ne feront pas pire qu’eux. C’est d’ailleurs sur ce point que LFI a gagné ma voix (j’étais très dubitatif sur LFI encore en 2017, trop habitué à la gauche mais qui parle mais n’agit pas) : leur action au parlement a été forte pendant 5 ans.

Modifié 5 mai 2022 par Vistule