mora Posté(e) 25 juin 2018 Partager Posté(e) 25 juin 2018 à l’instant, violacei a dit : En soi, c'est une bonne chose oui. Et ça sera une très bonne chose si cet argent est utilisé à bon escient. Sinon ça servira à rien. Ce qui m'étonne c'est ce 20% annoncé. Ca ne me semble pas beaucoup surtout si ça émane d'un grand groupe. Et puis je suis pas économiste mais c'est 20 % du capital investi par Sadran en National ? Ça marche comment ? Citer Lien vers le commentaire
violacei11 Posté(e) 25 juin 2018 Partager Posté(e) 25 juin 2018 il y a 2 minutes, mora a dit : Et puis je suis pas économiste mais c'est 20 % du capital investi par Sadran en National ? Ça marche comment ? Quand on créé une structure on y met de l'argent. Par exemple 1 millions d'euros. Là ces 20% c'est comme si M City mettait 200.000 euros dans nos caisses. Mais je le répète, vu l'argent que M City soulève, ça me paraît peu 20%. 1 Citer Lien vers le commentaire
Violet82 Posté(e) 25 juin 2018 Partager Posté(e) 25 juin 2018 il y a 2 minutes, mora a dit : Et puis je suis pas économiste mais c'est 20 % du capital investi par Sadran en National ? Ça marche comment ? P..in !! Tu cherches le bâton pour te faire battre. Fais gaffe à tes qustions. 😂🤣 Citer Lien vers le commentaire
mora Posté(e) 25 juin 2018 Partager Posté(e) 25 juin 2018 il y a 1 minute, Violet82 a dit : P..in !! Tu cherches le bâton pour te faire battre. Fais gaffe à tes qustions. 😂🤣 Ba vu la réponse précédente ça semble être ça donc que dalle effectivement... Citer Lien vers le commentaire
Trinita Posté(e) 25 juin 2018 Partager Posté(e) 25 juin 2018 Il y a 3 heures, Rorschach a dit : Pour moi, rien que ça c'est quand même sacrément antinomique avec une quelconque "supériorité". Surtout quand tu baises une prof depuis tes 15 ans. Ca sent la frustration là Citer Lien vers le commentaire
violacei11 Posté(e) 25 juin 2018 Partager Posté(e) 25 juin 2018 il y a 1 minute, mora a dit : Ba vu la réponse précédente ça semble être ça donc que dalle effectivement... Tu deviendrais pas un peu pessimiste toi des fois? Citer Lien vers le commentaire
mora Posté(e) 25 juin 2018 Partager Posté(e) 25 juin 2018 il y a 1 minute, Trinita a dit : Ca sent la frustration là Merci ! Je voulais pas en rajouter une couche ! Citer Lien vers le commentaire
chubee Posté(e) 25 juin 2018 Partager Posté(e) 25 juin 2018 Et je l’avais pas dit que ce *$* de Sadran serait capable se faire payer 25m en plusieurs annees! 5/6 m par an ca sert a rien pour recruter! apparemment on avait deficit 10 millions a combler?!? Comment on a passer la dncg alors?! C’est quoi cette histoire! Citer Lien vers le commentaire
violacei11 Posté(e) 25 juin 2018 Partager Posté(e) 25 juin 2018 il y a 2 minutes, chubee a dit : Et je l’avais pas dit que ce *$* de Sadran serait capable se faire payer 25m en plusieurs annees! 5/6 m par an ca sert a rien pour recruter! apparemment on avait deficit 10 millions a combler?!? Comment on a passer la dncg alors?! C’est quoi cette histoire! Alors là je te suis pas là! Pour moi son histoire de paiement en 4 fois c'est uniquement pour endormir les dirigeants d'autres clubs pour nos futurs transferts!! Citer Lien vers le commentaire
RetourAuxSources Posté(e) 25 juin 2018 Partager Posté(e) 25 juin 2018 6 minutes ago, chubee said: apparemment on avait deficit 10 millions a combler?!? Comment on a passer la dncg alors?! C’est quoi cette histoire! Il a dit qu'on avait un déficit de 9M tous les ans mais je suis pas sûr d'avoir bien compris. Citer Lien vers le commentaire
3noze3 Posté(e) 25 juin 2018 Partager Posté(e) 25 juin 2018 il y a 38 minutes, mathematric a dit : Le principal intérêt c'est de valoriser leur joueur qui font banquette comme ça ils peuvent les vendre plus facilement que si ils avaient fait banquette avec leur réserve Je pense qu'avoir la priorité sur nos jeunes talents c'est pas vraiment le but. D'ailleurs combien de nos jeunes ont eu le niveau pour étre recrutés directement par un très grand club européen? Aucun de memoire Ce genre de club ne s'embarrasse pas à attendre que les jeunes aient le niveau pour jouer chez eux, ils achètent les jeunes par grande pelletées en espérant qu'ils percent. En attendant ils les prêtent dans tous les sens et au pire même s'il n'est que "moyen" au final, ils le vendent comme ça ils s'y retrouvent. En attendant, le club formateur profite très peu de son joueur prometteur, et ne fait même pas la grosse opération financière en cas d'atteinte du potentiel et de grosse vente. Je t'invite à te renseigner sur ce mode de fonctionnement, utilisé énormément par Chelsea notamment. il y a 21 minutes, mora a dit : Et puis je suis pas économiste mais c'est 20 % du capital investi par Sadran en National ? Ça marche comment ? Non, c'est une augmentation de 20% du capital actuel. Tu cherches le capital actuel du club, et tu calcules combien font 20% ... 1 Citer Lien vers le commentaire
mora Posté(e) 25 juin 2018 Partager Posté(e) 25 juin 2018 il y a 1 minute, 3noze3 a dit : Ce genre de club ne s'embarrasse pas à attendre que les jeunes aient le niveau pour jouer chez eux, ils achètent les jeunes par grande pelletées en espérant qu'ils percent. En attendant ils les prêtent dans tous les sens et au pire même s'il n'est que "moyen" au final, ils le vendent comme ça ils s'y retrouvent. En attendant, le club formateur profite très peu de son joueur prometteur, et ne fait même pas la grosse opération financière en cas d'atteinte du potentiel et de grosse vente. Je t'invite à te renseigner sur ce mode de fonctionnement, utilisé énormément par Chelsea notamment. Du coup, qu'est-ce qu'on peut espérer de positif (ça donne quoi pour les partenaires de Chelsea ?) et pourquoi Sadran aurait conclu cet accord alors que c'est un renard en affaires si c'était si "pigeonnant" ? Citer Lien vers le commentaire
chubee Posté(e) 25 juin 2018 Partager Posté(e) 25 juin 2018 il y a 1 minute, mora a dit : Du coup, qu'est-ce qu'on peut espérer de positif (ça donne quoi pour les partenaires de Chelsea ?) et pourquoi Sadran aurait conclu cet accord alors que c'est un renard en affaires si c'était si "pigeonnant" ? Car il s’en fou du club now Citer Lien vers le commentaire
3noze3 Posté(e) 25 juin 2018 Partager Posté(e) 25 juin 2018 il y a 7 minutes, violacei a dit : Alors là je te suis pas là! Pour moi son histoire de paiement en 4 fois c'est uniquement pour endormir les dirigeants d'autres clubs pour nos futurs transferts!! Non, on a un déficit structurel de 9 ou 10M chaque année qu'on rembourse avec les ventes, on le sait depuis longtemps. L'histoire du paiement en plusieurs fois n'a rien d'illogique, ça évite de payer des taxes sur une grosse rentrée d'argent, et ça permet d'assurer plusieurs années de fonctionnement. Je l'ai dit il y a quelques jours, il fallait être plus que naïf pour penser que rentrée de 25M = recrutement de 25M la même année.... Si on dépense 10-15M en transfert ce sera déjà beaucoup. Le reste servira à recruter les prochaines années. il y a 2 minutes, mora a dit : Du coup, qu'est-ce qu'on peut espérer de positif (ça donne quoi pour les partenaires de Chelsea ?) et pourquoi Sadran aurait conclu cet accord alors que c'est un renard en affaires si c'était si "pigeonnant" ? C'est pas "pigeonnant" en soit puisque en contrepartie, on a une augmentation de capital, et donc plus d'argent pour faire vivre le club. Par contre, est-ce qu'on avait besoin/envie de se "prostituer" de la sorte ? C'est une autre question. Est-ce que perdre le contrôle sur notre évolution et sur nos jeunes vaut quelques millions d'euros annuels ? J'ai pas la réponse mais ça mérite de se poser... Citer Lien vers le commentaire
LutherBlissett Posté(e) 25 juin 2018 Partager Posté(e) 25 juin 2018 il y a 11 minutes, 3noze3 a dit : Ce genre de club ne s'embarrasse pas à attendre que les jeunes aient le niveau pour jouer chez eux, ils achètent les jeunes par grande pelletées en espérant qu'ils percent. En attendant ils les prêtent dans tous les sens et au pire même s'il n'est que "moyen" au final, ils le vendent comme ça ils s'y retrouvent. En attendant, le club formateur profite très peu de son joueur prometteur, et ne fait même pas la grosse opération financière en cas d'atteinte du potentiel et de grosse vente. Je t'invite à te renseigner sur ce mode de fonctionnement, utilisé énormément par Chelsea notamment. Va peut-être y avoir une réforme d'ailleurs pour ce genre de méthode : https://www.24heures.ch/sports/En-finir-avec-les-prets-de-footballeurs-pour-quoi-faire/story/16859686 Citer Lien vers le commentaire
claude1960 Posté(e) 25 juin 2018 Partager Posté(e) 25 juin 2018 Le 19/06/2018 à 15:14, Valentine a dit : Oh put...! Ne nous emballons pas ! Je te quoterais bien, Claude, mais j'ai trop peur que ça nous porte malheur (et j'ai bien dit quOterais, hein). Je te comprends ! Mais il faut bien, de temps en temps, écrire des phrases positives ! Je ne veux pas porter malheur à qui que ce soit ! J'espère et je souhaite que Sadran ne se trompera pas dans ces "nouveaux" objectifs car il sera le seul responsable d'une révolution dramatique ! Citer Lien vers le commentaire
Alfcat Posté(e) 25 juin 2018 Partager Posté(e) 25 juin 2018 (modifié) il y a 32 minutes, 3noze3 a dit : 1- Non, on a un déficit structurel de 9 ou 10M chaque année qu'on rembourse avec les ventes, on le sait depuis longtemps. L'histoire du paiement en plusieurs fois n'a rien d'illogique, ça évite de payer des taxes sur une grosse rentrée d'argent, et ça permet d'assurer plusieurs années de fonctionnement. Je l'ai dit il y a quelques jours, il fallait être plus que naïf pour penser que rentrée de 25M = recrutement de 25M la même année.... Si on dépense 10-15M en transfert ce sera déjà beaucoup. Le reste servira à recruter les prochaines années. C'est pas "pigeonnant" en soit puisque en contrepartie, on a une augmentation de capital, et donc plus d'argent pour faire vivre le club. 2- Par contre, est-ce qu'on avait besoin/envie de se "prostituer" de la sorte ? C'est une autre question. Est-ce que perdre le contrôle sur notre évolution et sur nos jeunes vaut quelques millions d'euros annuels ? J'ai pas la réponse mais ça mérite de se poser... sur le 1er point, entièrement d'accord avec toi. Il faut arrêter de se bercer d'illusions et apprendre à compter. C'est pourtant simple et cela relève d'un bon sens évident. sur le 2ème point en revanche, il ne s'agit pas de vendre son "fionds de commerce" (si tu me permets ce douteux jeu de mots) mais de trouver, pour Sadran, une manière de commencer à sortir progressivement du Téf, club actuellement invendable en l'état. Dans son commentaire sur les incidents après TFC-LOSC, il fait part de son envie de passer la main. Mais encore faut-il trouver une porte de sortie. Si c'est la seule qu'il a trouvée, pourquoi pas. La gestion de la préformation par Mombaerts est un point particulièrement rassurant. En revanche, cela signifie clairement que le Téf restera une sorte de nurserie pour jeunes talents, même si il est souhaité de mieux les encadrer par des cadres. Cela confirme l'idée que Sadran ne croit pas ou plus à la possibilité d'un club viable à Toulouse en dehors de la pratique (très monégasque, d'ailleurs) "d'achat-revente" de contrats de jeunes en devenir. Autant dire que le but n'est pas de viser la qualification pour la LdC. Des dents vont grincer. Mais les propriétaires des dites dents peuvent aussi amener le fric nécessaire pour faire autre chose. Et on en revient au pragmatisme vs rêves éveillés. De toute façon, ce ne sont pas les maigres recettes de billetterie qui assureront l'avenir du club. Modifié 25 juin 2018 par Alfcat Citer Lien vers le commentaire
RetourAuxSources Posté(e) 25 juin 2018 Partager Posté(e) 25 juin 2018 35 minutes ago, 3noze3 said: Tu cherches le capital actuel du club, et tu calcules combien font 20% ... 5,4M donc 20% fait un peu plus de 1M, quelqu'un confirme ? J'ai trouvé ça là : https://www.societe.com/societe/sasp-toulouse-football-club-438958993.html Citer Lien vers le commentaire
mora Posté(e) 25 juin 2018 Partager Posté(e) 25 juin 2018 il y a 4 minutes, RetourAuxSources a dit : 5,4M donc 20% fait un peu plus de 1M, quelqu'un confirme ? J'ai trouvé ça là : https://www.societe.com/societe/sasp-toulouse-football-club-438958993.html Autant que ce que nous rapporte la participation de nos joueurs internationaux à la Coupe du Monde ! 🙂 Citer Lien vers le commentaire
Alfcat Posté(e) 25 juin 2018 Partager Posté(e) 25 juin 2018 il y a 2 minutes, RetourAuxSources a dit : 5,4M donc 20% fait un peu plus de 1M, quelqu'un confirme ? J'ai trouvé ça là : https://www.societe.com/societe/sasp-toulouse-football-club-438958993.html Si le nombre d'actions vendues permet une augmentation de 20%, c'est plutôt1,8 M€. Mais un pacte d'associés , ça va quand même au delà du simple achat d'actions. Il y a tout le volet relatif aux apports à faire en compte courant d'associé. C'est par ce côté là qu'investir dans un club peut finir par coûter cher, surtout au moment de l'abandon de créance si cela revient trop souvent. 1 Citer Lien vers le commentaire
Spidav3231 Posté(e) 25 juin 2018 Partager Posté(e) 25 juin 2018 il y a 6 minutes, Alfcat a dit : sur le 1er point, entièrement d'accord avec toi. Il faut arrêter de se bercer d'illusions et apprendre à compter. C'est pourtant simple et cela relève d'un bon sens évident. sur le 2ème point en revanche, il ne s'agit pas de vendre son "fionds de commerce" (si tu me permets ce douteux jeu de mots) mais de trouver, pour Sadran, une manière de commencer à sortir progressivement du Téf, club actuellement invendable en l'état. Dans son commentaire sur les incidents après TFC-LOSC, il fait part de son envie de passer la main. Mais encore faut-il trouver une porte de sortie. Si c'est la seule qu'il a trouvée, pourquoi pas. La gestion de la préformation par Mombaerts est un point particulièrement rassurant. En revanche, cela signifie clairement que le Téf restera une sorte de nurserie pour jeunes talents, même si il est souhaité de mieux les encadrer par des cadres. Cela confirme l'idée que Sadran ne croit pas ou plus à la possibilité d'un club viable à Toulouse en dehors de la pratique (très monégasque, d'ailleurs) "d'achat-revente" de contrats de jeunes en devenir. Autant dire que le but n'est pas de viser la qualification pour la LdC. Des dents vont grincer. Mais les propriétaires des dites dents peuvent aussi amener le fric nécessaire pour faire autre chose. Et on en revient au pragmatisme vs rêves éveillés. De toute façon, ce ne sont pas les maigres recettes de billetterie qui assureront l'avenir du club. Je le vois pareil que toi.......20 % ne sont que le début , le but final étant d'être entièrement racheté ( via City group par exemple) Citer Lien vers le commentaire
Trinita Posté(e) 25 juin 2018 Partager Posté(e) 25 juin 2018 il y a 40 minutes, 3noze3 a dit : Par contre, est-ce qu'on avait besoin/envie de se "prostituer" de la sorte ? C'est une autre question. Est-ce que perdre le contrôle sur notre évolution et sur nos jeunes vaut quelques millions d'euros annuels ? J'ai pas la réponse mais ça mérite de se poser... Il ne faudrait pas exagérer, on ne va pas perdre le contrôle du club. Ce sera très certainement des joueurs prêtés chez nous qui devront faire un certain nombre de matchs dans la saison pour leur assurer du temps de jeu, et de notre côté une priorité pour City si on sort un très bon jeune (et qui ne sera pas bradé à un prix ridicule comme certains semblent le croire). Le reste ne changera pas vraiment. Citer Lien vers le commentaire
KousKous Posté(e) 25 juin 2018 Partager Posté(e) 25 juin 2018 il y a 53 minutes, chubee a dit : Et je l’avais pas dit que ce *$* de Sadran serait capable se faire payer 25m en plusieurs annees! 5/6 m par an ca sert a rien pour recruter! apparemment on avait deficit 10 millions a combler?!? Comment on a passer la dncg alors?! C’est quoi cette histoire! C'est pas une mauvaise chose, ça nous permet de payer moins d’impôts, puis de combler une bonne partie du déficit structurel pour les 4 années à venir. Et ça permet également de pas se faire pigeonner par les autres club qui sachant qu'on vient de faire rentrer 25M € cash voudraient nous faire cracher le maximum d'argent. On a 10 millions de déficit structurel chaque année, on a passé la DNCG car on a réussi à le combler grâce à nos ventes et nos fonds propres. Citer Lien vers le commentaire
violacei11 Posté(e) 25 juin 2018 Partager Posté(e) 25 juin 2018 Plus je vous lis et moins je vois l'intérêt de ce partenariat. Citer Lien vers le commentaire
Alfcat Posté(e) 25 juin 2018 Partager Posté(e) 25 juin 2018 il y a 1 minute, violacei a dit : Plus je vous lis et moins je vois l'intérêt de ce partenariat. alors, il faut relire Citer Lien vers le commentaire
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