Topic Immobilier...

[Nista]

une cave

Sympa de penser au Planinal et à Rufus!!

[Ekelund]

oui oui, mais de toute façon, on a pas encore pris notre décision sur le choix du prêt

mais ce prêt à taux variable est le seul que notre courtier propose, donc j'imagine que c'est parce qu'il estime que c'est un bon produit...

alors je me doute que certains vont se dire qu'il peut tout à fait nous arnaquer, mais c'est clairement pas son intérêt, vu qu'il n'a rien de plus à gagner en nous proposant du variable ou du fixe

t'avais pas dit que t'hésitais entre le fixe et le capé +1 ?

[è_é]

Sympa de penser au Planinal et à Rufus!!

t'avais pas dit que t'hésitais entre le fixe et le capé +1 ?

oui

le courtier ne propose que des taux fixes à part le capé 1, c'est plus clair comme ça ?

[Hasdrubald]

oui oui, mais de toute façon, on a pas encore pris notre décision sur le choix du prêt

mais ce prêt à taux variable est le seul que notre courtier propose, donc j'imagine que c'est parce qu'il estime que c'est un bon produit...

alors je me doute que certains vont se dire qu'il peut tout à fait nous arnaquer, mais c'est clairement pas son intérêt, vu qu'il n'a rien de plus à gagner en nous proposant du variable ou du fixe

la réumunération (la comm' quoi!) est supérieure pour un banquier qui vend du variable.

pour en revenir au taux variable capé, certes la mensualité et la durée ne peuvent augmenter en même temps, mais à moins d'être en fixe, dans une conjoncture haussière, si ta mensualité est fixe, c'est donc la durée qui augmentera...et comme il y a forcément une limite à cette durée...

de toute façon, avec des taux aussi bas, il ne faut même pas se poser la question du fixe ou du variable, capé ou pas

[è_é]

la réumunération (la comm' quoi!) est supérieure pour un banquier qui vend du variable.

pour en revenir au taux variable capé, certes la mensualité et la durée ne peuvent augmenter en même temps, mais à moins d'être en fixe, dans une conjoncture haussière, si ta mensualité est fixe, c'est donc la durée qui augmentera...et comme il y a forcément une limite à cette durée...

de toute façon, avec des taux aussi bas, il ne faut même pas se poser la question du fixe ou du variable, capé ou pas

oh pinaize je capte rien à ce que tu dis

qu'est-ce que c'est que cette histoire de durée qui augmente ?

et donc si faut pas se poser de question, faut prendre quoi ?

et pour la com', celle du courtier est différente selon le type de prêt ?

Modifié 27 août 2010 par elmö

[Ekelund]

conseil de base élémentaire à tous ceux qui prospectent en ce moment : prenez toujours un taux fixes et surtout pas de taux variables !!

certains escrocs banquiers essayent de dissimuler l'aspect variable par des tours de passe-passe (par exemple une durée fixe avec des mensualités variables, ou l'inverse) mais ne tombez pas dans le piège !!

j'avais failli me faire avoir : le banquier m'avait vendu un prêt à mensualités fixe sur une durée de 15 ans avec +/- 5 ans suivant la variation des taux d'intérêts.

j'avais fait le calcul : même si les taux grimpaient en flèche, le plafond sur 20 années revenait moins cher qu'un emprunt à taux fixe sur 20 ans.

sauf que quand on a reçu l'offre de prêt, il était stipulé en petits caractères qu'en cas de hausse trop importante du taux Euribor, la durée était certes plafonnée à 20 ans mais c'était alors la mensualité qui augmentait

j'ai déchiré ça vite fait bien fait

oh pinaize je capte rien à ce que tu dis

qu'est-ce que c'est que cette histoire de durée qui augmente ?

et donc si faut pas se poser de question, faut prendre quoi ?

Modifié 27 août 2010 par Ekelund

[è_é]

ce que je comprends pas c'est que si le taux est limité à maximum 3.95%, comment tu peux avoir de mauvaises surprises ?

dans le pire des cas, c'est comme si tu prenais un taux fixe à 3.95%, non ?

Modifié 27 août 2010 par elmö

[Hasdrubald]

oh pinaize je capte rien à ce que tu dis

qu'est-ce que c'est que cette histoire de durée qui augmente ?

tiens! ça te résumeras l'idée des dangers des taux capés: http://droit-finances.commentcamarche.net/forum/affich-3810920-remboursement-pret-taux-variable-credit-fonci

et donc si faut pas se poser de question, faut prendre quoi ?

fixe bien sûr

et pour la com', celle du courtier est différente selon le type de prêt ?

oui...en principe

.

[Ekelund]

ce que je comprends pas c'est que si le taux est limité à maximum 3.95%, comment tu peux avoir de mauvaises surprises ?

dans le pire des cas, c'est comme si tu prenais un taux fixe à 3.95%, non ?

absolument...sauf si tu as une clause dans l'offre de prêt décrétant qui le taux plafond de 3.95 est atteint et que l'Euribor continue à flamber, ça serait alors le nombre de mensualités qui augmenterait..

attention hein, je dis pas que ça sera le cas pour ton prêt, je dis simplement que certains banquiers peu scrupuleux pratiquent cette arnaque

[è_é]

@hasdru : mais là on parle d'un truc qui ne peut pas aller plus haut que 3.95%, donc je vois pas le danger d'avoir des mensualités ou une durée qui augmenteraient de trop puisque tu sais à l'avance la limite maximum

Modifié 27 août 2010 par elmö

[Ekelund]

@hasdru : mais là on parle d'un truc qui ne peut pas aller plus haut que 3.95%, donc je vois pas le danger d'avoir des mensualités ou une durée qui augmenteraient de trop puisque tu sais à l'avance la limite maximum

ça t'arrive de lire mes messages ?

[è_é]

absolument...sauf si tu as une clause dans l'offre de prêt décrétant qui le taux plafond de 3.95 est atteint et que l'Euribor continue à flamber, ça serait alors le nombre de mensualités qui augmenterait..

attention hein, je dis pas que ça sera le cas pour ton prêt, je dis simplement que certains banquiers peu scrupuleux pratiquent cette arnaque

aaah d'accord, là je comprends mieux, effectivement c'est l'arnaque ça

bizarrement, moi qui suis plutôt méfiante avec les gens qui bossent dans ce domaine, j'ai eu une bonne impression du courtier, je serais surprise qu'il nous propose un truc pourri alors que c'est le seul non-taux fixe qu'il propose...

bon du coup, je sais toujours pas quoi faire

ça t'arrive de lire mes messages ?

hey ho, je suis pas wonderwoman

[Ekelund]

aaah d'accord, là je comprends mieux, effectivement c'est l'arnaque ça

bizarrement, moi qui suis plutôt méfiante avec les gens qui bossent dans ce domaine, j'ai eu une bonne impression du courtier, je serais surprise qu'il nous propose un truc pourri alors que c'est le seul non-taux fixe qu'il propose...

bon du coup, je sais toujours pas quoi faire

merci qui ?

hey ho, je suis pas wonderwoman

je te verrais bien avec la panoplie pourtant

[è_é]

merci toi et hasdru

je fais quoi maintenant ? je fais quoi maintenant ? :sophiepétoncule:

[Hasdrubald]

absolument...sauf si tu as une clause dans l'offre de prêt décrétant qui le taux plafond de 3.95 est atteint et que l'Euribor continue à flamber, ça serait alors le nombre de mensualités qui augmenterait..

attention hein, je dis pas que ça sera le cas pour ton prêt, je dis simplement que certains banquiers peu scrupuleux pratiquent cette arnaque

à peu près tous ceux qui proposent du variable capé quoi

sinon, elmö, pour que ce soit encore plus clair, voilà comment ça se passe (à peu près):

ton bien coûte 100.

tu souscris un prêt chez Dugland et tu devras donc rembourser 110.

Dugland, pour t'avancer la somme va "acheter de l'argent à 105/102/106...selon le cours de l'euribor)mais ta mensualité sera toujours de 110.

jusque là tu suis?

bon, imaginons une forte hausse de l'indice: Dugland, son argent il va l'acheter 108/110/112...et toi tu vas continuer à payer 110 dans un premier temps, mais voilà, Dugland, il aime pas perdre de l'argent aussi ca-t-il augmenter la durée de remboursement d'autant que nécessaire pour rentrer autant d'argent qu'auparavant, 4/6/8...ans.

sauf qu'à moment donné, ce rallongement a une limite que Dugland ne pourra pas te faire dépasser, donc l'unique solution est d'augmenter la mensualité qui soi- disant devait rester fixe.

et tout d'un coup, alors que tu avais signé pour 110 sur 25 ans, tu te retrouve à 125 sur 30 ans!

à la limite, dans certains cas, ça c'est limité à une très mauvaise affaire, mais là ou s'est devenu dramatique, c'est quand les gens étaient déjà à + de 33% d'endettement! t'as déjà du mal à finir le mois, si en plus on te rallonge de 100/200/ etc.. je te laisse imaginer...

[Aldo]

La capé c'est pas la classe

[RufusTFirefly]

Sympa de penser au Planinal et à Rufus!!

Oh moi tu sais, tant qu'il y a pas de souris dans la cave, ca me derange pas plus que ca

[è_é]

à peu près tous ceux qui proposent du variable capé quoi

sinon, elmö, pour que ce soit encore plus clair, voilà comment ça se passe (à peu près):

ton bien coûte 100.

tu souscris un prêt chez Dugland et tu devras donc rembourser 110.

Dugland, pour t'avancer la somme va "acheter de l'argent à 105/102/106...selon le cours de l'euribor)mais ta mensualité sera toujours de 110.

jusque là tu suis?

bon, imaginons une forte hausse de l'indice: Dugland, son argent il va l'acheter 108/110/112...et toi tu vas continuer à payer 110 dans un premier temps, mais voilà, Dugland, il aime pas perdre de l'argent aussi ca-t-il augmenter la durée de remboursement d'autant que nécessaire pour rentrer autant d'argent qu'auparavant, 4/6/8...ans.

sauf qu'à moment donné, ce rallongement a une limite que Dugland ne pourra pas te faire dépasser, donc l'unique solution est d'augmenter la mensualité qui soi- disant devait rester fixe.

et tout d'un coup, alors que tu avais signé pour 110 sur 25 ans, tu te retrouve à 125 sur 30 ans!

à la limite, dans certains cas, ça c'est limité à une très mauvaise affaire, mais là ou s'est devenu dramatique, c'est quand les gens étaient déjà à + de 33% d'endettement! t'as déjà du mal à finir le mois, si en plus on te rallonge de 100/200/ etc.. je te laisse imaginer...

ok, je comprends bien le principe, mais il me semblait que ça ne pouvait plus se passer comme ça

et dans le cas où tu sais que tu risques fort de revendre l'appart dans 5-7 ans, est-ce que du coup, ça reste pas quand même une bonne affaire ?

franchement, à la base, j'étais vraiment sure de prendre du fixe (merde, je suis quand même de gauche ), mais la démo du courtier était assez convaincante...du coup là, je suis un peu paumée...

[Ekelund]

ok, je comprends bien le principe, mais il me semblait que ça ne pouvait plus se passer comme ça

et dans le cas où tu sais que tu risques fort de revendre l'appart dans 5-7 ans, est-ce que du coup, ça reste pas quand même une bonne affaire ?

franchement, à la base, j'étais vraiment sure de prendre du fixe (merde, je suis quand même de gauche ), mais la démo du courtier était assez convaincante...du coup là, je suis un peu paumée...

on appelle ça un commercial

[è_é]

on appelle ça un commercial

obviously

bref, vous me conseillez tous le fixe à 3.66% quoi

[Hasdrubald]

ok, je comprends bien le principe, mais il me semblait que ça ne pouvait plus se passer comme ça

et dans le cas où tu sais que tu risques fort de revendre l'appart dans 5-7 ans, est-ce que du coup, ça reste pas quand même une bonne affaire ?

franchement, à la base, j'étais vraiment sure de prendre du fixe (merde, je suis quand même de gauche ), mais la démo du courtier était assez convaincante...du coup là, je suis un peu paumée...

bon, je vais te donner mon avis: déjà, tu est prête à acheter sur un marché fortement haussier alors que tous les paramètres laissent penser qu'une baisse future sera inévitable (crise, trop gd décalage entre les revenus des ménages et les prix...), qui plus est dans un secteur peu prisé (amouroux). après, faut voir l'état du bien (travaux? gros travaux?...) mais c'est sûr qu'à 84K, le risque peu sembler limité, alors pourquoi pas, c'est toi qui connait tes moyens financiers, je dirais que l'essentiel c'est que tes mensualités (tout compris, assurances, TF, etc...) soient moindres que ton loyer actuel, ou du moins qu'un loyer moyen sur ce quartier.

bon côté par contre, à amouroux tu devrais tomber si ma mémoire est bonne sur des apparts années 70, relativement spacieux et relativement bien insonorisés. Je n'y suis pas passé depuis longtemps, mais sur les deux dernières années, ils ont pas mal ravalé, assure-toi que ce soit bien le cas pour ton appart, et surtout prends bien le soin de consulter le PV de la dernière AG. les postes qui peuvent être lourds financièrement étant les ravalement, les toits terrasses et les mises aux normes des ascenseurs( pas concernée sur amouroux.

si vraiment tu veux franchir le cap, aujourd'hui ne te poses même pas la question, opte pour un taux fixe!!!

(au pire si tu as un doute, fais ou fais faire une simul avec taux fixe et taux variable, puis compare l'écart de mensualité, tu verras que ça se joue pas à grand chose quand même)

et puis pour finir, va vite prendre un RV avec le CIL (à fonsegrive je crois) qui offre les mêmes avantages qu'un courtier, sauf que tu n'auras pas de frais de dossier.

[Ekelund]

obviously

bref, vous me conseillez tous le fixe à 3.66% quoi

yep..

car même si y'a pas d'arnaque sur le capé, les taux d'intérêt sont à leur niveau historique le plus bas et ils vont FORCEMENT remonter à court/moyen terme, donc tu te retrouveras à coup sur à 3.95 dans quelques temps

par contre si tu compte revendre avant 5 ans, là je te conseille plutôt le capé.

[è_é]

bon, je vais te donner mon avis: déjà, tu est prête à acheter sur un marché fortement haussier alors que tous les paramètres laissent penser qu'une baisse future sera inévitable (crise, trop gd décalage entre les revenus des ménages et les prix...), qui plus est dans un secteur peu prisé (amouroux). après, faut voir l'état du bien (travaux? gros travaux?...) mais c'est sûr qu'à 84K, le risque peu sembler limité, alors pourquoi pas, c'est toi qui connait tes moyens financiers, je dirais que l'essentiel c'est que tes mensualités (tout compris, assurances, TF, etc...) soient moindres que ton loyer actuel, ou du moins qu'un loyer moyen sur ce quartier.

bon côté par contre, à amouroux tu devrais tomber si ma mémoire est bonne sur des apparts années 70, relativement spacieux et relativement bien insonorisés. Je n'y suis pas passé depuis longtemps, mais sur les deux dernières années, ils ont pas mal ravalé, assure-toi que ce soit bien le cas pour ton appart, et surtout prends bien le soin de consulter le PV de la dernière AG. les postes qui peuvent être lourds financièrement étant les ravalement, les toits terrasses et les mises aux normes des ascenseurs( pas concernée sur amouroux.

si vraiment tu veux franchir le cap, aujourd'hui ne te poses même pas la question, opte pour un taux fixe!!!

(au pire si tu as un doute, fais ou fais faire une simul avec taux fixe et taux variable, puis compare l'écart de mensualité, tu verras que ça se joue pas à grand chose quand même)

et puis pour finir, va vite prendre un RV avec le CIL (à fonsegrive je crois) qui offre les mêmes avantages qu'un courtier, sauf que tu n'auras pas de frais de dossier.

t'as tout juste, appart des années 70, ravalé y'a 2 ans, pas de travaux, ni dans l'appart, ni dans la copro

je vais me renseigner pour le CIL

pour la simu, le courtier nous l'a faite, et ça donnait que si taux prenait 1% au bout d'un an, on restait gagnant sur 32 mois par rapport au fixe...

yep..

car même si y'a pas d'arnaque sur le capé, les taux d'intérêt sont à leur niveau historique le plus bas et ils vont FORCEMENT remonter à court/moyen terme, donc tu te retrouveras à coup sur à 3.95 dans quelques temps

par contre si tu compte revendre avant 5 ans, là je te conseille plutôt le capé.

avant 5 ans, peut-être pas, en fait j'en sais rien je suis pas voyante, c'est quand même difficile de prévoir ça

[Hasdrubald]

t'as tout juste, appart des années 70, ravalé y'a 2 ans, pas de travaux, ni dans l'appart, ni dans la copro

je vais me renseigner pour le CIL

pour la simu, le courtier nous l'a faite, et ça donnait que si taux prenait 1% au bout d'un an, on restait gagnant sur 32 mois par rapport au fixe...

avant 5 ans, peut-être pas, en fait j'en sais rien je suis pas voyante, c'est quand même difficile de prévoir ça

super! et au final, tu gagnais quoi? 500/1000? de tels risques pour si peu...

[è_é]

super! et au final, tu gagnais quoi? 500/1000? de tels risques pour si peu...

ouais t'as raison

surtout que je pense aussi que les taux vont fatalement remonter, mais bon je fais ma madame irma là, j'en sais rien en fait mais j'imagine que vu la gueule de la courbe euribor sur 10 ans, on ne peut qu'aller vers une hausse non ?