Opération maintien

[Casimir]

il y a 21 minutes, Tirlipimpon a dit :

Je ne suis pas juriste, et ma question est une question ouverte : comment le tribunal administratif pourrait il donner tord à la LFP quand aucun point de réglement n'est invoquable ? 

C'est très compliqué. Les juristes ne sont pas d'accord entre eux, ce qui est logique, dans la mesure où aucun texte ne donne la solution idoine. Certains pensent qu'un recours sera de toute façon voué à l'échec, d'autres non. Les questions sont d'ailleurs à plusieurs niveaux : sur les décisions prises, sur leurs conséquences... Les arguments vont être orientés en fonction des intérêts défendus, comme toujours, avec une particularité ici, le flou des textes dans une situation inédite.

[Louvin]

il y a 4 minutes, Casimir a dit :

C'est très compliqué. Les juristes ne sont pas d'accord entre eux, ce qui est logique, dans la mesure où aucun texte ne donne la solution idoine. Certains pensent qu'un recours sera de toute façon voué à l'échec, d'autres non. Les questions sont d'ailleurs à plusieurs niveaux : sur les décisions prises, sur leurs conséquences... Les arguments vont être orientés en fonction des intérêts défendus, comme toujours, avec une particularité ici, le flou des textes dans une situation inédite.

C'est comme les médecins et les epidemiologistes sur le Covid

[Casimir]

il y a 5 minutes, Louvin a dit :

C'est comme les médecins et les epidemiologistes sur le Covid

Oui. C’est exactement ça. Dans un tribunal, les parties sont rarement d’accord entre elles  

Dans la situation actuelle, c’est encore plus vrai dans la mesure où les textes n’apportent pas grand chose. Ce qui est rarement le cas quand même. 

Modifié 29 avril 2020 par Casimir

[veve]

Et si la LFP en profitait pour s'émanciper de la FFF?

Un système "made in USA" avec des franchises, depuis le temps qu'ils en rêvent....

Ou quelque chose d'approchant, c'est le moment ou jamais, à cause du fameux coronatruc qui va nous perturber encore un bon bout de temps...

FFF pour les footeux bouseux, NLFP pour les clubs à business, avec un ...championnat européen indépendant de l'UEFA...qui nous raconte n'importe quoi et qui fait dans son compte en banque...encore un peu de flou et on y est!

[Casimir]

...

Modifié 29 avril 2020 par Casimir

[veve]

Encore un peu de flou...se et on y est!

 

[RetourAuxSources]

Pour satisfaire tout le monde et s'assurer de n'avoir aucun recours : tout le monde monte à tous les niveaux, donc la Nationale devient la ligue 2 etc., une ligue 1 à 40 la saison prochaine qui aboutira à 22 descentes, des matchs de 45 minutes pour pouvoir caser le double du nombre de matchs, ce qui permettra aussi d'éviter les blessures après une si longue interruption.

[sebztfc10]

Ce confinement du au Coronavirus est un CAS DE FOCE MAJEURE.

Si le reglement de la ligue ne prevoit pas explicitement de solution il pourrait etre completé sur ce point "a la majorité qualifiée" (unanimité sauf autrement prevu par le reglement)

Si un club considere qu'il est victime d'un dommage par cette modification ou par invalidation, il peut porter l'affaire en justice et demander "reparation"

De tres fortes chances d'aller en L2 avec un petit bonus ...

[Casimir]

Ça serait intéressant de voir ce qui a été décidé en 1939 pour le championnat de foot  

il y a 13 minutes, sebztfc10 a dit :

Ce confinement du au Coronavirus est un CAS DE FOCE MAJEURE.

Si le reglement de la ligue ne prevoit pas explicitement de solution il pourrait etre completé sur ce point "a la majorité qualifiée" (unanimité sauf autrement prevu par le reglement)

Si un club considere qu'il est victime d'un dommage par cette modification ou par invalidation, il peut porter l'affaire en justice et demander "reparation"

De tres fortes chances d'aller en L2 avec un petit bonus ...

Tu ajoutes une nouvelle discussion : est-on réellement dans un cas de force majeure ? On peut discuter longtemps de la condition de l’imprévisibilité  

Mais pourquoi pas ? La théorie des circonstances exceptionnelles est intéressantes aussi.

Modifié 29 avril 2020 par Casimir

[Tophe31]

Tout le monde peut prétendre avoir 30 points de plus de toute façon. Donc tous les scénarios sont possibles et tout le monde va tirer la couverture à soi. Le moins injuste c'est la saison blanche. Tout le monde sur la ligne de départ et on recommence.

[chronos]

il y a 14 minutes, Casimir a dit :

Ça serait intéressant de voir ce qui a été décidé en 1939 pour le championnat de foot  

Pas de descente

 

[Ekelund]

il y a 6 minutes, Tophe31 a dit :

Tout le monde peut prétendre avoir 30 points de plus de toute façon. Donc tous les scénarios sont possibles et tout le monde va tirer la couverture à soi. Le moins injuste c'est la saison blanche. Tout le monde sur la ligne de départ et on recommence.

va dire ça aux 2 clubs qui étaient en tête de la L2 avant l'interruption...  

[Casimir]

il y a 5 minutes, Tophe31 a dit :

Tout le monde peut prétendre avoir 30 points de plus de toute façon. Donc tous les scénarios sont possibles et tout le monde va tirer la couverture à soi. Le moins injuste c'est la saison blanche. Tout le monde sur la ligne de départ et on recommence.

Je partage ton point de vue. Même si faire abstraction de 28 journées de championnat jouées n’est pas idéal. La vérité sportive ne peut pas non plus être complètement écartée. Un vrai casse-tête. 

il y a 3 minutes, Ekelund a dit :

va dire ça aux 2 clubs qui étaient en tête de la L2 avant l'interruption...  

Il y aura des clubs lésés quelle que soit la décision prise. 

[GG]

il y a 13 minutes, Ekelund a dit :

va dire ça aux 2 clubs qui étaient en tête de la L2 avant l'interruption...  

C'est quoi le problème ? Tu peux pas jouer les matchs, tu peux pas terminer le championnat, donc tu montes pas.

[Casimir]

Ce qui est très intéressant dans l’idée de figer le championnat à la 28e, c’est que ça renvoie à une réalité sportive indiscutable. Le reste ne relève que d’hypothèses plus ou moins farfelues. Mais faire dire au règlement que la dernière journée est celle jouée en dernier, pour moi, ça n’a pas de sens. Parce il y est prévu 19 journées avec matches aller-retour. Et si une compétition ne peut être achevée, il me semble que l’annuler serait la décision la plus logique dans la mesure  où le règlement ne peut être appliqué. 

Pourtant, je ne crois pas qu’un juge invalide une décision de la LFP qui figerait le championnat. 

Modifié 29 avril 2020 par Casimir

[Ekelund]

il y a 8 minutes, GG a dit :

C'est quoi le problème ? Tu peux pas jouer les matchs, tu peux pas terminer le championnat, donc tu montes pas.

bah, perso j'en ai rien à battre, je répondais juste au message de Tophe31 qui disait que c'était la seule solution qui évitait toute injustice sportive. je réponds simplement que quelle que soit la solution adoptée au final il y en a toujours qui se sentiront lésés sportivement

[GG]

il y a 4 minutes, Ekelund a dit :

bah, perso j'en ai rien à battre, je répondais juste au message de Tophe31 qui disait que c'était la seule solution qui évitait toute injustice sportive. je réponds simplement que quelle que soit la solution adoptée au final il y en a toujours qui se sentiront lésés sportivement

Se sentir lésé et solution injuste ce n'est pas pareil.

La saison blanche ce n'est pas injuste dans la mesure où personne n'avait obtenu sa montée sur le terrain. Que les clubs en tête se sentent lésés c'est pas le problème, ils s'en remettront.

 

[FranckProvostIV]

il y a une heure, shamanik a dit :

Donc on est trois à être le premier à l'avoir dit

 

Il y a 1 heure, dide31 a dit :

Ca va être un beau bordel

il y a 21 minutes, GG a dit :

Se sentir lésé et solution injuste ce n'est pas pareil.

La saison blanche ce n'est pas injuste dans la mesure où personne n'avait obtenu sa montée sur le terrain. Que les clubs en tête se sentent lésés c'est pas le problème, ils s'en remettront.

 

 

[mathematric]

Il y a 3 heures, Sandwich2Ross a dit :

oui mais est-ce vraiment ce qui t'arrange le plus?  

Les 2 mon capitaine 😂

Sérieusement je trouve que la saison blanche est la seule solution équitable.

Mais vu qu'une majorité des fans kiffent Marseille qui pousse a figer le classement, l'autre gros clubs c'est Paris et ils s'en foutent ils savent que quoi qu'il arrive ils seront en champions. Et ben tu as la voix du peuple qui pousse a figer le classement

[Ekelund]

il y a 4 minutes, GG a dit :

Se sentir lésé et solution injuste ce n'est pas pareil.

La saison blanche ce n'est pas injuste dans la mesure où personne n'avait obtenu sa montée sur le terrain. Que les clubs en tête se sentent lésés c'est pas le problème, ils s'en remettront.

 

à la fois d'accord et pas d'accord  

cela pourrait être une solution juste et en même temps que des clubs se sentent lésés sportivement si ce cas de figure était stipulé dans un règlement.

or cette situation n'est inscrite nulle part, c'est totalement inédit, personne n'avait prévu ce cas de figure, donc on va essayer "d'interpréter" la règlementation actuelle pour qu'elle colle au plus près à la situation, sans que ça soit tout à fait le cas -> la notion de juste/injuste est précaire car encore une fois elle ne repose que sur une interprétation.

c'est probablement la moins pire des solutions mais de là à dire qu'elle est juste...

[mathematric]

il y a 11 minutes, GG a dit :

Se sentir lésé et solution injuste ce n'est pas pareil.

La saison blanche ce n'est pas injuste dans la mesure où personne n'avait obtenu sa montée sur le terrain. Que les clubs en tête se sentent lésés c'est pas le problème, ils s'en remettront.

 

Toutafe aujourd'hui aucun club n'a la certitude de monter ou de descendre. 

Et d'ailleurs personne ne parle des barragistes

[Flolynyk]

Il y a 2 heures, koala a dit :

Je vois bien une solution qui serait plus équitable sportivement. En août une mini coupe entre les 4 derniers de L1 et les 4 premiers de L2. Les deux finalistes seraient qualifiés pour la L1. comme ça c'est réglé en 6 matchs au total

Sauf que tu prépares pas une saison de la même façon selon que tu joues en L2 ou en L1, et une saison ne se prépare pas en une semaine. 

[Casimir]

il y a 4 minutes, Ekelund a dit :

à la fois d'accord et pas d'accord  

cela pourrait être une solution juste et en même temps que des clubs se sentent lésés sportivement si ce cas de figure était stipulé dans un règlement.

or cette situation n'est inscrite nulle part, c'est totalement inédit, personne n'avait prévu ce cas de figure, donc on va essayer "d'interpréter" la règlementation actuelle pour qu'elle colle au plus près à la situation, sans que ça soit tout à fait le cas -> la notion de juste/injuste est précaire car encore une fois elle ne repose que sur une interprétation.

c'est probablement la moins pire des solutions mais de là à dire qu'elle est juste...

Si tu ne peux pas appliquer le règlement (pas 19 matches aller-retour joués), tu ne le fais pas. Donc pas de montées, pas de descentes. 

Modifié 29 avril 2020 par Casimir

[chronos]

il y a une heure, shamanik a dit :

Donc on est trois à être le premier à l'avoir dit

Il est où ton post?

[GG]

il y a 9 minutes, Ekelund a dit :

cela pourrait être une solution juste et en même temps que des clubs se sentent lésés sportivement si ce cas de figure était stipulé dans un règlement.

Je vois pas comment tu peux être lésé si le règlement est appliqué 

il y a 10 minutes, Ekelund a dit :

or cette situation n'est inscrite nulle part, c'est totalement inédit, personne n'avait prévu ce cas de figure, donc on va essayer "d'interpréter" la règlementation actuelle pour qu'elle colle au plus près à la situation, sans que ça soit tout à fait le cas -> la notion de juste/injuste est précaire car encore une fois elle ne repose que sur une interprétation.

Non, un règlement n'est pas là pour couvrir toutes les situations particulières et penser à tous les scénarios. Tu ne peux pas aller au bout du championnat --> championnat annulé. Point barre. Choisir toute autre solution c'est de la magouille.